#10 Lewis Holtby
07.05.2012 - 22:34 Uhr
07.01.2013 - 11:35 Uhr
Zitat von Socke04:
Zitat von Ironieverdacht:
Zitat von Socke04:
2mio ist es mir absolut nicht wert, einen Holtby schon im Winter zu verlieren. Für 5 hätte ich, nachdem eh klar ist er geht im Sommer und ist mit Tottenham bereits einig, gesagt - nehmt hin! 5mio ist ok für eine Position, wo wir mit Afellay noch Alternativen haben.
5 wären natürlich ein ordentlicher Betrag, nur das Afellay eine Alternative ist, muss sich dann erst zeigen. Ich bin davon nicht überzeugt. Er ist kein Ballverteiler, sondern eher einer mit Zug zum Tor. Muss nicht schlecht sein, ist aber anders.
Für 2 Mio braucht man ihn nicht abgeben, die spielt er wieder rein!
Um das etwas zu präzisieren:
Ich strebe (ich!) momentan ein System mit Afellay als 10er und Höger /Neustädter im Zentrum an.
Holtby Stärken waren das Verteilen, Halten und Anspielbar sein. Seine Schwächen waren der meist geringe Zug zum Tor (auch dadurch bedingt, dass er im MF immer aushelfen musste als Anspielposten, da ein Jones z.B. den Ball wieder nach vorne getrieben hätte) und die fehlenden Varianten.
Von Afellay verspreche ich mir mehr Zug und Gefahr zum/vorm gegnerischen Tor, wovon auch ein Hunter deutlich profitieren dürfte. Mehr Variationen mal auf die Außen und Wechsel mit Draxler und Farfan. Afellay ist kein Ballverwalter, diesen Job würde in meiner Vorstellung dann Höger wieder übernehmen. Wenn Marco und Neustädter die Mitte regeln, haben wir eine hohe Passsicherheit, (dank Afellay sogar noch höher!) und ein ruhiges Zentrum, was auch mal die Außen absichern kann - weil nach vorne dann vom 10er mehr gearbeitet wird.
Viele Aspekte die du nennst haben oder hätten auch mit Holtby funktioniert. Auch er ist häufiger mal auf die Flügel ausgewichen, dass absichern hat er mit übernommen, bzw war direkt als Anspielstation Verfügbar. Ich denke auch mit Höger statt Jones auf der 6 ist diese Spielweise nicht umbedingt verkehrt, weil eben auch unsere beiden AVs sehr offensiv spielen. Holtby hätte mit seiner tieferen Spielweise noch eher die Balance gehalten, wäre weniger hoch aufgerückt, es aber so beiden AVs ermöglicht noch höher zu stehen.
Die Passsicherheit war auch mit Holtby da, dass MF würde zwar wohl tiefer stehen, aber fluider agieren.
Wo sich dein Ansatz mit Afellay und meiner mit Holtby unterscheidet ist, dass du davon ausgehst, dass ein hoher 10ner den Gegner tiefer reindrückt und so indirekt absichert, während ich mit Holtby den 10ner tiefer spielen lassen würde und er so direkter absichern würde, dazu den Ballbesitz erhöhen würde. Im letzten Drittel wird das merklich schwerer.
Beides dürfte möglich sein, die Frage ist, wie gut man beide Systeme umsetzen kann und welche Probleme sie jeweils mitbringen und wie diese behoben oder kaschiert werden können.
Zitat von Ironieverdacht:
Zitat von Socke04:
2mio ist es mir absolut nicht wert, einen Holtby schon im Winter zu verlieren. Für 5 hätte ich, nachdem eh klar ist er geht im Sommer und ist mit Tottenham bereits einig, gesagt - nehmt hin! 5mio ist ok für eine Position, wo wir mit Afellay noch Alternativen haben.
5 wären natürlich ein ordentlicher Betrag, nur das Afellay eine Alternative ist, muss sich dann erst zeigen. Ich bin davon nicht überzeugt. Er ist kein Ballverteiler, sondern eher einer mit Zug zum Tor. Muss nicht schlecht sein, ist aber anders.
Für 2 Mio braucht man ihn nicht abgeben, die spielt er wieder rein!
Um das etwas zu präzisieren:
Ich strebe (ich!) momentan ein System mit Afellay als 10er und Höger /Neustädter im Zentrum an.
Holtby Stärken waren das Verteilen, Halten und Anspielbar sein. Seine Schwächen waren der meist geringe Zug zum Tor (auch dadurch bedingt, dass er im MF immer aushelfen musste als Anspielposten, da ein Jones z.B. den Ball wieder nach vorne getrieben hätte) und die fehlenden Varianten.
Von Afellay verspreche ich mir mehr Zug und Gefahr zum/vorm gegnerischen Tor, wovon auch ein Hunter deutlich profitieren dürfte. Mehr Variationen mal auf die Außen und Wechsel mit Draxler und Farfan. Afellay ist kein Ballverwalter, diesen Job würde in meiner Vorstellung dann Höger wieder übernehmen. Wenn Marco und Neustädter die Mitte regeln, haben wir eine hohe Passsicherheit, (dank Afellay sogar noch höher!) und ein ruhiges Zentrum, was auch mal die Außen absichern kann - weil nach vorne dann vom 10er mehr gearbeitet wird.
Viele Aspekte die du nennst haben oder hätten auch mit Holtby funktioniert. Auch er ist häufiger mal auf die Flügel ausgewichen, dass absichern hat er mit übernommen, bzw war direkt als Anspielstation Verfügbar. Ich denke auch mit Höger statt Jones auf der 6 ist diese Spielweise nicht umbedingt verkehrt, weil eben auch unsere beiden AVs sehr offensiv spielen. Holtby hätte mit seiner tieferen Spielweise noch eher die Balance gehalten, wäre weniger hoch aufgerückt, es aber so beiden AVs ermöglicht noch höher zu stehen.
Die Passsicherheit war auch mit Holtby da, dass MF würde zwar wohl tiefer stehen, aber fluider agieren.
Wo sich dein Ansatz mit Afellay und meiner mit Holtby unterscheidet ist, dass du davon ausgehst, dass ein hoher 10ner den Gegner tiefer reindrückt und so indirekt absichert, während ich mit Holtby den 10ner tiefer spielen lassen würde und er so direkter absichern würde, dazu den Ballbesitz erhöhen würde. Im letzten Drittel wird das merklich schwerer.
Beides dürfte möglich sein, die Frage ist, wie gut man beide Systeme umsetzen kann und welche Probleme sie jeweils mitbringen und wie diese behoben oder kaschiert werden können.
07.01.2013 - 11:50 Uhr
Ich finde die 2 mio ein bisschen lächerlich, denn so krass angewiesen sind wir jetzt nicht auf jede million.
man sollte es mit ihm probieren denn ich denke er wird in der Rueckrunde ein Formhoch erleben so begeistert und auch erleichtert er ja jetzt von seinem Wechsel ist.
Auch wenn Sneijder mein absoluter Wunschtransfer ist der, wenn Sneijder selbst sich das vorstellen koennte, gar nicht mal so unrealistisch währe.
man sollte es mit ihm probieren denn ich denke er wird in der Rueckrunde ein Formhoch erleben so begeistert und auch erleichtert er ja jetzt von seinem Wechsel ist.
Auch wenn Sneijder mein absoluter Wunschtransfer ist der, wenn Sneijder selbst sich das vorstellen koennte, gar nicht mal so unrealistisch währe.
07.01.2013 - 11:56 Uhr
Zitat von bluey04:
Zitat von Socke04:
Zitat von Ironieverdacht:
Zitat von Socke04:
2mio ist es mir absolut nicht wert, einen Holtby schon im Winter zu verlieren. Für 5 hätte ich, nachdem eh klar ist er geht im Sommer und ist mit Tottenham bereits einig, gesagt - nehmt hin! 5mio ist ok für eine Position, wo wir mit Afellay noch Alternativen haben.
