#13 Jermaine Jones

Zitat von Ironieverdacht:
Zitat von nbaumi:
Löw kann sich mMn schwarz ärgern ihm keine Chance in der Nati gegeben zu haben und unser lieber Herr Magath wird sich vermutlich nach der letzten Saison die Augen reiben, wenn er Jones Leistungen verfolgt haben sollte.

Er ist der Leader des S04

Also bei allem nötigen Respekt, in der Deutschen NM würde JJ absolut keine Rolle spielen, und zwar absolut zu recht!
"Rausgeflogen" ist er aber nicht gegen Schweinsteiger (den damaligen Außenbahnspieler), einen Bender, Gündogan oder Khedira. Aussortiert wurde er zu Gunsten von Spielern wie Hitzlsperger und Rolfes.
Heute wäre Jones sicherlich keine Alternative mehr, damals hat man sich einer starken Alternative beraubt. Ich weiß nicht, ob Deutschland 08 gegen Spanien gewonnen hätte, wenn Jones dabei gewesen wäre, aber ich weiß, dass Jones sich nicht so hätte abkochen lassen und sich gegen die drohende Niederlage gestemmt hätte.

Zitat von nbaumi:
Meinungen und Geschmäcker sind nunmal verschieden und wer denkt, dass laut Aufstellung in einem 4-2-3-1 System die 2 für 2 Sechser nach klassischer Sicht-/Spielweise stehen, der sollte mit gefährlichem Halbwissen nicht zu sehr rumtönen....ein Schweinsteiger, ein Lars Bender oder ein Gündogan sind für mich eben keine klassischen Sechser, sondern eher zurückgezogene Achter oder nach Heynckesschen oder Löwschen Beurteilungen Zwischenraumspieler und verfügen eben nicht über die Abräumerqualitäten eines Jones, also sind Jones und die genannten Spieler nicht zu vergleichen.

In der Rückrunde sehe ich auch nur Kehl auf dem Level von Jones, Luiz Gustavo fällt da schon ein wenig ab mMn.

Ich bin sehr gespannt auf Xhaka und sein Leistungsvermögen, ihn nun aber schon auf einem Level mit Jones zu stellen aufgrund seiner Leistungen beim FCBasel oder der Nationalmannschaft halt ich für übertrieben, lass mich aber gerne eines besseren belehren nach seiner ersten Saison in der BuLi. Vor allen Dingen wird auch er eher in die Riege der Zwischenraumspieler zu bewerten sein.

Da würde ich gerne auf meinen Vorredner verweisen.
Zitat von Ironieverdacht:
Wenn Du JJ nur mit der exakten Spielweise vergleichen willst, klar ist er dann der Beste. Da bleibt ja auch nur noch Jarolim als Vergleich ... :rolleyes

Da so gut wie jede Mannschaft in einem 4-2-3-1 spielt, gibt es nominell zwei Spieler, die das defensive Mittelfeld bekleiden, die sogenannte 6. Wenn es jetzt wirklich nur um den Spieler geht, der einzig und allein den Defensivverbund zusammen halten soll, so wie es ein Jones macht/machen soll, dann ist das ein anderes Bier.
Dann kannst Du selbst einen Khedira nicht mehr mit in die Gattung nehmen, da dieser, wie auch so viele andere 6er, mittlerweile defensiv sowie offensiv ausgerichtet sein müssen. Die Gattung der "reinen 6er" ist am Aussterben.

Zitat von Pixelpirat:
Gibt es bessere 6er? Ja. Hat Schalke einen besseren? Nein. Hätten andere Mannschaft gerne einen Jones? Ich vermute mal ja.

Das steht doch nicht zur Debatte. Dass Jones wichtig für unser Spiel ist, ist meine genau so meine Meinung wie die Deine.
Aber dass er der beste defensive Mittelfeldspieler der Liga ist, bezweifle ich doch sehr.

Zitat von Kenia:


Da würde ich gerne auf meinen Vorredner verweisen

Zitat von Ironieverdacht:
Wenn Du JJ nur mit der exakten Spielweise vergleichen willst, klar ist er dann der Beste. Da bleibt ja auch nur noch Jarolim als Vergleich ... :rolleyes

Da so gut wie jede Mannschaft in einem 4-2-3-1 spielt, gibt es nominell zwei Spieler, die das defensive Mittelfeld bekleiden, die sogenannte 6. Wenn es jetzt wirklich nur um den Spieler geht, der einzig und allein den Defensivverbund zusammen halten soll, so wie es ein Jones macht/machen soll, dann ist das ein anderes Bier.
Dann kannst Du selbst einen Khedira nicht mehr mit in die Gattung nehmen, da dieser, wie auch so viele andere 6er, mittlerweile defensiv sowie offensiv ausgerichtet sein müssen. Die Gattung der "reinen 6er" ist am Aussterben..


