#8 Leon Goretzka
30.06.2013 - 17:35 Uhr
09.07.2013 - 08:36 Uhr
Zitat von michi6486:
Mich wundert es das soviele hier eine stammplatz für Goretzka fordern, das ist zumindest im ersten halben jahr nicht realistisch, dafür sind die Ansprüche zu hoch undf du brauchst einige gestandene Profis, hier wollen einige wohl das wir mit einer teenie truppe in feld ziehen
Mich wundert es überhaupt nicht. Unrealistisch finde ich es ebenfalls nicht. Die Ansprüche waren im ZDM für alle eingesetzten Spieler über die Saison zu hoch, keiner konnte sie dauerhaft erfüllen und keiner hat durchgängig gute Leistung gebracht. Ob Goretzka sofort den Sprung auf Erstliganiveau packt, wird sich zeigen, aber ich halte es für möglich. Und ich denke, dass er schnell besser sein wird als das vorhandene Personal.
Die Entscheidung wird über das Leistungsniveau fallen, nicht über das Alter. Dass Goretzka jung ist, ist ein Argument für die Verpflichtung gewesen, aber keinesfalls für den Kampf um einen Stammplatz.
Von Aussagen, die in eine andere Richtung gehen, kriege ich Ausschlag.
"Man braucht einige gestandene Profis"
"Hier wollen einige wohl das wir mit einer teenie truppe in feld ziehen"
"Langsam aufbauen"
Entweder er ist gut genug (d.h. besser als seine Konkurrenten) oder nicht. Um etwas anderes sollte es nicht gehen.
Mich wundert es das soviele hier eine stammplatz für Goretzka fordern, das ist zumindest im ersten halben jahr nicht realistisch, dafür sind die Ansprüche zu hoch undf du brauchst einige gestandene Profis, hier wollen einige wohl das wir mit einer teenie truppe in feld ziehen
Mich wundert es überhaupt nicht. Unrealistisch finde ich es ebenfalls nicht. Die Ansprüche waren im ZDM für alle eingesetzten Spieler über die Saison zu hoch, keiner konnte sie dauerhaft erfüllen und keiner hat durchgängig gute Leistung gebracht. Ob Goretzka sofort den Sprung auf Erstliganiveau packt, wird sich zeigen, aber ich halte es für möglich. Und ich denke, dass er schnell besser sein wird als das vorhandene Personal.
Die Entscheidung wird über das Leistungsniveau fallen, nicht über das Alter. Dass Goretzka jung ist, ist ein Argument für die Verpflichtung gewesen, aber keinesfalls für den Kampf um einen Stammplatz.
Von Aussagen, die in eine andere Richtung gehen, kriege ich Ausschlag.
"Man braucht einige gestandene Profis"
"Hier wollen einige wohl das wir mit einer teenie truppe in feld ziehen"
"Langsam aufbauen"
Entweder er ist gut genug (d.h. besser als seine Konkurrenten) oder nicht. Um etwas anderes sollte es nicht gehen.
09.07.2013 - 12:24 Uhr
Zitat von knopf:
Entweder er ist gut genug (d.h. besser als seine Konkurrenten) oder nicht. Um etwas anderes sollte es nicht gehen.
Und da widerspreche ich dir jetzt einfach mal:
Natürlich sollte das Leistungsprinzip gelten, aber es geht darum die beste Elf aufs Feld zu schicken und nicht nur die besten 11 Einzelspieler. Und dafür ist es nicht verkehrt, wenn auch einige erfahrene Spieler dabei sind (was nicht zwangweise gleichzusetzen ist mit älter).
Die Position im ZDM ist enorm wichtig und ist eine entscheidende Position. In wieweit man den damit verbundenen Druck, vorallem zusammen mit den hohen Erwartungen, einem so jungen Spieler zumuten muss lasse ich mal offen.
Leon soll gefördert und gefordert werden, aber eben in einem Rahmen das es positiv für seine Entwicklung ist. Ob er beispielsweise schon für den Englische-Woche-Rhytmus weit genug ist stelle ich mal in Frage. Man sollte ihm die Zeit geben sich an das höhere Niveau und Tempo zu gewöhnen und dann wird er zwangsweise mehr und mehr Spielzeit einfordern.
