#8 Leon Goretzka
30.06.2013 - 17:35 Uhr
05.07.2013 - 15:26 Uhr
Zitat von chris13:
Und Höger und Goretzka sind eben beide eher die 8er Typen, bei Goretzka gehen die Meinungen ja sogar eher Richtung 8er/10er als 6er.
Leon sehe ich offensiv wie defensiv stärker als Höger.
Höger sehe ich auch nicht so defensivschwach um ehrlich zu sein und wenn Neustädter nicht seine Topform wie Anfang letze Saison hat, kann ich mir Goretzka und Höger schon vorstellen.
Aber unter gar keinen Umständen noch einmal Jones und Neustädter - bitte nicht.
Und Höger und Goretzka sind eben beide eher die 8er Typen, bei Goretzka gehen die Meinungen ja sogar eher Richtung 8er/10er als 6er.
Leon sehe ich offensiv wie defensiv stärker als Höger.
Höger sehe ich auch nicht so defensivschwach um ehrlich zu sein und wenn Neustädter nicht seine Topform wie Anfang letze Saison hat, kann ich mir Goretzka und Höger schon vorstellen.
Aber unter gar keinen Umständen noch einmal Jones und Neustädter - bitte nicht.
05.07.2013 - 16:19 Uhr
Zitat von Runaway:
Zitat von David_Krejci:
auch wenn sowohl Neustädter und Jones individuell besser sind als Höger, will ich die beiden trotzdem nicht gepaart sehen.
Eine Paarung der beiden würde auch zu keinem Ergebnis führen.
Oh doch, da würden mir jetzt so einige Ergebnisse einfallen. Aber lassen wir das besser an dieser Stelle...
Zitat von David_Krejci:
auch wenn sowohl Neustädter und Jones individuell besser sind als Höger, will ich die beiden trotzdem nicht gepaart sehen.
Eine Paarung der beiden würde auch zu keinem Ergebnis führen.
Oh doch, da würden mir jetzt so einige Ergebnisse einfallen. Aber lassen wir das besser an dieser Stelle...
05.07.2013 - 16:32 Uhr
Ihr redet so, als ob Goretzka diese Saison schon nen Stammplatz kriegen könnte... Das wird sicher nicht passieren, da er wegen Abikrams recht viele Trainingseinheiten verpassen wird, was in den englischen Wochen sicher nochmal mehr ins Gewicht fällt. Er wird seine Spiele machen, aber ich denke nichtmal in dem Umfang wie Draxler in seiner ersten "richtigen" Saison (Draxler hatte 11/12 30 Spiele, 9 davon eingewechselt, 19 mal ausgewechselt). Goretzka ist eher schon ein Vorgriff auf nächste Saison, in der Jones wohl nicht mehr da sein wird.
05.07.2013 - 16:33 Uhr
Zitat von Toni1904:
Dieses Schubladendenken von wegen offensiv und defensiv sollte mal endlich aufhören. Als ob ein Goretzka oder Höger nur nach vorne rennen würden und dort stehen bleiben würden. Echt witzig manchmal.
Das ist eine ist zu offensiv, das andere nicht kreativ genug. Jones ist viele zu offensiv, aber auf einmal soll er doch wieder spielen?
Und ich gehe jede Wette mit dir ein, dass ein Duo bestehend aus Goretzkla und Höger nicht zu offensiv sein wird.
Ich stimme deinem Argument zwar teilweise zu, aber mit dem Argument könnte man auch Huntelaar in die IV stellen, wenn man ihm sagt er soll hinten bleiben macht er das sicher auch. (Vorsicht: Überspitzte Formulierung im Text).