Ein Khedira ist für mich vergleichbar, auch wenn er bei dieser EM mal ein Tor gemacht hat und sich eben genau wie Jones auch in der Rückrunde mit nach vorn eingebracht hat.

6er vorm Aussterben, absolut falsch, heute gibt es eben diese Position durch das 4-2-3-1 sehr häufig und da es die klassischen 6er zur Jahrtausendwende, wo das 4-4-2 das bevorzugte System war, eben heute nicht so häufig gibt, müssen zumeist gelernte IV's diesen Part übernehmen, siehe bei S04 Matip und Papa, siehe Javi Martinez, bei der U21 WM Hummels, etc.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von nbaumi am 19.07.2012 um 13:50 Uhr bearbeitet

Zitat von nbaumi:
6er vorm Aussterben, absolut falsch, heute gibt es eben diese Position durch das 4-2-3-1 sehr häufig und da es die klassischen 6er zur Jahrtausendwende, wo das 4-4-2 das bevorzugte System war, eben heute nicht so häufig gibt, müssen zumeist gelernte IV's diesen Part übernehmen, sie bei S04 Matip und Papa, siehe Javi Martinez, bei der U21 WM Hummels, etc.

Richtig, das wären dann die IV, oder?
Das entspricht ja nur meiner These, dass mittlerweile kein Spieler mehr festgefahren ist auf einer Position, sondern Flexibilität zeigen muss. Ein IV muss mittlerweile die Spieleröffnung übernehmen, ein defensiver Mittelfeldspieler muss mittlerweile die Offensive mit antreiben, ein Außenverteidiger muss mittlerweile eine Art Spielmacher geben, etc., etc., etc.

Khedira ist ein Box-to-Box-Spieler und das ist Jones nicht wirklich. Auch er schaltet sich mal in den Angriff ein, tut das aber zu selten, als das man das wirklich erwähnen kann.
Die Diskussion ist doch sowieso sinnlos. Solche Beurteilungen, wer der beste ist, ist immer eine Definitionssache und subjektiv.
Jones ist defensiv einer der stärksten Spieler, die auf der 6 spielen und ist für uns wichtig. Alles andere kann uns vollkommen egal sein.

xxxxxx
Dieser Beitrag wurde zuletzt von ventilator am 19.07.2012 um 15:35 Uhr bearbeitet

Zitat von Runaway:
Zitat von Ironieverdacht:
Zitat von nbaumi:
Löw kann sich mMn schwarz ärgern ihm keine Chance in der Nati gegeben zu haben und unser lieber Herr Magath wird sich vermutlich nach der letzten Saison die Augen reiben, wenn er Jones Leistungen verfolgt haben sollte.

Er ist der Leader des S04

Also bei allem nötigen Respekt, in der Deutschen NM würde JJ absolut keine Rolle spielen, und zwar absolut zu recht!
"Rausgeflogen" ist er aber nicht gegen Schweinsteiger (den damaligen Außenbahnspieler), einen Bender, Gündogan oder Khedira. Aussortiert wurde er zu Gunsten von Spielern wie Hitzlsperger und Rolfes.
Heute wäre Jones sicherlich keine Alternative mehr, damals hat man sich einer starken Alternative beraubt. Ich weiß nicht, ob Deutschland 08 gegen Spanien gewonnen hätte, wenn Jones dabei gewesen wäre, aber ich weiß, dass Jones sich nicht so hätte abkochen lassen und sich gegen die drohende Niederlage gestemmt hätte.

Deine Vergangenheitsbetrachtung ist richtig, aber darum ging es ja gar nicht. Löw wird sich nicht eine Sekunde schwarz geärgert haben. Warum auch?

Zitat von Ironieverdacht:
Zitat von Runaway:
Zitat von Ironieverdacht:
Zitat von nbaumi:
Löw kann sich mMn schwarz ärgern ihm keine Chance in der Nati gegeben zu haben und unser lieber Herr Magath wird sich vermutlich nach der letzten Saison die Augen reiben, wenn er Jones Leistungen verfolgt haben sollte.

