#32 Joel Matip

Ja es ist die Realität, dass Defensivspieler meistens weniger verdienen.
Aber der Vergleich zu Höwedes ist da dann doch durchaus interessant. Der ist Weltmeister und Kapitän, dazu ebenfalls Eigengewächs und Identifikationsfigur. Leistungstechnisch trennt die beiden auch nicht die Welt und trotzdem dürfte Höwedes aktuell wohl im Bereich von 4-4,5Mio verdienen.
Das Matip dann mit im Vergleich wohl ca. 3Mio nicht zufrieden ist, ist nur nachvollziehbar.

Matip ist nicht in der besten Verhandlungsposition (wie etwa Huntelaar, korrekt), aber auch Höwedes hätte man eben ersatzlos veräußern können. Wenn, dann ist es jetzt Matips Problem, dass er der letzte der 3 StammIVs ist, der verlängern will und das Boot damit praktisch schon voll ist.

Der Vergleich zu Sam ist deshalb relevant, weil es zeigt, dass Schalke durchaus bereit ist höhere Gehälter zu zahlen. Und im Vergleich zu Sam hat Matip seinen Wert über lange Zeit nachgewiesen. Wenn 4 Mio für Nicht-Leistung überbezahlt sind, ist das doch kein Argument, warum Leistung für 3,5Mio nicht angemessen sind.

Wo steht denn, dass Matip Topverdiener werden will? Und um welche konkreten Summen geht es? Ich würde bei Sam von 4Mio pa ausgehen, bei Höwedes bei 4-5Mio pa und Matip aktuell bei 3 und fordert wohl mindestens 3,5Mio pa.
Lieg ich mit meiner Schätzung in dem Bereich, von dem die Allgemeinheit hier ausgeht?

da schalke und matip angeblich bei ihren vorstellungen weit auseinander liegen, ist zu vermuten, dass matip schon mehr fordert als 3,5 millionen.

Das habe ich ja auch nicht bestritten. Bevor man ihn nächstes Jahr ablösefrei abgibt und er neben Höwedes und Nastasic nur die dritte Geige spielt, veräußert man ihn besser diesen Sommer für 10+ Mio. , sofern denn Angebote in dieser Höhe vorliegen.
Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass Matip exorbitant hohe Forderungen stellt, sondern eben nur angemessen bezahlt werden möchte. Da geht es mMn auch ein stückweit um Wertschätzung.
Bei Kehrer weiß man ja nicht einmal, ob er zukünftig noch auf Schalke spielt, wenn man den Gerüchten über einen Wechsel zu Inter Glauben schenkt.

Ich kann dir nicht folgen. Ist Sams Gehalt jetzt ein Argument für oder gegen etwas oder ist es einfach kein Argument?
Sam ist doch kein Maßstab für irgendwas, der wäre doch auch mit 40.000 überbezahlt. Wäre er so eingeschlagen, wie man sich das vorstellte, hätte der Offensivspieler-Bonus gegriffen. Wenn Matip sich mit jemandem vergleichen will, dann mit Höwedes und Nastasic. Da mag hier der eine oder andere Fan Matip auf Augenhöhe mit Höwedes sehen, aber alle Vorlieben bei Seite, muss man doch nun wirklich einsehen, dass Höwedes einer der Stars und Gesichter des Vereins ist und Matip eben nicht, selbst wenn sie leistungstechnisch nah bei einander sind.

Matip hat nie im Leben die Eier um
nach England zu gehen. Er nutzt das Angebot nun schön aus um weiterhin mit Horst zu pokern. Er sitzt bestimmt grade in seiner 480 qm Wohnung in GE-Buer und lacht sich Tod. Wen haben wir ( Bis auf Manu ) vernünftig verkaufen können in den letzten Jahren? Wir können dies einfach nicht. Zum Teil liegt es auch an den Spielern. Es wird schön einer auf dicke Hose gemacht und wenn es drauf ankommt sind 50% der Spieler froh, dass Sie nach dem Training zu Mami fahren können.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Adiilton1904 am 22.06.2015 um 21:35 Uhr bearbeitet

Bitte erkläre mir, warum es so verwerflich ist, wenn man keine Leistungsträger verkauft. Ist doch eigentlich nur positiv...