Wir können doch einfach froh sein, dass wir so viele Alternativen haben und wir so immer mit einer guten Mannschaft auflaufen können. Letzte Saison hätte Neustädter wohl mal Pausen gebraucht, die er nicht bekommen konnte. Jetzt können wir rotieren und haben immer gute Leute auf dem Feld. Neustädter in Form dürfte uns sehr gut tuen, Höger hat gezeigt wie gut er schon sein kann (er wird sich aber noch steigern können) und Jones gefällt mir vom Spielertyp nicht so, aber auch er wird berechtigter Weise seine Einsatzzeit bekommen.
Und Leon eben auch. Gebt dem Jungen Zeit, unterstützt ihn (vorallem weil er eben auch noch Abi machen möchte neben dem Fußball) und dann wird er Ansprüche stellen wenn er soweit ist.
Entweder er ist gut genug (d.h. besser als seine Konkurrenten) oder nicht. Um etwas anderes sollte es nicht gehen.
Und da widerspreche ich dir jetzt einfach mal:
Natürlich sollte das Leistungsprinzip gelten, aber es geht darum die beste Elf aufs Feld zu schicken und nicht nur die besten 11 Einzelspieler. Und dafür ist es nicht verkehrt, wenn auch einige erfahrene Spieler dabei sind (was nicht zwangweise gleichzusetzen ist mit älter).
Die Position im ZDM ist enorm wichtig und ist eine entscheidende Position. In wieweit man den damit verbundenen Druck, vorallem zusammen mit den hohen Erwartungen, einem so jungen Spieler zumuten muss lasse ich mal offen.
Leon soll gefördert und gefordert werden, aber eben in einem Rahmen das es positiv für seine Entwicklung ist. Ob er beispielsweise schon für den Englische-Woche-Rhytmus weit genug ist stelle ich mal in Frage. Man sollte ihm die Zeit geben sich an das höhere Niveau und Tempo zu gewöhnen und dann wird er zwangsweise mehr und mehr Spielzeit einfordern.
Wir können doch einfach froh sein, dass wir so viele Alternativen haben und wir so immer mit einer guten Mannschaft auflaufen können. Letzte Saison hätte Neustädter wohl mal Pausen gebraucht, die er nicht bekommen konnte. Jetzt können wir rotieren und haben immer gute Leute auf dem Feld. Neustädter in Form dürfte uns sehr gut tuen, Höger hat gezeigt wie gut er schon sein kann (er wird sich aber noch steigern können) und Jones gefällt mir vom Spielertyp nicht so, aber auch er wird berechtigter Weise seine Einsatzzeit bekommen.
Und Leon eben auch. Gebt dem Jungen Zeit, unterstützt ihn (vorallem weil er eben auch noch Abi machen möchte neben dem Fußball) und dann wird er Ansprüche stellen wenn er soweit ist.
09.07.2013 - 18:50 Uhr
Zitat von bluey04:
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Und da widerspreche ich dir jetzt einfach mal:
Natürlich sollte das Leistungsprinzip gelten, aber es geht darum die beste Elf aufs Feld zu schicken und nicht nur die besten 11 Einzelspieler. Und dafür ist es nicht verkehrt, wenn auch einige erfahrene Spieler dabei sind (was nicht zwangweise gleichzusetzen ist mit älter).
Die Position im ZDM ist enorm wichtig und ist eine entscheidende Position. In wieweit man den damit verbundenen Druck, vorallem zusammen mit den hohen Erwartungen, einem so jungen Spieler zumuten muss lasse ich mal offen.
Leon soll gefördert und gefordert werden, aber eben in einem Rahmen das es positiv für seine Entwicklung ist. Ob er beispielsweise schon für den Englische-Woche-Rhytmus weit genug ist stelle ich mal in Frage. Man sollte ihm die Zeit geben sich an das höhere Niveau und Tempo zu gewöhnen und dann wird er zwangsweise mehr und mehr Spielzeit einfordern.