5 wären natürlich ein ordentlicher Betrag, nur das Afellay eine Alternative ist, muss sich dann erst zeigen. Ich bin davon nicht überzeugt. Er ist kein Ballverteiler, sondern eher einer mit Zug zum Tor. Muss nicht schlecht sein, ist aber anders.
Für 2 Mio braucht man ihn nicht abgeben, die spielt er wieder rein!
Um das etwas zu präzisieren:
Ich strebe (ich!) momentan ein System mit Afellay als 10er und Höger /Neustädter im Zentrum an.
Holtby Stärken waren das Verteilen, Halten und Anspielbar sein. Seine Schwächen waren der meist geringe Zug zum Tor (auch dadurch bedingt, dass er im MF immer aushelfen musste als Anspielposten, da ein Jones z.B. den Ball wieder nach vorne getrieben hätte) und die fehlenden Varianten.
Von Afellay verspreche ich mir mehr Zug und Gefahr zum/vorm gegnerischen Tor, wovon auch ein Hunter deutlich profitieren dürfte. Mehr Variationen mal auf die Außen und Wechsel mit Draxler und Farfan. Afellay ist kein Ballverwalter, diesen Job würde in meiner Vorstellung dann Höger wieder übernehmen. Wenn Marco und Neustädter die Mitte regeln, haben wir eine hohe Passsicherheit, (dank Afellay sogar noch höher!) und ein ruhiges Zentrum, was auch mal die Außen absichern kann - weil nach vorne dann vom 10er mehr gearbeitet wird.
Viele Aspekte die du nennst haben oder hätten auch mit Holtby funktioniert. Auch er ist häufiger mal auf die Flügel ausgewichen, dass absichern hat er mit übernommen, bzw war direkt als Anspielstation Verfügbar. Ich denke auch mit Höger statt Jones auf der 6 ist diese Spielweise nicht umbedingt verkehrt, weil eben auch unsere beiden AVs sehr offensiv spielen. Holtby hätte mit seiner tieferen Spielweise noch eher die Balance gehalten, wäre weniger hoch aufgerückt, es aber so beiden AVs ermöglicht noch höher zu stehen.
Die Passsicherheit war auch mit Holtby da, dass MF würde zwar wohl tiefer stehen, aber fluider agieren.
Wo sich dein Ansatz mit Afellay und meiner mit Holtby unterscheidet ist, dass du davon ausgehst, dass ein hoher 10ner den Gegner tiefer reindrückt und so indirekt absichert, während ich mit Holtby den 10ner tiefer spielen lassen würde und er so direkter absichern würde, dazu den Ballbesitz erhöhen würde. Im letzten Drittel wird das merklich schwerer.
Beides dürfte möglich sein, die Frage ist, wie gut man beide Systeme umsetzen kann und welche Probleme sie jeweils mitbringen und wie diese behoben oder kaschiert werden können.
Allgemein fokussiere ich mich auf ein System Afellay ja auch aus den Gründen, dass wir Holtby nicht mehr lange im Team haben und bei Afellay zumindest keine Gewissheit besteht. Natürlich sind diese Gedanken jetzt auch der Frage geschuldet gewesen, ob es fatal wäre Holtby jetzt schon abzugeben.
Daher - ich spiele auch gerne weiterhin mit Holtby, wollte nur die Alternative aufzeigen.
Was mE aber falsch rüberkam in deiner Spiegelung meiner Ideen ist die Rolle des Ballverteilers und absichernden MF Spielers.
Ich gehe davon aus, dass mit einem MF aus Höger / Neustädter und einem OM aus Flügeln und Afellay kein (zwingender) Bedarf für einen Spieltyp Holtby mehr besteht. Die Bälle verteilen, die Flügel absichern und den Ball halten können die beiden 6er (8er?), während Afellay als Halbstürmer seine Aufmerksamkeit zu 70% den Flügeln und Hunter schenkt.
Warum ich überhaupt der Meinung bin, dass mein Ansatz sinnvoll wäre, ist meine Auffassung von unserem momentanen Spiel. Ich sehe uns weitaus schwächer als allgemein in den Medien behauptet, wenn es um den offensiven Spielaufbau geht. In der Regel leben wir da von indivuellen Geniestreichen, weniger aber von rafiniertem Kombinationsspiel.
Huntelaar steht meist allein vorne drin und hofft auf Bälle, Draxler macht seinen Standard Übersteiger und Farfan und Uschi versuchen zu drücken, trauen sich aber nicht durchzugehen, weil (zuletzt) Jones nicht absicherte sondern mit zum 16er drängte. Holtby stand gezwungener Maßen tief und sicherte ab und das ganze Spiel wurde extrem ausrechenbar - damit auch erfolglos.
Das man mein Szenario auch mit Holtby auf der 10 spielen kann, weil mit Höger die defensiv Aufgaben von Holtby auch weniger würden, ist mir bewusst.
EDIT: Es soll nicht darauf hinauslaufen, dass es lediglich an Jones liegt. Seine Aktionen nach vorne waren ja auch eher Verzweiflung als wirklicher Offensivdrang - da ´keiner wirklich aufbaute! /EDIT
Aber ich erhoffe mir von einem Spieler wie Afellay eben mehr Varianten, mehr Wechsel mit Draxler, mehr Kombination mit Farfan und Uschi. Das traue ich Holtby nicht zu, da ist er einfach der falsche Spielertyp für. Nicht umsonst wird ja oft dafür plädiert, er wäre ein geeigneterer 8er.
Das wir mit einem MF aus Holtby, Neustädter und Höger ebenfalls gut spielen, haben wir bereits gesehen, das wollte ich gar nicht mehr groß diskutieren.
Bevor mir meine Aussagen um die Ohren gehauen werden, nochmal der Vermerk - das ist lediglich meine Sicht der Dinge, ich bin froh um (ausformulierte) andere Ideen oder Hinweise!
Zitat von Socke04:
Zitat von Ironieverdacht:
Zitat von Socke04:
2mio ist es mir absolut nicht wert, einen Holtby schon im Winter zu verlieren. Für 5 hätte ich, nachdem eh klar ist er geht im Sommer und ist mit Tottenham bereits einig, gesagt - nehmt hin! 5mio ist ok für eine Position, wo wir mit Afellay noch Alternativen haben.
5 wären natürlich ein ordentlicher Betrag, nur das Afellay eine Alternative ist, muss sich dann erst zeigen. Ich bin davon nicht überzeugt. Er ist kein Ballverteiler, sondern eher einer mit Zug zum Tor. Muss nicht schlecht sein, ist aber anders.
Für 2 Mio braucht man ihn nicht abgeben, die spielt er wieder rein!
Um das etwas zu präzisieren:
Ich strebe (ich!) momentan ein System mit Afellay als 10er und Höger /Neustädter im Zentrum an.
Holtby Stärken waren das Verteilen, Halten und Anspielbar sein. Seine Schwächen waren der meist geringe Zug zum Tor (auch dadurch bedingt, dass er im MF immer aushelfen musste als Anspielposten, da ein Jones z.B. den Ball wieder nach vorne getrieben hätte) und die fehlenden Varianten.
Von Afellay verspreche ich mir mehr Zug und Gefahr zum/vorm gegnerischen Tor, wovon auch ein Hunter deutlich profitieren dürfte. Mehr Variationen mal auf die Außen und Wechsel mit Draxler und Farfan. Afellay ist kein Ballverwalter, diesen Job würde in meiner Vorstellung dann Höger wieder übernehmen. Wenn Marco und Neustädter die Mitte regeln, haben wir eine hohe Passsicherheit, (dank Afellay sogar noch höher!) und ein ruhiges Zentrum, was auch mal die Außen absichern kann - weil nach vorne dann vom 10er mehr gearbeitet wird.