Sam ist kein Maßstab wenn es darum geht, ob ein Gehalt angemessen ist oder nicht. Für solch einen Vergleich ist Sam´s Gehalt kein Argument.
Aber er wurde ja mit einem doch recht fürstlichen Gehalt zu uns gelockt, schätzungsweise 4Mio pa. Das heißt das man bereit war, an einen Spieler der auf Schalke noch nichts bewiesen hat und auch ansonsten nicht wirklich viel zeigen konnte (eine gute Halbserie, unbestrittene Qualität aber auch enorm verletzungsanfällig), ein sehr hohes Gehalt zu zahlen.

Laut deinem Beitrag hätte also Sam Leistungen auf einem Niveau abliefern müssen, wie es Matip seit längerem tut, um sein Gehalt zu rechtfertigen. Rechtfertig das dann nicht auch für Matip ein höheres Gehalt?

Den Vergleich zu Höwedes versuche ich ja zu ziehen.
Das sie leistungstechnisch nicht viel trennt deutest du selber an. Beide sind aus der eigenen Jugend, beide seit Jahren etablierte Stammkräfte und beide liefern seit Jahren konstant gute Leistungen ab. Beide sind zudem Nationalspieler, Matip für Kamerun, Höwedes für Deutschland, dazu seit letztem Sommer Weltmeister. Und Höwedes ist Kapitän und damit auch für die Außendarstellung wichtig.
Hatte ich aber alles schon erwähnt.
Für mich ist die Frage, wie viel mehr Gehalt diese Unterschiede rechtfertigt. Da kann ich es verstehen, wenn Matip bei ähnlich starken Leistungen ein hohes Gehalt fordert.

Zumal er immernoch extrem jung ist (23, im Sommer wird er 24, Höwedes ist mit 27 im besten Fußballer-Alter). Einen so erfahrenen und dabei noch so jungen IV mit der spielerischen Stärke gibt es nicht so oft.

Vllt hängen wir hier aber auch nur daran, dass wir keine konkreten Zahlen haben und deswegen mit schwammigen Vermutungen hantieren. Und darüber stolpern wir, weil nicht ganz klar ist, was unter "hohes Gehalt" steckt. Das Höwedes mehr verdient sehe ich auch aus gerechtfertigt an. Die Frage ist nur, wie viel mehr als Matip angemessen wäre, da beide ja auf einem ähnlichen Level spielen.

@andy: Möglich, sicher nicht unwahrscheinlich. Allerdings wissen wir eben auch nicht genau wie viel er bisher verdient. Wenn es bisher noch sehr moderat war und damit die Steigerung jetzt deutlicher wäre, kann schon hierin die Begründung liegen.
Außerdem wäre es auch möglich, dass es um Vertragsinhalte geht, die über die finanziellen Aspekte hinaus gehen (Zusagen, dass er einen Stammplatz bekommt etc, da die Konkurrenz in der IV groß ist mit Höwedes und Nastasic).

Ich bin mir sehr sicher das wenn er nicht verkauft wird und danach sieht es ja aus, dann wird verlängert. Verhandlungen heißen nunmal verhandlungen weil beide seiten sich annähern müssen. Heldt wir doch einem 23 Jährigen IV mit 16 mio MW nicht kostenlos gehen lassen wenn Verlängerung im Prinzip möglich wäre.
Heldt war in den letzten Jahren eigentlich immer ein guter Verkäufer und das Szenario in dem Matip für lau geht halte ich für sehr unwahrscheinlich, insbesondere wenn sich Matip Wohlfühlt

Die Aussagen von Hotte Stammen doch von der Breite-PK, sind also schon eine Woche alt.

Ist also nichts Neues, aber ich glaube sowieso nicht an einen Wechsel. Den Tag der Verlängerung werde ich mehr feiern als meinen eigenen Geburtstag.