Wir können doch einfach froh sein, dass wir so viele Alternativen haben und wir so immer mit einer guten Mannschaft auflaufen können. Letzte Saison hätte Neustädter wohl mal Pausen gebraucht, die er nicht bekommen konnte. Jetzt können wir rotieren und haben immer gute Leute auf dem Feld. Neustädter in Form dürfte uns sehr gut tuen, Höger hat gezeigt wie gut er schon sein kann (er wird sich aber noch steigern können) und Jones gefällt mir vom Spielertyp nicht so, aber auch er wird berechtigter Weise seine Einsatzzeit bekommen.
Und Leon eben auch. Gebt dem Jungen Zeit, unterstützt ihn (vorallem weil er eben auch noch Abi machen möchte neben dem Fußball) und dann wird er Ansprüche stellen wenn er soweit ist.
Ich bin da voll und ganz auf Deiner Seite. Dein Post gibt genau das wieder, was ich selbst in die Richtung am 05.07 geschrieben habe.
Natürlich steht an erster Stelle das Leistungsprinzip und wie eben die einzelnen Spieler miteinander als Team funktionieren. Ich denke, das steht außer Frage.
Natürlich mag Goretzka ein Ausnahmetalent sein...das ist bestimmt unbestritten. Aber auch er wird sich erstmal an die 1ste Liga gewöhnen müssen. Da ist das Tempo und die Spielweise doch etwas anders als zum großteil in der 2ten Liga, ohne der jetzt die Qualität absprechen zu wollen. Zudem ist es etwas anderes, ob ich einmal die Woche in der 2ten Liga spiele oder aber englische Wochen mit Bundesliga auf hohem Niveau und CL-Spiele bestreite.
Ich würde mich ja freuen, wenn er sofort einschlägt wie eine Granate. Aber das halte ich für nicht zwingend wahrscheinleich. Nur angemerkt, ein Julian Draxler wurde auch behutsam mit kontinuierlich steigenden Einsatzzeiten voran gebracht und in die Mannschaft integriert und nicht add-hoc von 0 auf 100. Geschadet hat ihm das auf keinen Fall. Von daher finde ich wir Fans sollten, und da wiederhole ich mich gerne, Goretzka betreffend ein wenig auf die Bremse treten was die Erwartungshaltung betrifft.
Ich lasse da auch nicht gelten, dass er wohlmöglich einen tollen Eindruck auf dem Trainingsplatz hinterlässt oder aber wie gegen Villingen (das hat, glaube ich, der ein oder andere geschrieben), wie toll es doch war, dass er dort gleich das Zepter in die Hand genommen hat und wie er dort aufgetreten ist. Da wollen wir dann doch auch mal ein wenig relativieren. Natürlich ist es toll, wenn er sich im Training voll reinhängt. Aber mal abgesehen davon, dass ich das von jedem Spieler erwarte, ist Training etwas anderes als ein wichtiges Bundesligaspiel. Und ohne jetzt hier Villingen zu nahe treten zu wollen, dass war gegen Villingen und nicht gegen Bayer Leverkusen oder Arsenal London...
Und dann noch ein paar Sätze zu unseren übrigen Kanditaten im DM, die, wie ich hier manchmal beim lesen der Posts vermute, Goretzka ganz locker in kürzester Zeit hinter sich lässt. Ein Neustädter, in der Form wie Anfang letzter Saison und in einigen Spielen in der Rückrunde ist Gold wert. Da muss sich Goretzka schon sehr strecken. Wenn es Höger schafft, seine Qualität kontinuierlich zu zeigen (ich fand ihn sehr schwankend von genial bis nur durchschnitt), bei dem Auge was der Junge beim Passspiel hat, dann ist der auch nicht so leicht aus der Mannschaft wegzudenken. Und dann haben wir noch Jones. Gut, es ist voraussichtlich sein letztes Jahr und seine Spielweise hat auch mehrere Updates verpasst, dennoch ist er in meinen Augen, was das Auftreten und den Einsatz betrifft, auch wenn er ab und zu über's Ziel hinausschießt, ebenfalls bisher ein wichtiger Pfeiler dieser Mannschaft gewesen. Ich bin wirklich manchmal erstaunt, wie schnell hier einem Spieler plötzlich die Qualität und Klasse abgesprochen wird. Erst sind alle froh, dass wir einen solchen Spieler haben und eine Saison später ist er plötzlich eine "antiquierte Graupe" der einfach nur Geld kostet und scheinbar doch nichts kann...traurig, traurig!