Viele Aspekte die du nennst haben oder hätten auch mit Holtby funktioniert. Auch er ist häufiger mal auf die Flügel ausgewichen, dass absichern hat er mit übernommen, bzw war direkt als Anspielstation Verfügbar. Ich denke auch mit Höger statt Jones auf der 6 ist diese Spielweise nicht umbedingt verkehrt, weil eben auch unsere beiden AVs sehr offensiv spielen. Holtby hätte mit seiner tieferen Spielweise noch eher die Balance gehalten, wäre weniger hoch aufgerückt, es aber so beiden AVs ermöglicht noch höher zu stehen.
Die Passsicherheit war auch mit Holtby da, dass MF würde zwar wohl tiefer stehen, aber fluider agieren.
Wo sich dein Ansatz mit Afellay und meiner mit Holtby unterscheidet ist, dass du davon ausgehst, dass ein hoher 10ner den Gegner tiefer reindrückt und so indirekt absichert, während ich mit Holtby den 10ner tiefer spielen lassen würde und er so direkter absichern würde, dazu den Ballbesitz erhöhen würde. Im letzten Drittel wird das merklich schwerer.
Beides dürfte möglich sein, die Frage ist, wie gut man beide Systeme umsetzen kann und welche Probleme sie jeweils mitbringen und wie diese behoben oder kaschiert werden können.
Allgemein fokussiere ich mich auf ein System Afellay ja auch aus den Gründen, dass wir Holtby nicht mehr lange im Team haben und bei Afellay zumindest keine Gewissheit besteht. Natürlich sind diese Gedanken jetzt auch der Frage geschuldet gewesen, ob es fatal wäre Holtby jetzt schon abzugeben.
Daher - ich spiele auch gerne weiterhin mit Holtby, wollte nur die Alternative aufzeigen.
Was mE aber falsch rüberkam in deiner Spiegelung meiner Ideen ist die Rolle des Ballverteilers und absichernden MF Spielers.
Ich gehe davon aus, dass mit einem MF aus Höger / Neustädter und einem OM aus Flügeln und Afellay kein (zwingender) Bedarf für einen Spieltyp Holtby mehr besteht. Die Bälle verteilen, die Flügel absichern und den Ball halten können die beiden 6er (8er?), während Afellay als Halbstürmer seine Aufmerksamkeit zu 70% den Flügeln und Hunter schenkt.
Warum ich überhaupt der Meinung bin, dass mein Ansatz sinnvoll wäre, ist meine Auffassung von unserem momentanen Spiel. Ich sehe uns weitaus schwächer als allgemein in den Medien behauptet, wenn es um den offensiven Spielaufbau geht. In der Regel leben wir da von indivuellen Geniestreichen, weniger aber von rafiniertem Kombinationsspiel.
Huntelaar steht meist allein vorne drin und hofft auf Bälle, Draxler macht seinen Standard Übersteiger und Farfan und Uschi versuchen zu drücken, trauen sich aber nicht durchzugehen, weil (zuletzt) Jones nicht absicherte sondern mit zum 16er drängte. Holtby stand gezwungener Maßen tief und sicherte ab und das ganze Spiel wurde extrem ausrechenbar - damit auch erfolglos.
Das man mein Szenario auch mit Holtby auf der 10 spielen kann, weil mit Höger die defensiv Aufgaben von Holtby auch weniger würden, ist mir bewusst.
EDIT: Es soll nicht darauf hinauslaufen, dass es lediglich an Jones liegt. Seine Aktionen nach vorne waren ja auch eher Verzweiflung als wirklicher Offensivdrang - da ´keiner wirklich aufbaute! /EDIT
Aber ich erhoffe mir von einem Spieler wie Afellay eben mehr Varianten, mehr Wechsel mit Draxler, mehr Kombination mit Farfan und Uschi. Das traue ich Holtby nicht zu, da ist er einfach der falsche Spielertyp für. Nicht umsonst wird ja oft dafür plädiert, er wäre ein geeigneterer 8er.
Das wir mit einem MF aus Holtby, Neustädter und Höger ebenfalls gut spielen, haben wir bereits gesehen, das wollte ich gar nicht mehr groß diskutieren.
Bevor mir meine Aussagen um die Ohren gehauen werden, nochmal der Vermerk - das ist lediglich meine Sicht der Dinge, ich bin froh um (ausformulierte) andere Ideen oder Hinweise!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Socke04 am 07.01.2013 um 12:00 Uhr bearbeitet
07.01.2013 - 12:14 Uhr
Zitat von Socke04:
Zitat von bluey04:
Zitat von Socke04:
Zitat von Ironieverdacht:
Zitat von Socke04:
2mio ist es mir absolut nicht wert, einen Holtby schon im Winter zu verlieren. Für 5 hätte ich, nachdem eh klar ist er geht im Sommer und ist mit Tottenham bereits einig, gesagt - nehmt hin! 5mio ist ok für eine Position, wo wir mit Afellay noch Alternativen haben.
5 wären natürlich ein ordentlicher Betrag, nur das Afellay eine Alternative ist, muss sich dann erst zeigen. Ich bin davon nicht überzeugt. Er ist kein Ballverteiler, sondern eher einer mit Zug zum Tor. Muss nicht schlecht sein, ist aber anders.
Für 2 Mio braucht man ihn nicht abgeben, die spielt er wieder rein!
Um das etwas zu präzisieren:
Ich strebe (ich!) momentan ein System mit Afellay als 10er und Höger /Neustädter im Zentrum an.
Holtby Stärken waren das Verteilen, Halten und Anspielbar sein. Seine Schwächen waren der meist geringe Zug zum Tor (auch dadurch bedingt, dass er im MF immer aushelfen musste als Anspielposten, da ein Jones z.B. den Ball wieder nach vorne getrieben hätte) und die fehlenden Varianten.
Von Afellay verspreche ich mir mehr Zug und Gefahr zum/vorm gegnerischen Tor, wovon auch ein Hunter deutlich profitieren dürfte. Mehr Variationen mal auf die Außen und Wechsel mit Draxler und Farfan. Afellay ist kein Ballverwalter, diesen Job würde in meiner Vorstellung dann Höger wieder übernehmen. Wenn Marco und Neustädter die Mitte regeln, haben wir eine hohe Passsicherheit, (dank Afellay sogar noch höher!) und ein ruhiges Zentrum, was auch mal die Außen absichern kann - weil nach vorne dann vom 10er mehr gearbeitet wird.
Viele Aspekte die du nennst haben oder hätten auch mit Holtby funktioniert. Auch er ist häufiger mal auf die Flügel ausgewichen, dass absichern hat er mit übernommen, bzw war direkt als Anspielstation Verfügbar. Ich denke auch mit Höger statt Jones auf der 6 ist diese Spielweise nicht umbedingt verkehrt, weil eben auch unsere beiden AVs sehr offensiv spielen. Holtby hätte mit seiner tieferen Spielweise noch eher die Balance gehalten, wäre weniger hoch aufgerückt, es aber so beiden AVs ermöglicht noch höher zu stehen.
Die Passsicherheit war auch mit Holtby da, dass MF würde zwar wohl tiefer stehen, aber fluider agieren.
Wo sich dein Ansatz mit Afellay und meiner mit Holtby unterscheidet ist, dass du davon ausgehst, dass ein hoher 10ner den Gegner tiefer reindrückt und so indirekt absichert, während ich mit Holtby den 10ner tiefer spielen lassen würde und er so direkter absichern würde, dazu den Ballbesitz erhöhen würde. Im letzten Drittel wird das merklich schwerer.
Beides dürfte möglich sein, die Frage ist, wie gut man beide Systeme umsetzen kann und welche Probleme sie jeweils mitbringen und wie diese behoben oder kaschiert werden können.