Er ist der Leader des S04

Also bei allem nötigen Respekt, in der Deutschen NM würde JJ absolut keine Rolle spielen, und zwar absolut zu recht!
"Rausgeflogen" ist er aber nicht gegen Schweinsteiger (den damaligen Außenbahnspieler), einen Bender, Gündogan oder Khedira. Aussortiert wurde er zu Gunsten von Spielern wie Hitzlsperger und Rolfes.
Heute wäre Jones sicherlich keine Alternative mehr, damals hat man sich einer starken Alternative beraubt. Ich weiß nicht, ob Deutschland 08 gegen Spanien gewonnen hätte, wenn Jones dabei gewesen wäre, aber ich weiß, dass Jones sich nicht so hätte abkochen lassen und sich gegen die drohende Niederlage gestemmt hätte.

Deine Vergangenheitsbetrachtung ist richtig, aber darum ging es ja gar nicht. Löw wird sich nicht eine Sekunde schwarz geärgert haben. Warum auch?

Weil Jones mit seinem Potenzial eben um eine Karriere in der N11 gebracht wurde, hätte er 2008 für die oben genannten Hitzlsperger oder Rolfes den Vorzug erhalten und mMn konnte er es mit den beiden schon immer aufnehmen.

Ich gehe davon aus, dass er im DM in dieser Saison seine Rückrundenleistung bestätigen kann.

Zitat von nbaumi:
Zitat von Ironieverdacht:
Zitat von Runaway:
Zitat von Ironieverdacht:
Zitat von nbaumi:
Löw kann sich mMn schwarz ärgern ihm keine Chance in der Nati gegeben zu haben und unser lieber Herr Magath wird sich vermutlich nach der letzten Saison die Augen reiben, wenn er Jones Leistungen verfolgt haben sollte.

Er ist der Leader des S04

Also bei allem nötigen Respekt, in der Deutschen NM würde JJ absolut keine Rolle spielen, und zwar absolut zu recht!
"Rausgeflogen" ist er aber nicht gegen Schweinsteiger (den damaligen Außenbahnspieler), einen Bender, Gündogan oder Khedira. Aussortiert wurde er zu Gunsten von Spielern wie Hitzlsperger und Rolfes.
Heute wäre Jones sicherlich keine Alternative mehr, damals hat man sich einer starken Alternative beraubt. Ich weiß nicht, ob Deutschland 08 gegen Spanien gewonnen hätte, wenn Jones dabei gewesen wäre, aber ich weiß, dass Jones sich nicht so hätte abkochen lassen und sich gegen die drohende Niederlage gestemmt hätte.

Deine Vergangenheitsbetrachtung ist richtig, aber darum ging es ja gar nicht. Löw wird sich nicht eine Sekunde schwarz geärgert haben. Warum auch?

Weil Jones mit seinem Potenzial eben um eine Karriere in der N11 gebracht wurde, hätte er 2008 für die oben genannten Hitzlsperger oder Rolfes den Vorzug erhalten und mMn konnte er es mit den beiden schon immer aufnehmen.

Ich gehe davon aus, dass er im DM in dieser Saison seine Rückrundenleistung bestätigen kann.

Selbst WENN das stimmen sollte, was kümmert das denn den Löw? Das ist doch alles Quatsch. Jones in der sportlichen Form von 2008 hätte der NM von 2008 sicher nicht geschadet. Jones in der sportlichen Form von heute hat in der NM nichts zu suchen. Jones wie er nunmal ist, neben dem sportlichen, ist immer ein Unruheherd (siehe aktuelles, überflüssiges Interview), den sich Löw damals erspart hat, obwohl er sportlich nicht überflüssig war.

Was genau sollte also Löw da bereuen oder sich schwarz ärgern?

Und wovon Du in derr kommenden saison ausgehst, ist 1. Glaskugel und 2. vollkommen ohne Relevanz in diesem Zusammenhang ...

Es ist letztlich müßig zu diskutieren, wie Jones Karriere verlaufen wäre, unterm Strich war er sowieso kaum einsatzfähig, weil er eine Saison komplett ausfiel und dann ein Jahr brauchte, um wieder in Form zu kommen. Die WM hat er ja auch für die USA nicht spielen können, was mir für ihn durchaus Leid tat.