Yann Sommer [1]

Ich greife das noch einmal auf, weil ich ein paar Tage nicht wirklich zum Lesen gekommen bin.

Bezüglich des Argumentierens... Du hast völlig recht, ich hab nicht argumentiert, ich hab mein Unverständnis gegenüber Deiner "Argumentation" geäussert.

Du willst Sippel ins Tor stellen und Sommer draussen lassen. Und führst als Argument "Leistungsgründe" an.
Dabei kannst Du die Leistung eines Sippels überhaupt nicht seriös bewerten.

Sippel hat in der Saison 17/18 das letzte Mal Bundesliga gespielt und dabei zwei Gegentore pro Spiel im Schnitt kassiert. Er hatte 15/16 noch zwei Spiele... seine weitere Karriere und sein Leistungsnachweis in der 1. Bundesliga ist "alt" und stammt aus dem Jahr 2011/12 (!!!!)

Sommer macht ein paar mittelmäßige Partien ohne echte "Grütze", ist international erfahren und einer der respektierten Führungsspieler im Kader - ein Teil der Achse.

Du argumentierst, dass es ja wohl kein Problem darstelle, Spieler (egal auf welcher Position) einfach mal hin- und her zu tauschen. Es gilt das viel besungene Leistungsprinzip... ich versuche, mich mal wirklich mit Deiner Auffassung auseinander zu setzen:

Sommer soll das bitteschön nicht als Degradierung sehen, der Sippel hat einfach die Chance verdient (EM im nächsten Jahr? Sommers Privatproblem, soll er halt Leistung zeigen).
Falls Sippel dann nicht überzeugt, haben wir doch bestimmt einen dritten Torwart, dem man vollumfänglich vertrauen kann, der hat zwar noch gar nichts vorzuweisen, aber hey... "Leistungsprinzip".

Falls dann der dritte Keeper sich als nicht bundesligatauglich herausstellt, wissen wir es wenigstens.

Da sich ja dann keiner von denen degradiert fühlt, schauen wir uns einfach an, ob Sommer nach der "Denkpause" wieder performt.

Fasse ich das "Leistungsprinzip" so richtig zusammen? Stammplätze ade... Kaderkorsett tschüss... wozu haben wir einen großen Kader mit mehreren Torhütern.

Wenn Du mir jetzt noch mal schnell ein oder zwei Beispiele im Profifussball zeigst, wo dieses Leistungsprinzip auf der Torhüterposition mit einer ständigen Wechselei erfolgsfördernd und sinnvoll war... dann lasse ich mich gerne belehren.

Für mich persönlich ist das kurzsichtig (geradezu abstrus - wie ich ja schon mal schrieb) und wenig erfolgversprechend. Ein Wechsel des langjährigen Stammkeepers - einem Mann internationaler Klasse (mit einem Schnitt von ca. 1,52 Gegentoren pro Bundesliga-Partie) - nach drei Spieltagen gegen den Ersatzkeeper, der in den letzten 10 Jahren ganze 18 Partien in der höchsten Deutschen Spielklasse vorzuweisen hat mit 32 Gegentoren (ca. 1,78 Gegentore pro Partie / Gesamte Karriere 1.BL: 43 Partien mit 74 Gegentoren, ca. 1,72 Gegentore pro Partie)... das scheint mir kein geeignetes Mittel zu sein, als Verein mehr Erfolg zu haben und seine Leistungsträger zu motivieren.

Im Gegenteil, es gibt sehr viele Beispiele, wo derlei unmotivierte Tauscherei auf der TW-Position die Versunsicherung und Überforderung aller beteiligter Torhüter zur Folge hatte... das muss man nicht logisch erklären können, sondern lediglich als gegeben akzeptieren. Und darum ist Dein Vergleich mit Handball oder Eishockey auch einfach unseriös.

In einem Spiel, in dem der Torwart im Schnitt weniger als zwei Gegentore fängt pro Partie und aus dieser Verantwortung auch bei guten Torhütern großes Selbstbewusstsein erwächst, bewirkt ein Wechsel auf dieser Position etwas völlig anderes als in einem Spiel mit 15-24 Gegentoren pro Partie, wo pro Spielverlauf und -situation Torhüter getauscht werden.

Natürlich bin auch ich froh, einen soliden Ersatzkeeper in Sippel zu haben. Aber ich bin umso froher, dass mit Sommer ein noch besserer vor ihm spielt. Mit Sippel (der auch jegliche internationale Erfahrung vermissen lässt) würde ich ungerne durch diese Saison gehen.

Dein Vergleich des "problemlosen Torwartwechsels" mit Handball und Eishockey zeigt mir, dass Du weder besonders lange noch auf einigermassen vernünftigem Niveau selbst Fussball gespielt hast. Das ist nicht verwerflich. Aber wir reden immer noch über Fussball in diesem Forum.