Allgemein fokussiere ich mich auf ein System Afellay ja auch aus den Gründen, dass wir Holtby nicht mehr lange im Team haben und bei Afellay zumindest keine Gewissheit besteht. Natürlich sind diese Gedanken jetzt auch der Frage geschuldet gewesen, ob es fatal wäre Holtby jetzt schon abzugeben.
Daher - ich spiele auch gerne weiterhin mit Holtby, wollte nur die Alternative aufzeigen.
Was mE aber falsch rüberkam in deiner Spiegelung meiner Ideen ist die Rolle des Ballverteilers und absichernden MF Spielers.
Ich gehe davon aus, dass mit einem MF aus Höger / Neustädter und einem OM aus Flügeln und Afellay kein (zwingender) Bedarf für einen Spieltyp Holtby mehr besteht. Die Bälle verteilen, die Flügel absichern und den Ball halten können die beiden 6er (8er?), während Afellay als Halbstürmer seine Aufmerksamkeit zu 70% den Flügeln und Hunter schenkt.
Warum ich überhaupt der Meinung bin, dass mein Ansatz sinnvoll wäre, ist meine Auffassung von unserem momentanen Spiel. Ich sehe uns weitaus schwächer als allgemein in den Medien behauptet, wenn es um den offensiven Spielaufbau geht. In der Regel leben wir da von indivuellen Geniestreichen, weniger aber von rafiniertem Kombinationsspiel.
Huntelaar steht meist allein vorne drin und hofft auf Bälle, Draxler macht seinen Standard Übersteiger und Farfan und Uschi versuchen zu drücken, trauen sich aber nicht durchzugehen, weil (zuletzt) Jones nicht absicherte sondern mit zum 16er drängte. Holtby stand gezwungener Maßen tief und sicherte ab und das ganze Spiel wurde extrem ausrechenbar - damit auch erfolglos.
Das man mein Szenario auch mit Holtby auf der 10 spielen kann, weil mit Höger die defensiv Aufgaben von Holtby auch weniger würden, ist mir bewusst.
EDIT: Es soll nicht darauf hinauslaufen, dass es lediglich an Jones liegt. Seine Aktionen nach vorne waren ja auch eher Verzweiflung als wirklicher Offensivdrang - da ´keiner wirklich aufbaute! /EDIT
Aber ich erhoffe mir von einem Spieler wie Afellay eben mehr Varianten, mehr Wechsel mit Draxler, mehr Kombination mit Farfan und Uschi. Das traue ich Holtby nicht zu, da ist er einfach der falsche Spielertyp für. Nicht umsonst wird ja oft dafür plädiert, er wäre ein geeigneterer 8er.
Das wir mit einem MF aus Holtby, Neustädter und Höger ebenfalls gut spielen, haben wir bereits gesehen, das wollte ich gar nicht mehr groß diskutieren.
Bevor mir meine Aussagen um die Ohren gehauen werden, nochmal der Vermerk - das ist lediglich meine Sicht der Dinge, ich bin froh um (ausformulierte) andere Ideen oder Hinweise!
Ok, deinen Ansatz finde ich vollkommen legitim und die Überlegungen machen auf jeden Fall Sinn, da ja Holtby auch durch Verletzungen aus der Mannschaft fliegen könnte.
Die Begründung, warum Afellay die Rolle als 10ner gu ausfüllen könnte verstehe ich auch. Mit Höger neben Neustädter hat unser Spiel mehr Struktur, ist geordneter und bekommen mehr Kreativität für die Spieleröffnung, Spielaufbau. Wenn man davon ausgeht, dass wir auch mit Afellay als 10ner defensiv sicher genug stehen, dann wäre das sicher keine schlechte Lösung. Das ist aber der Punkt, wo ich mir in der praktischen Umsetzung nicht sicher wäre.
Das wir mehr Kreativität im letzten Drittel benötigen können ist klar und die Argumentation, dass Afellay durch die weniger benötige Defensivarbeit des 10ner, wenn Höger+Neustädter die 6 bilden, freier im Spiel nach vorne ist und sich somit unser Spielschwerpunkt weiter nach vorne verlagern kann sicher nicht verkehrt.
So wie ich dich verstehe ist dein Ansatz, dass wir Holtbys Stärken im 2. Drittel nicht mehr umbedingt benötigen, da diese Punkte von den 6ern abgedeckt werden, während er aber im letzten Drittel für noch mehr Gefahr, Zug zum Tor und Kreativität sorgen könnte.
Theoretisch klingt das gut, die Frage ist eben, wie sich das in der Praxis darstellt. Für mich wäre die Frage, wie die linke Seite funktionieren sollte, da es häufig Holtby war, der als Verbindungsspieler den linken Flügel integriert hat, weil Fuchs für dafür eher ungeeignet ist.
Zitat von bluey04:
Zitat von Socke04:
Zitat von Ironieverdacht:
Zitat von Socke04:
2mio ist es mir absolut nicht wert, einen Holtby schon im Winter zu verlieren. Für 5 hätte ich, nachdem eh klar ist er geht im Sommer und ist mit Tottenham bereits einig, gesagt - nehmt hin! 5mio ist ok für eine Position, wo wir mit Afellay noch Alternativen haben.
5 wären natürlich ein ordentlicher Betrag, nur das Afellay eine Alternative ist, muss sich dann erst zeigen. Ich bin davon nicht überzeugt. Er ist kein Ballverteiler, sondern eher einer mit Zug zum Tor. Muss nicht schlecht sein, ist aber anders.
Für 2 Mio braucht man ihn nicht abgeben, die spielt er wieder rein!
Um das etwas zu präzisieren:
Ich strebe (ich!) momentan ein System mit Afellay als 10er und Höger /Neustädter im Zentrum an.
Holtby Stärken waren das Verteilen, Halten und Anspielbar sein. Seine Schwächen waren der meist geringe Zug zum Tor (auch dadurch bedingt, dass er im MF immer aushelfen musste als Anspielposten, da ein Jones z.B. den Ball wieder nach vorne getrieben hätte) und die fehlenden Varianten.
Von Afellay verspreche ich mir mehr Zug und Gefahr zum/vorm gegnerischen Tor, wovon auch ein Hunter deutlich profitieren dürfte. Mehr Variationen mal auf die Außen und Wechsel mit Draxler und Farfan. Afellay ist kein Ballverwalter, diesen Job würde in meiner Vorstellung dann Höger wieder übernehmen. Wenn Marco und Neustädter die Mitte regeln, haben wir eine hohe Passsicherheit, (dank Afellay sogar noch höher!) und ein ruhiges Zentrum, was auch mal die Außen absichern kann - weil nach vorne dann vom 10er mehr gearbeitet wird.
Viele Aspekte die du nennst haben oder hätten auch mit Holtby funktioniert. Auch er ist häufiger mal auf die Flügel ausgewichen, dass absichern hat er mit übernommen, bzw war direkt als Anspielstation Verfügbar. Ich denke auch mit Höger statt Jones auf der 6 ist diese Spielweise nicht umbedingt verkehrt, weil eben auch unsere beiden AVs sehr offensiv spielen. Holtby hätte mit seiner tieferen Spielweise noch eher die Balance gehalten, wäre weniger hoch aufgerückt, es aber so beiden AVs ermöglicht noch höher zu stehen.
Die Passsicherheit war auch mit Holtby da, dass MF würde zwar wohl tiefer stehen, aber fluider agieren.
Wo sich dein Ansatz mit Afellay und meiner mit Holtby unterscheidet ist, dass du davon ausgehst, dass ein hoher 10ner den Gegner tiefer reindrückt und so indirekt absichert, während ich mit Holtby den 10ner tiefer spielen lassen würde und er so direkter absichern würde, dazu den Ballbesitz erhöhen würde. Im letzten Drittel wird das merklich schwerer.