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Und da widerspreche ich dir jetzt einfach mal:
Natürlich sollte das Leistungsprinzip gelten, aber es geht darum die beste Elf aufs Feld zu schicken und nicht nur die besten 11 Einzelspieler. Und dafür ist es nicht verkehrt, wenn auch einige erfahrene Spieler dabei sind (was nicht zwangweise gleichzusetzen ist mit älter).
Die Position im ZDM ist enorm wichtig und ist eine entscheidende Position. In wieweit man den damit verbundenen Druck, vorallem zusammen mit den hohen Erwartungen, einem so jungen Spieler zumuten muss lasse ich mal offen.
Leon soll gefördert und gefordert werden, aber eben in einem Rahmen das es positiv für seine Entwicklung ist. Ob er beispielsweise schon für den Englische-Woche-Rhytmus weit genug ist stelle ich mal in Frage. Man sollte ihm die Zeit geben sich an das höhere Niveau und Tempo zu gewöhnen und dann wird er zwangsweise mehr und mehr Spielzeit einfordern.
Wir können doch einfach froh sein, dass wir so viele Alternativen haben und wir so immer mit einer guten Mannschaft auflaufen können. Letzte Saison hätte Neustädter wohl mal Pausen gebraucht, die er nicht bekommen konnte. Jetzt können wir rotieren und haben immer gute Leute auf dem Feld. Neustädter in Form dürfte uns sehr gut tuen, Höger hat gezeigt wie gut er schon sein kann (er wird sich aber noch steigern können) und Jones gefällt mir vom Spielertyp nicht so, aber auch er wird berechtigter Weise seine Einsatzzeit bekommen.
Und Leon eben auch. Gebt dem Jungen Zeit, unterstützt ihn (vorallem weil er eben auch noch Abi machen möchte neben dem Fußball) und dann wird er Ansprüche stellen wenn er soweit ist.
Ich bin da voll und ganz auf Deiner Seite. Dein Post gibt genau das wieder, was ich selbst in die Richtung am 05.07 geschrieben habe.
Natürlich steht an erster Stelle das Leistungsprinzip und wie eben die einzelnen Spieler miteinander als Team funktionieren. Ich denke, das steht außer Frage.
Natürlich mag Goretzka ein Ausnahmetalent sein...das ist bestimmt unbestritten. Aber auch er wird sich erstmal an die 1ste Liga gewöhnen müssen. Da ist das Tempo und die Spielweise doch etwas anders als zum großteil in der 2ten Liga, ohne der jetzt die Qualität absprechen zu wollen. Zudem ist es etwas anderes, ob ich einmal die Woche in der 2ten Liga spiele oder aber englische Wochen mit Bundesliga auf hohem Niveau und CL-Spiele bestreite.
Ich würde mich ja freuen, wenn er sofort einschlägt wie eine Granate. Aber das halte ich für nicht zwingend wahrscheinleich. Nur angemerkt, ein Julian Draxler wurde auch behutsam mit kontinuierlich steigenden Einsatzzeiten voran gebracht und in die Mannschaft integriert und nicht add-hoc von 0 auf 100. Geschadet hat ihm das auf keinen Fall. Von daher finde ich wir Fans sollten, und da wiederhole ich mich gerne, Goretzka betreffend ein wenig auf die Bremse treten was die Erwartungshaltung betrifft.
Ich lasse da auch nicht gelten, dass er wohlmöglich einen tollen Eindruck auf dem Trainingsplatz hinterlässt oder aber wie gegen Villingen (das hat, glaube ich, der ein oder andere geschrieben), wie toll es doch war, dass er dort gleich das Zepter in die Hand genommen hat und wie er dort aufgetreten ist. Da wollen wir dann doch auch mal ein wenig relativieren. Natürlich ist es toll, wenn er sich im Training voll reinhängt. Aber mal abgesehen davon, dass ich das von jedem Spieler erwarte, ist Training etwas anderes als ein wichtiges Bundesligaspiel. Und ohne jetzt hier Villingen zu nahe treten zu wollen, dass war gegen Villingen und nicht gegen Bayer Leverkusen oder Arsenal London...