Ich stimme Dir ja sogar zu, dass Sommer nicht den besten Start in die Saison erwischt hat. Aber meine Konsequenzen und Forderungen daraus sind völlig andere als die Deinen. Sommer muss spielen, um in gute Form zu kommen - und seine gute Form ist eine bessere als die gute Form eines Sippels.

Was Deinen restlichen Kommentar zur Qualität meiner Beiträge angeht... Du darfst gerne jeden meiner Beiträge gehaltlos und schlecht finden - Du warst ja auch schon ein paar Mal Ursache einer Replik. Geschenkt... ich bin froh, dass das der eine oder andere auch anders sehen könnte. Meine Beiträge poste ich aber unabhängig davon, ob und wie sie jemandem gefallen. So wie Du sicherlich auch... und bevor Du das nächste Mal Inhalte aus dem Fussball mit Eishockey oder Handball vergleichst, darfst auch Du gerne darüber nachdenken, ob das zum Niveau einer Diskussion beiträgt. Bei mir hat es einen sarkastischen Beitrag provoziert.

Hier hast Du jetzt Deine argumentative Auseinandersetzung...

Naja, ich empfinde es halt so, natürlich rein subjektiv. Werde Mal verstärkt die nächsten Spiele drauf achten, vielleicht hab ich dann ein anderes Bild. Aber ich bleibe dabei, das Yanns Abschläge en gros nicht die Besten sind. Ist halt meine Meinung. Das heisst ja nicht, das ich generell meine, das er ein schlechter am Ball ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Maassi am 17.10.2020 um 14:28 Uhr bearbeitet

Nächster Katastrophen Patzer mit dem Fuß

Hat uns heute im Spiel gehalten

Ein durchschnittlicher Bundesligatorwart darf die halten, die er gehalten hat, oder?

Sehe ich genauso. Und Fehler Nummer XYZ mit dem Fuß der nur pures Glück ist das er nicht im Tor landet.

Wie gesagt, seit dem Fehler in München, irgendwas hat das mit Yann gemacht, keine Ahnung.

Ja, früher war der Ball bei Yann für mich gefühlt eine sichere Bank, heute bekomme ich Schnappatmung.
Da sind teilweise schon richtige „Eier“ drin, wird Zeit dass er sein normales Niveau abliefert.

Frage mich wirklich wieso Yann gerade nach gestern wieder so kritisiert wird. Er ist doch der einzige Grund, weshalb man nicht verloren hat. Ja, er hat einen groben Fehlpass gespielt, der auch die Bewertung seiner Leistung trüben sollte. Nichtsdestotrotz kann dieser Fehlpass aus einer überragenden Leistung doch keine schlechte machen? Er wirkt spielerisch zwar etwas unsicher, sein Torwartspiel beeinträchtigt das aber nicht.
Man hat gestern nicht gewonnen, da das defensiv in Sachen Konsequenz ein Offenbarungseid war. Weil sowohl die ZMs, als auch die IVs nicht mit 100% Einsatz in die Zweikämpfe gegangen sind und zu oft zurückgezogen haben. Was daran Sommer anzulasten ist, das ist für mich die Frage.

Dieser Fehlpass sollte in der Bewertung aus einer überragenden Leistung, eine gute machen und nicht eine untaugliche. Es kommt mir eher so vor, als suche man, seit Hofmann richtig gut spielt, einen neuen Sündenbock. Da ist es immer einfach sich den Torwart rauszunehmen.

1.) Hat hier keiner von einer insgesamt schlechten Leistung Sommers geschrieben

2.) Wenn jemand 175 Pflichtspiele ohne groben fußballerischen Fehler hinlegt und danach in 26 Spielen 13 Fehler darf man das sicherlich hinterfragen

3.) Weiß ich nicht wo die Bewertung einer überragenden Leistung zu begründen ist? Eine gute Parade, 2 standardmäßige Paraden und ein halbes Eigentor per Fuß wo er sich bei höheren Mächten bedanken kann das es nicht gescheppert hat. In Summe eine solide 3,5.

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Naja. Sagen wir eine ordentliche Leistung.

Denn viel kam wieder nicht aufs Tor. Den flatternden und sich wegdrehenden Schuß von Arnold z.b. wehrt er ab, ja, aber nach vorne und es gab eine direkte Nachschuss-Chance. Kurz vor Schluss geht er noch mit den Händen zum Ball und ermöglicht eine letzte Ecke, auch eher unnötig.

Yann ist aktuell in jedem Spiel unsicher und das überträgt sich auf die Abwehrreihe. Flanken versucht er aktuell gar nicht erst abzufangen und sein Passspiel ist für einen Torwart einfach zu gefährlich.

Bevor wir es vergessen ... so eine Phase hatte er schon mal und viele von uns haben sich gewundert, warum Max seinen Vertrag verlängert hat. Er hat es uns zurückgezahlt.