Beides dürfte möglich sein, die Frage ist, wie gut man beide Systeme umsetzen kann und welche Probleme sie jeweils mitbringen und wie diese behoben oder kaschiert werden können.
Allgemein fokussiere ich mich auf ein System Afellay ja auch aus den Gründen, dass wir Holtby nicht mehr lange im Team haben und bei Afellay zumindest keine Gewissheit besteht. Natürlich sind diese Gedanken jetzt auch der Frage geschuldet gewesen, ob es fatal wäre Holtby jetzt schon abzugeben.
Daher - ich spiele auch gerne weiterhin mit Holtby, wollte nur die Alternative aufzeigen.
Was mE aber falsch rüberkam in deiner Spiegelung meiner Ideen ist die Rolle des Ballverteilers und absichernden MF Spielers.
Ich gehe davon aus, dass mit einem MF aus Höger / Neustädter und einem OM aus Flügeln und Afellay kein (zwingender) Bedarf für einen Spieltyp Holtby mehr besteht. Die Bälle verteilen, die Flügel absichern und den Ball halten können die beiden 6er (8er?), während Afellay als Halbstürmer seine Aufmerksamkeit zu 70% den Flügeln und Hunter schenkt.
Warum ich überhaupt der Meinung bin, dass mein Ansatz sinnvoll wäre, ist meine Auffassung von unserem momentanen Spiel. Ich sehe uns weitaus schwächer als allgemein in den Medien behauptet, wenn es um den offensiven Spielaufbau geht. In der Regel leben wir da von indivuellen Geniestreichen, weniger aber von rafiniertem Kombinationsspiel.
Huntelaar steht meist allein vorne drin und hofft auf Bälle, Draxler macht seinen Standard Übersteiger und Farfan und Uschi versuchen zu drücken, trauen sich aber nicht durchzugehen, weil (zuletzt) Jones nicht absicherte sondern mit zum 16er drängte. Holtby stand gezwungener Maßen tief und sicherte ab und das ganze Spiel wurde extrem ausrechenbar - damit auch erfolglos.
Das man mein Szenario auch mit Holtby auf der 10 spielen kann, weil mit Höger die defensiv Aufgaben von Holtby auch weniger würden, ist mir bewusst.
EDIT: Es soll nicht darauf hinauslaufen, dass es lediglich an Jones liegt. Seine Aktionen nach vorne waren ja auch eher Verzweiflung als wirklicher Offensivdrang - da ´keiner wirklich aufbaute! /EDIT
Aber ich erhoffe mir von einem Spieler wie Afellay eben mehr Varianten, mehr Wechsel mit Draxler, mehr Kombination mit Farfan und Uschi. Das traue ich Holtby nicht zu, da ist er einfach der falsche Spielertyp für. Nicht umsonst wird ja oft dafür plädiert, er wäre ein geeigneterer 8er.
Das wir mit einem MF aus Holtby, Neustädter und Höger ebenfalls gut spielen, haben wir bereits gesehen, das wollte ich gar nicht mehr groß diskutieren.
Bevor mir meine Aussagen um die Ohren gehauen werden, nochmal der Vermerk - das ist lediglich meine Sicht der Dinge, ich bin froh um (ausformulierte) andere Ideen oder Hinweise!
Ok, deinen Ansatz finde ich vollkommen legitim und die Überlegungen machen auf jeden Fall Sinn, da ja Holtby auch durch Verletzungen aus der Mannschaft fliegen könnte.
Die Begründung, warum Afellay die Rolle als 10ner gu ausfüllen könnte verstehe ich auch. Mit Höger neben Neustädter hat unser Spiel mehr Struktur, ist geordneter und bekommen mehr Kreativität für die Spieleröffnung, Spielaufbau. Wenn man davon ausgeht, dass wir auch mit Afellay als 10ner defensiv sicher genug stehen, dann wäre das sicher keine schlechte Lösung. Das ist aber der Punkt, wo ich mir in der praktischen Umsetzung nicht sicher wäre.
Das wir mehr Kreativität im letzten Drittel benötigen können ist klar und die Argumentation, dass Afellay durch die weniger benötige Defensivarbeit des 10ner, wenn Höger+Neustädter die 6 bilden, freier im Spiel nach vorne ist und sich somit unser Spielschwerpunkt weiter nach vorne verlagern kann sicher nicht verkehrt.
So wie ich dich verstehe ist dein Ansatz, dass wir Holtbys Stärken im 2. Drittel nicht mehr umbedingt benötigen, da diese Punkte von den 6ern abgedeckt werden, während er aber im letzten Drittel für noch mehr Gefahr, Zug zum Tor und Kreativität sorgen könnte.
Theoretisch klingt das gut, die Frage ist eben, wie sich das in der Praxis darstellt. Für mich wäre die Frage, wie die linke Seite funktionieren sollte, da es häufig Holtby war, der als Verbindungsspieler den linken Flügel integriert hat, weil Fuchs für dafür eher ungeeignet ist.
07.01.2013 - 12:32 Uhr
Zitat von bluey04:
Zitat von Socke04:
Zitat von bluey04:
Zitat von Socke04:
Zitat von Ironieverdacht:
Zitat von Socke04:
2mio ist es mir absolut nicht wert, einen Holtby schon im Winter zu verlieren. Für 5 hätte ich, nachdem eh klar ist er geht im Sommer und ist mit Tottenham bereits einig, gesagt - nehmt hin! 5mio ist ok für eine Position, wo wir mit Afellay noch Alternativen haben.
5 wären natürlich ein ordentlicher Betrag, nur das Afellay eine Alternative ist, muss sich dann erst zeigen. Ich bin davon nicht überzeugt. Er ist kein Ballverteiler, sondern eher einer mit Zug zum Tor. Muss nicht schlecht sein, ist aber anders.
Für 2 Mio braucht man ihn nicht abgeben, die spielt er wieder rein!
Um das etwas zu präzisieren:
Ich strebe (ich!) momentan ein System mit Afellay als 10er und Höger /Neustädter im Zentrum an.
Holtby Stärken waren das Verteilen, Halten und Anspielbar sein. Seine Schwächen waren der meist geringe Zug zum Tor (auch dadurch bedingt, dass er im MF immer aushelfen musste als Anspielposten, da ein Jones z.B. den Ball wieder nach vorne getrieben hätte) und die fehlenden Varianten.
Von Afellay verspreche ich mir mehr Zug und Gefahr zum/vorm gegnerischen Tor, wovon auch ein Hunter deutlich profitieren dürfte. Mehr Variationen mal auf die Außen und Wechsel mit Draxler und Farfan. Afellay ist kein Ballverwalter, diesen Job würde in meiner Vorstellung dann Höger wieder übernehmen. Wenn Marco und Neustädter die Mitte regeln, haben wir eine hohe Passsicherheit, (dank Afellay sogar noch höher!) und ein ruhiges Zentrum, was auch mal die Außen absichern kann - weil nach vorne dann vom 10er mehr gearbeitet wird.
Viele Aspekte die du nennst haben oder hätten auch mit Holtby funktioniert. Auch er ist häufiger mal auf die Flügel ausgewichen, dass absichern hat er mit übernommen, bzw war direkt als Anspielstation Verfügbar. Ich denke auch mit Höger statt Jones auf der 6 ist diese Spielweise nicht umbedingt verkehrt, weil eben auch unsere beiden AVs sehr offensiv spielen. Holtby hätte mit seiner tieferen Spielweise noch eher die Balance gehalten, wäre weniger hoch aufgerückt, es aber so beiden AVs ermöglicht noch höher zu stehen.
Die Passsicherheit war auch mit Holtby da, dass MF würde zwar wohl tiefer stehen, aber fluider agieren.