Und dann noch ein paar Sätze zu unseren übrigen Kanditaten im DM, die, wie ich hier manchmal beim lesen der Posts vermute, Goretzka ganz locker in kürzester Zeit hinter sich lässt. Ein Neustädter, in der Form wie Anfang letzter Saison und in einigen Spielen in der Rückrunde ist Gold wert. Da muss sich Goretzka schon sehr strecken. Wenn es Höger schafft, seine Qualität kontinuierlich zu zeigen (ich fand ihn sehr schwankend von genial bis nur durchschnitt), bei dem Auge was der Junge beim Passspiel hat, dann ist der auch nicht so leicht aus der Mannschaft wegzudenken. Und dann haben wir noch Jones. Gut, es ist voraussichtlich sein letztes Jahr und seine Spielweise hat auch mehrere Updates verpasst, dennoch ist er in meinen Augen, was das Auftreten und den Einsatz betrifft, auch wenn er ab und zu über's Ziel hinausschießt, ebenfalls bisher ein wichtiger Pfeiler dieser Mannschaft gewesen. Ich bin wirklich manchmal erstaunt, wie schnell hier einem Spieler plötzlich die Qualität und Klasse abgesprochen wird. Erst sind alle froh, dass wir einen solchen Spieler haben und eine Saison später ist er plötzlich eine "antiquierte Graupe" der einfach nur Geld kostet und scheinbar doch nichts kann...traurig, traurig!
09.07.2013 - 22:56 Uhr
ich vermute da wird weniger über ranführen und alter diskutiert:
Man hat mit Jones,neustädter,höger und goretzka 4 leute auf 2 positionen in 3 wettbewerben;das ist nicht zu viel und gerade bei der mehrfachbelastung wird sicher immer mal wieder rotiert werden;sollte goretzka dabei überzeugen spielt er etwas mehr,sollte er sich schwehr tun eben etwas weniger.
Bei matip,draxler,kolasinac und co hat man das doch ähnlich gemacht;man brauchte einen spieler auf einer bestimmten position,hats ausprobiert und solange "es lief" interessiert das alter ohnehin nicht, ist eher positive randnotiz.Sollte es nicht laufen verschwinden die eben vorerst auf der bank,wohingegen ältere spieler vllt aussortiert würden.
Man hat mit Jones,neustädter,höger und goretzka 4 leute auf 2 positionen in 3 wettbewerben;das ist nicht zu viel und gerade bei der mehrfachbelastung wird sicher immer mal wieder rotiert werden;sollte goretzka dabei überzeugen spielt er etwas mehr,sollte er sich schwehr tun eben etwas weniger.
Bei matip,draxler,kolasinac und co hat man das doch ähnlich gemacht;man brauchte einen spieler auf einer bestimmten position,hats ausprobiert und solange "es lief" interessiert das alter ohnehin nicht, ist eher positive randnotiz.Sollte es nicht laufen verschwinden die eben vorerst auf der bank,wohingegen ältere spieler vllt aussortiert würden.
10.07.2013 - 10:46 Uhr
http://www.schalke04.de/de/aktuell/news/130710_goretzka/page/1966--10-213-.html
"Letzte Details geregelt: S04 verpflichtet Leon Goretzka
Nachdem nun endgültig alle Formalitäten erledigt sind, können die Knappen einen weiteren Spielertransfer auch offiziell vermelden: Leon Goretzka wechselt vom Zweitligisten VfL Bochum zum FC Schalke 04. Der 18-Jährige erhielt einen Fünfjahresvertrag bis zum 30. Juni 2018.
..."
Endgültig fix! :)
"Letzte Details geregelt: S04 verpflichtet Leon Goretzka
Nachdem nun endgültig alle Formalitäten erledigt sind, können die Knappen einen weiteren Spielertransfer auch offiziell vermelden: Leon Goretzka wechselt vom Zweitligisten VfL Bochum zum FC Schalke 04. Der 18-Jährige erhielt einen Fünfjahresvertrag bis zum 30. Juni 2018.
..."