Wo sich dein Ansatz mit Afellay und meiner mit Holtby unterscheidet ist, dass du davon ausgehst, dass ein hoher 10ner den Gegner tiefer reindrückt und so indirekt absichert, während ich mit Holtby den 10ner tiefer spielen lassen würde und er so direkter absichern würde, dazu den Ballbesitz erhöhen würde. Im letzten Drittel wird das merklich schwerer.
Beides dürfte möglich sein, die Frage ist, wie gut man beide Systeme umsetzen kann und welche Probleme sie jeweils mitbringen und wie diese behoben oder kaschiert werden können.
Allgemein fokussiere ich mich auf ein System Afellay ja auch aus den Gründen, dass wir Holtby nicht mehr lange im Team haben und bei Afellay zumindest keine Gewissheit besteht. Natürlich sind diese Gedanken jetzt auch der Frage geschuldet gewesen, ob es fatal wäre Holtby jetzt schon abzugeben.
Daher - ich spiele auch gerne weiterhin mit Holtby, wollte nur die Alternative aufzeigen.
Was mE aber falsch rüberkam in deiner Spiegelung meiner Ideen ist die Rolle des Ballverteilers und absichernden MF Spielers.
Ich gehe davon aus, dass mit einem MF aus Höger / Neustädter und einem OM aus Flügeln und Afellay kein (zwingender) Bedarf für einen Spieltyp Holtby mehr besteht. Die Bälle verteilen, die Flügel absichern und den Ball halten können die beiden 6er (8er?), während Afellay als Halbstürmer seine Aufmerksamkeit zu 70% den Flügeln und Hunter schenkt.
Warum ich überhaupt der Meinung bin, dass mein Ansatz sinnvoll wäre, ist meine Auffassung von unserem momentanen Spiel. Ich sehe uns weitaus schwächer als allgemein in den Medien behauptet, wenn es um den offensiven Spielaufbau geht. In der Regel leben wir da von indivuellen Geniestreichen, weniger aber von rafiniertem Kombinationsspiel.
Huntelaar steht meist allein vorne drin und hofft auf Bälle, Draxler macht seinen Standard Übersteiger und Farfan und Uschi versuchen zu drücken, trauen sich aber nicht durchzugehen, weil (zuletzt) Jones nicht absicherte sondern mit zum 16er drängte. Holtby stand gezwungener Maßen tief und sicherte ab und das ganze Spiel wurde extrem ausrechenbar - damit auch erfolglos.
Das man mein Szenario auch mit Holtby auf der 10 spielen kann, weil mit Höger die defensiv Aufgaben von Holtby auch weniger würden, ist mir bewusst.
EDIT: Es soll nicht darauf hinauslaufen, dass es lediglich an Jones liegt. Seine Aktionen nach vorne waren ja auch eher Verzweiflung als wirklicher Offensivdrang - da ´keiner wirklich aufbaute! /EDIT
Aber ich erhoffe mir von einem Spieler wie Afellay eben mehr Varianten, mehr Wechsel mit Draxler, mehr Kombination mit Farfan und Uschi. Das traue ich Holtby nicht zu, da ist er einfach der falsche Spielertyp für. Nicht umsonst wird ja oft dafür plädiert, er wäre ein geeigneterer 8er.
Das wir mit einem MF aus Holtby, Neustädter und Höger ebenfalls gut spielen, haben wir bereits gesehen, das wollte ich gar nicht mehr groß diskutieren.
Bevor mir meine Aussagen um die Ohren gehauen werden, nochmal der Vermerk - das ist lediglich meine Sicht der Dinge, ich bin froh um (ausformulierte) andere Ideen oder Hinweise!
Ok, deinen Ansatz finde ich vollkommen legitim und die Überlegungen machen auf jeden Fall Sinn, da ja Holtby auch durch Verletzungen aus der Mannschaft fliegen könnte.
Die Begründung, warum Afellay die Rolle als 10ner gu ausfüllen könnte verstehe ich auch. Mit Höger neben Neustädter hat unser Spiel mehr Struktur, ist geordneter und bekommen mehr Kreativität für die Spieleröffnung, Spielaufbau. Wenn man davon ausgeht, dass wir auch mit Afellay als 10ner defensiv sicher genug stehen, dann wäre das sicher keine schlechte Lösung. Das ist aber der Punkt, wo ich mir in der praktischen Umsetzung nicht sicher wäre.
Das wir mehr Kreativität im letzten Drittel benötigen können ist klar und die Argumentation, dass Afellay durch die weniger benötige Defensivarbeit des 10ner, wenn Höger+Neustädter die 6 bilden, freier im Spiel nach vorne ist und sich somit unser Spielschwerpunkt weiter nach vorne verlagern kann sicher nicht verkehrt.
So wie ich dich verstehe ist dein Ansatz, dass wir Holtbys Stärken im 2. Drittel nicht mehr umbedingt benötigen, da diese Punkte von den 6ern abgedeckt werden, während er aber im letzten Drittel für noch mehr Gefahr, Zug zum Tor und Kreativität sorgen könnte.
Theoretisch klingt das gut, die Frage ist eben, wie sich das in der Praxis darstellt. Für mich wäre die Frage, wie die linke Seite funktionieren sollte, da es häufig Holtby war, der als Verbindungsspieler den linken Flügel integriert hat, weil Fuchs für dafür eher ungeeignet ist.
So war das gemeint.
Es soll natürlich nicht darauf hinauslaufen, dass die Defensivarbeit gänzlich an den beiden 6er hängt.
Es hängt absolut davon ab, ob wir uns defensiv sicher genug fühlen. Aber wenn ich einfach mal "platt" hinstelle, dass wir auch mit Holtby hinten mehr Tore kassiert haben, dafür aber offensiv sehr oft völlig brach lagen, wenn nicht mal Jeff oder Draxler durchgebrochen ist, dann denke ich, dass wir frei nach dem Motto "hinten 2 fangen, vorne 4 schießen" auflaufen können.
Das soll nicht generell die Philosophie sein, aber momentan sind wir ihr ohnehin schon sehr nahe, lediglich hieß es zuletzt "hinten 2 fangen, vorne 1 und mit Glück auch 2 schießen".
Somit setzt das gerade etwas an der Stelle an - selbst wenn es nicht defensiv besser wird, könnten wir dadurch vorne mehr gewinnen oder kurz: Holtbys Leistungen defensiv wiegen mE nicht die fehlende Offensivkraft auf.
Das ist natürlich als rein spekulativ. Ein Afellay ohne Bindung und Form kann genauso wie ein Pukki rumirren und den Ansprüchen hinterherhinken, allerdings sehe ich die Gefahr sehr gering.
Das Problem der linken Seite könnte mE bedingt mit Afellay angegangen werden, da er selbst auf dem linken Flügel beheimatet ist, kann er genauso gut Überzahl schaffen und mehr Räume und Stationen für einen Fuchs generieren - zumindest theoretisch. Wo Holtby verteilt und durchgereicht hat, kann evtl. Afellay selbst den Ball mitnehmen, während Draxler mal in die Mitte zieht.
Wie dem auch sei. Diese Gedanken werden wir erst wirklich auf ihren Gehalt prüfen können, wenn die Jungs das auch spielen.
Zitat von Socke04:
Zitat von bluey04:
Zitat von Socke04:
Zitat von Ironieverdacht:
Zitat von Socke04:
2mio ist es mir absolut nicht wert, einen Holtby schon im Winter zu verlieren. Für 5 hätte ich, nachdem eh klar ist er geht im Sommer und ist mit Tottenham bereits einig, gesagt - nehmt hin! 5mio ist ok für eine Position, wo wir mit Afellay noch Alternativen haben.
5 wären natürlich ein ordentlicher Betrag, nur das Afellay eine Alternative ist, muss sich dann erst zeigen. Ich bin davon nicht überzeugt. Er ist kein Ballverteiler, sondern eher einer mit Zug zum Tor. Muss nicht schlecht sein, ist aber anders.
Für 2 Mio braucht man ihn nicht abgeben, die spielt er wieder rein!
Um das etwas zu präzisieren:
Ich strebe (ich!) momentan ein System mit Afellay als 10er und Höger /Neustädter im Zentrum an.
Holtby Stärken waren das Verteilen, Halten und Anspielbar sein. Seine Schwächen waren der meist geringe Zug zum Tor (auch dadurch bedingt, dass er im MF immer aushelfen musste als Anspielposten, da ein Jones z.B. den Ball wieder nach vorne getrieben hätte) und die fehlenden Varianten.
Von Afellay verspreche ich mir mehr Zug und Gefahr zum/vorm gegnerischen Tor, wovon auch ein Hunter deutlich profitieren dürfte. Mehr Variationen mal auf die Außen und Wechsel mit Draxler und Farfan. Afellay ist kein Ballverwalter, diesen Job würde in meiner Vorstellung dann Höger wieder übernehmen. Wenn Marco und Neustädter die Mitte regeln, haben wir eine hohe Passsicherheit, (dank Afellay sogar noch höher!) und ein ruhiges Zentrum, was auch mal die Außen absichern kann - weil nach vorne dann vom 10er mehr gearbeitet wird.
Viele Aspekte die du nennst haben oder hätten auch mit Holtby funktioniert. Auch er ist häufiger mal auf die Flügel ausgewichen, dass absichern hat er mit übernommen, bzw war direkt als Anspielstation Verfügbar. Ich denke auch mit Höger statt Jones auf der 6 ist diese Spielweise nicht umbedingt verkehrt, weil eben auch unsere beiden AVs sehr offensiv spielen. Holtby hätte mit seiner tieferen Spielweise noch eher die Balance gehalten, wäre weniger hoch aufgerückt, es aber so beiden AVs ermöglicht noch höher zu stehen.
Die Passsicherheit war auch mit Holtby da, dass MF würde zwar wohl tiefer stehen, aber fluider agieren.
Wo sich dein Ansatz mit Afellay und meiner mit Holtby unterscheidet ist, dass du davon ausgehst, dass ein hoher 10ner den Gegner tiefer reindrückt und so indirekt absichert, während ich mit Holtby den 10ner tiefer spielen lassen würde und er so direkter absichern würde, dazu den Ballbesitz erhöhen würde. Im letzten Drittel wird das merklich schwerer.
Beides dürfte möglich sein, die Frage ist, wie gut man beide Systeme umsetzen kann und welche Probleme sie jeweils mitbringen und wie diese behoben oder kaschiert werden können.
Allgemein fokussiere ich mich auf ein System Afellay ja auch aus den Gründen, dass wir Holtby nicht mehr lange im Team haben und bei Afellay zumindest keine Gewissheit besteht. Natürlich sind diese Gedanken jetzt auch der Frage geschuldet gewesen, ob es fatal wäre Holtby jetzt schon abzugeben.
Daher - ich spiele auch gerne weiterhin mit Holtby, wollte nur die Alternative aufzeigen.
Was mE aber falsch rüberkam in deiner Spiegelung meiner Ideen ist die Rolle des Ballverteilers und absichernden MF Spielers.
Ich gehe davon aus, dass mit einem MF aus Höger / Neustädter und einem OM aus Flügeln und Afellay kein (zwingender) Bedarf für einen Spieltyp Holtby mehr besteht. Die Bälle verteilen, die Flügel absichern und den Ball halten können die beiden 6er (8er?), während Afellay als Halbstürmer seine Aufmerksamkeit zu 70% den Flügeln und Hunter schenkt.
Warum ich überhaupt der Meinung bin, dass mein Ansatz sinnvoll wäre, ist meine Auffassung von unserem momentanen Spiel. Ich sehe uns weitaus schwächer als allgemein in den Medien behauptet, wenn es um den offensiven Spielaufbau geht. In der Regel leben wir da von indivuellen Geniestreichen, weniger aber von rafiniertem Kombinationsspiel.
Huntelaar steht meist allein vorne drin und hofft auf Bälle, Draxler macht seinen Standard Übersteiger und Farfan und Uschi versuchen zu drücken, trauen sich aber nicht durchzugehen, weil (zuletzt) Jones nicht absicherte sondern mit zum 16er drängte. Holtby stand gezwungener Maßen tief und sicherte ab und das ganze Spiel wurde extrem ausrechenbar - damit auch erfolglos.
Das man mein Szenario auch mit Holtby auf der 10 spielen kann, weil mit Höger die defensiv Aufgaben von Holtby auch weniger würden, ist mir bewusst.
EDIT: Es soll nicht darauf hinauslaufen, dass es lediglich an Jones liegt. Seine Aktionen nach vorne waren ja auch eher Verzweiflung als wirklicher Offensivdrang - da ´keiner wirklich aufbaute! /EDIT
Aber ich erhoffe mir von einem Spieler wie Afellay eben mehr Varianten, mehr Wechsel mit Draxler, mehr Kombination mit Farfan und Uschi. Das traue ich Holtby nicht zu, da ist er einfach der falsche Spielertyp für. Nicht umsonst wird ja oft dafür plädiert, er wäre ein geeigneterer 8er.
Das wir mit einem MF aus Holtby, Neustädter und Höger ebenfalls gut spielen, haben wir bereits gesehen, das wollte ich gar nicht mehr groß diskutieren.
Bevor mir meine Aussagen um die Ohren gehauen werden, nochmal der Vermerk - das ist lediglich meine Sicht der Dinge, ich bin froh um (ausformulierte) andere Ideen oder Hinweise!
Ok, deinen Ansatz finde ich vollkommen legitim und die Überlegungen machen auf jeden Fall Sinn, da ja Holtby auch durch Verletzungen aus der Mannschaft fliegen könnte.
Die Begründung, warum Afellay die Rolle als 10ner gu ausfüllen könnte verstehe ich auch. Mit Höger neben Neustädter hat unser Spiel mehr Struktur, ist geordneter und bekommen mehr Kreativität für die Spieleröffnung, Spielaufbau. Wenn man davon ausgeht, dass wir auch mit Afellay als 10ner defensiv sicher genug stehen, dann wäre das sicher keine schlechte Lösung. Das ist aber der Punkt, wo ich mir in der praktischen Umsetzung nicht sicher wäre.
Das wir mehr Kreativität im letzten Drittel benötigen können ist klar und die Argumentation, dass Afellay durch die weniger benötige Defensivarbeit des 10ner, wenn Höger+Neustädter die 6 bilden, freier im Spiel nach vorne ist und sich somit unser Spielschwerpunkt weiter nach vorne verlagern kann sicher nicht verkehrt.
So wie ich dich verstehe ist dein Ansatz, dass wir Holtbys Stärken im 2. Drittel nicht mehr umbedingt benötigen, da diese Punkte von den 6ern abgedeckt werden, während er aber im letzten Drittel für noch mehr Gefahr, Zug zum Tor und Kreativität sorgen könnte.
Theoretisch klingt das gut, die Frage ist eben, wie sich das in der Praxis darstellt. Für mich wäre die Frage, wie die linke Seite funktionieren sollte, da es häufig Holtby war, der als Verbindungsspieler den linken Flügel integriert hat, weil Fuchs für dafür eher ungeeignet ist.
So war das gemeint.
Es soll natürlich nicht darauf hinauslaufen, dass die Defensivarbeit gänzlich an den beiden 6er hängt.