Endgültig fix! :)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von S04_FAN_MO am 10.07.2013 um 10:52 Uhr bearbeitet
10.07.2013 - 10:59 Uhr
Zitat von Liveforever:
Hat einer von Stickinho nochmal was gelesen ? :)
Unnötiges Nachtreten. War doch in letzter Zeit ruhig, was das angeht.
Bin froh, dass es nun endgültig fix ist. :)
Hat einer von Stickinho nochmal was gelesen ? :)
Unnötiges Nachtreten. War doch in letzter Zeit ruhig, was das angeht.
Bin froh, dass es nun endgültig fix ist. :)
10.07.2013 - 11:20 Uhr
Endlich ist der Transfer endgültig fix, freut mich. :cool
10.07.2013 - 11:26 Uhr
Ob man nochmal irgendwann was hören wird bzgl. den Modalitäten? Transfers nach Bochum wird es ja wohl eher keine geben, von Freundschaftsspielen hab ich aber schon was gelesen. Nunja, wahrscheinlich spekulieren die Verantwortlichen darauf dass alle einfach nur froh sind dass das Ganze durch ist und von Fanseite kein unbedingtes Interesse mehr an den Details besteht. Bei mir ist das aber eigentlich auch so.
10.07.2013 - 11:27 Uhr
Zitat von Liveforever:
Hat einer von Stickinho nochmal was gelesen ? :)
Und auch hier wieder ne provokation. So etwas muss einfach nicht sein!
Für bochum ist der verlust von leon zu dem wahrs heinlichen preis soweiso schon bitter genug.
Spar dir solchecposts weil die niemanden weiterbringen.
Hat einer von Stickinho nochmal was gelesen ? :)
Und auch hier wieder ne provokation. So etwas muss einfach nicht sein!
Für bochum ist der verlust von leon zu dem wahrs heinlichen preis soweiso schon bitter genug.
Spar dir solchecposts weil die niemanden weiterbringen.
10.07.2013 - 11:27 Uhr
So damit ist Goretzka offiziell ein Schalker.
Damit können wir die Personalplanungen wohl erst einmal ad acta legen.
Nur noch die beiden Verkäufe von Escudero und Annan stehen möglicherweise an.
Von daher ist man bei den Einkäufen wohl gewappnet für das Spieljahr.
Ich hätte zwar gerne noch einen AV, aber da wir schon mit Uchi, Hoogland und Ayhan als Ausweichspieler die Position auf rechts besetzen können - brauchen wir zur Zeit keine Alternative.
Zur Not kann man noch im Winter reagieren.
Ich bin gespannt, wie Goretzka sich bei uns entwickelt.
Interessant ist es auch zu beobachten, wie lange er für die Integration benötigt und ob er schon
in den Vorbereitungsspielen so glänzt, das er schon recht früh in die erste Elf stossen kann.
Goretzka hat natürlich den Vorteil, das er eingespielt ist und damit schon einen kleinen Schritt weiter ist als die anderen Neuverpflichtungen(ausser Szalai) oder Emporkömmlinge aus der U19.
Ich freue mich schon auf die weiteren Vorbereitungsspiele mit Goretzka.
Damit können wir die Personalplanungen wohl erst einmal ad acta legen.
Nur noch die beiden Verkäufe von Escudero und Annan stehen möglicherweise an.
Von daher ist man bei den Einkäufen wohl gewappnet für das Spieljahr.
Ich hätte zwar gerne noch einen AV, aber da wir schon mit Uchi, Hoogland und Ayhan als Ausweichspieler die Position auf rechts besetzen können - brauchen wir zur Zeit keine Alternative.
Zur Not kann man noch im Winter reagieren.
Ich bin gespannt, wie Goretzka sich bei uns entwickelt.
Interessant ist es auch zu beobachten, wie lange er für die Integration benötigt und ob er schon
in den Vorbereitungsspielen so glänzt, das er schon recht früh in die erste Elf stossen kann.
Goretzka hat natürlich den Vorteil, das er eingespielt ist und damit schon einen kleinen Schritt weiter ist als die anderen Neuverpflichtungen(ausser Szalai) oder Emporkömmlinge aus der U19.
Ich freue mich schon auf die weiteren Vorbereitungsspiele mit Goretzka.
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