Es hängt absolut davon ab, ob wir uns defensiv sicher genug fühlen. Aber wenn ich einfach mal "platt" hinstelle, dass wir auch mit Holtby hinten mehr Tore kassiert haben, dafür aber offensiv sehr oft völlig brach lagen, wenn nicht mal Jeff oder Draxler durchgebrochen ist, dann denke ich, dass wir frei nach dem Motto "hinten 2 fangen, vorne 4 schießen" auflaufen können.
Das soll nicht generell die Philosophie sein, aber momentan sind wir ihr ohnehin schon sehr nahe, lediglich hieß es zuletzt "hinten 2 fangen, vorne 1 und mit Glück auch 2 schießen".
Somit setzt das gerade etwas an der Stelle an - selbst wenn es nicht defensiv besser wird, könnten wir dadurch vorne mehr gewinnen oder kurz: Holtbys Leistungen defensiv wiegen mE nicht die fehlende Offensivkraft auf.
Das ist natürlich als rein spekulativ. Ein Afellay ohne Bindung und Form kann genauso wie ein Pukki rumirren und den Ansprüchen hinterherhinken, allerdings sehe ich die Gefahr sehr gering.
Das Problem der linken Seite könnte mE bedingt mit Afellay angegangen werden, da er selbst auf dem linken Flügel beheimatet ist, kann er genauso gut Überzahl schaffen und mehr Räume und Stationen für einen Fuchs generieren - zumindest theoretisch. Wo Holtby verteilt und durchgereicht hat, kann evtl. Afellay selbst den Ball mitnehmen, während Draxler mal in die Mitte zieht.
Wie dem auch sei. Diese Gedanken werden wir erst wirklich auf ihren Gehalt prüfen können, wenn die Jungs das auch spielen.
07.01.2013 - 13:37 Uhr
Zitat von daheschda:
Passt mal auf, der Holtby ist bestimmt schon in London zum Medizinscheck, die Verletzungsmeldung wird mir ein bißchen zu groß aufgezogen! Man könnte denken, das ganze ist nur ein Ablenkungsmanöver um seine Abwesenheit zu erklären! Oder war er gestern bei Testspiel anwesend?
Holtby war anwesend. Gibt ein Foto von ihm und Raúl bei derWesten.de. Der weilt also nicht in London.
Passt mal auf, der Holtby ist bestimmt schon in London zum Medizinscheck, die Verletzungsmeldung wird mir ein bißchen zu groß aufgezogen! Man könnte denken, das ganze ist nur ein Ablenkungsmanöver um seine Abwesenheit zu erklären! Oder war er gestern bei Testspiel anwesend?
Holtby war anwesend. Gibt ein Foto von ihm und Raúl bei derWesten.de. Der weilt also nicht in London.
07.01.2013 - 13:54 Uhr
Zitat von JoelGoes2Hollywood:
Zitat von daheschda:
Passt mal auf, der Holtby ist bestimmt schon in London zum Medizinscheck, die Verletzungsmeldung wird mir ein bißchen zu groß aufgezogen! Man könnte denken, das ganze ist nur ein Ablenkungsmanöver um seine Abwesenheit zu erklären! Oder war er gestern bei Testspiel anwesend?
Holtby war anwesend. Gibt ein Foto von ihm und Raúl bei derWesten.de. Der weilt also nicht in London.
Warum sollte er auch erst 4 Std nach Doha fliegen, dann 5 nach London, dann wieder 5 nach Doha um dann wieder nach Deutschland zu fliegen? Und das während eines Traingslagers, wo er sowieso nur ca. eine Woche ist. Da würde er ja fast mehr im Flieger sitzen als auf dem Platz zu stehen...
Zitat von daheschda:
Passt mal auf, der Holtby ist bestimmt schon in London zum Medizinscheck, die Verletzungsmeldung wird mir ein bißchen zu groß aufgezogen! Man könnte denken, das ganze ist nur ein Ablenkungsmanöver um seine Abwesenheit zu erklären! Oder war er gestern bei Testspiel anwesend?
Holtby war anwesend. Gibt ein Foto von ihm und Raúl bei derWesten.de. Der weilt also nicht in London.
Warum sollte er auch erst 4 Std nach Doha fliegen, dann 5 nach London, dann wieder 5 nach Doha um dann wieder nach Deutschland zu fliegen? Und das während eines Traingslagers, wo er sowieso nur ca. eine Woche ist. Da würde er ja fast mehr im Flieger sitzen als auf dem Platz zu stehen...
07.01.2013 - 13:55 Uhr
Hildebrand hat auf seiner FB-Seite ein Foto von Matip, Holtby und sich selbst gepostet, wie sie beim Testspiel auf der Tribüne sich das Spiel angeschaut haben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Struzer1904 am 07.01.2013 um 13:57 Uhr bearbeitet
07.01.2013 - 13:56 Uhr
@Socke04
In deinem Plan scheinst du aber konsequent einen wichtigen Aspekt zu vernachlässigen. Wir brauchen nicht nur 11 Spieler. Ich darf dich daran erinnern, dass Afellay, Draxler und Höger in dieser Saison alle schon für mehrere Wochen fehlten. Also selbst wenn deine Wunschelf so spielen sollte, würde uns immer noch eine starke Alternative fehlen.
Wir werden im Winter auch keine Alternative für 2 Mio. finden. Wenn man Holtby verkauft, dann sollte das für 5 Mio., damit es sich richtig lohnt und man entsprechend investieren kann.
In deinem Plan scheinst du aber konsequent einen wichtigen Aspekt zu vernachlässigen. Wir brauchen nicht nur 11 Spieler. Ich darf dich daran erinnern, dass Afellay, Draxler und Höger in dieser Saison alle schon für mehrere Wochen fehlten. Also selbst wenn deine Wunschelf so spielen sollte, würde uns immer noch eine starke Alternative fehlen.
Wir werden im Winter auch keine Alternative für 2 Mio. finden. Wenn man Holtby verkauft, dann sollte das für 5 Mio., damit es sich richtig lohnt und man entsprechend investieren kann.
07.01.2013 - 14:01 Uhr
Zitat von bluey04:
Zitat von JoelGoes2Hollywood:
Zitat von daheschda:
Passt mal auf, der Holtby ist bestimmt schon in London zum Medizinscheck, die Verletzungsmeldung wird mir ein bißchen zu groß aufgezogen! Man könnte denken, das ganze ist nur ein Ablenkungsmanöver um seine Abwesenheit zu erklären! Oder war er gestern bei Testspiel anwesend?
Holtby war anwesend. Gibt ein Foto von ihm und Raúl bei derWesten.de. Der weilt also nicht in London.
Warum sollte er auch erst 4 Std nach Doha fliegen, dann 5 nach London, dann wieder 5 nach Doha um dann wieder nach Deutschland zu fliegen? Und das während eines Traingslagers, wo er sowieso nur ca. eine Woche ist. Da würde er ja fast mehr im Flieger sitzen als auf dem Platz zu stehen...
Weil er sich vielleicht die Vielfliegermeilen sichern möchte? Duh!
Zitat von JoelGoes2Hollywood:
Zitat von daheschda:
Passt mal auf, der Holtby ist bestimmt schon in London zum Medizinscheck, die Verletzungsmeldung wird mir ein bißchen zu groß aufgezogen! Man könnte denken, das ganze ist nur ein Ablenkungsmanöver um seine Abwesenheit zu erklären! Oder war er gestern bei Testspiel anwesend?
Holtby war anwesend. Gibt ein Foto von ihm und Raúl bei derWesten.de. Der weilt also nicht in London.
Warum sollte er auch erst 4 Std nach Doha fliegen, dann 5 nach London, dann wieder 5 nach Doha um dann wieder nach Deutschland zu fliegen? Und das während eines Traingslagers, wo er sowieso nur ca. eine Woche ist. Da würde er ja fast mehr im Flieger sitzen als auf dem Platz zu stehen...
Weil er sich vielleicht die Vielfliegermeilen sichern möchte? Duh!
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