Bloß weil Jones, Höger, Goretzka und Neustädter defensive Mittelfeldspieler sind, heißt es noch lange nicht, dass sie ähnliche Fähigkeiten haben und die Anforderungen an den "8er" sind finde ich doch deutlich unterschiedlich als die an den "6er". Wieso hatten wir denn so gewaltige Probleme mit Gegnern die gepresst haben? Weil wir mit Jones einen Spieler auf der 8 hatten, der dort einfach ein "Mismatch" war. Klar kann Höger auch auf der 6 spielen, aber wozu wenn andere einfach den besseren "Skillset" für diese Position haben?
Dieses Schubladendenken von wegen offensiv und defensiv sollte mal endlich aufhören. Als ob ein Goretzka oder Höger nur nach vorne rennen würden und dort stehen bleiben würden. Echt witzig manchmal.
Das ist eine ist zu offensiv, das andere nicht kreativ genug. Jones ist viele zu offensiv, aber auf einmal soll er doch wieder spielen?
Und ich gehe jede Wette mit dir ein, dass ein Duo bestehend aus Goretzkla und Höger nicht zu offensiv sein wird.
Ich stimme deinem Argument zwar teilweise zu, aber mit dem Argument könnte man auch Huntelaar in die IV stellen, wenn man ihm sagt er soll hinten bleiben macht er das sicher auch. (Vorsicht: Überspitzte Formulierung im Text).
Bloß weil Jones, Höger, Goretzka und Neustädter defensive Mittelfeldspieler sind, heißt es noch lange nicht, dass sie ähnliche Fähigkeiten haben und die Anforderungen an den "8er" sind finde ich doch deutlich unterschiedlich als die an den "6er". Wieso hatten wir denn so gewaltige Probleme mit Gegnern die gepresst haben? Weil wir mit Jones einen Spieler auf der 8 hatten, der dort einfach ein "Mismatch" war. Klar kann Höger auch auf der 6 spielen, aber wozu wenn andere einfach den besseren "Skillset" für diese Position haben?
05.07.2013 - 17:07 Uhr
Zitat von Pigotto:
Zitat von chris13:
Und Höger und Goretzka sind eben beide eher die 8er Typen, bei Goretzka gehen die Meinungen ja sogar eher Richtung 8er/10er als 6er.
Leon sehe ich offensiv wie defensiv stärker als Höger.
Höger sehe ich auch nicht so defensivschwach um ehrlich zu sein und wenn Neustädter nicht seine Topform wie Anfang letze Saison hat, kann ich mir Goretzka und Höger schon vorstellen.
Aber unter gar keinen Umständen noch einmal Jones und Neustädter - bitte nicht. Woher nimmt man denn solche Einschätzungen? Man hat Goretzka bis jetzt nur eine Saison in der zweiten Liga gesehen und will schon sagen können, dass er sowohl offensiv als auch defensiv stärker als Höger ist? Mh? Von den Anlagen hat er vielleicht das Potzenzial dazu Höger zu übertreffen. Aber das jetzt schon zu behaupten ist reine Vermutung und mehr nicht.
Und zu Jones: Er hat definitiv noch viel mehr Defizite gegenüber seinen Konkurrenten im DM als nur das Passspiel. Der wird immer noch gefeiert, weil er n Kämpfer ist und "auch mal dazwischen haut". Das brauchen wir einfach nicht mehr und das reicht im modernen Fußball nicht mehr aus. Da haben wir andere Ziele und bessere Spieler.
Zitat von chris13:
Und Höger und Goretzka sind eben beide eher die 8er Typen, bei Goretzka gehen die Meinungen ja sogar eher Richtung 8er/10er als 6er.
Leon sehe ich offensiv wie defensiv stärker als Höger.
Höger sehe ich auch nicht so defensivschwach um ehrlich zu sein und wenn Neustädter nicht seine Topform wie Anfang letze Saison hat, kann ich mir Goretzka und Höger schon vorstellen.
Aber unter gar keinen Umständen noch einmal Jones und Neustädter - bitte nicht. Woher nimmt man denn solche Einschätzungen? Man hat Goretzka bis jetzt nur eine Saison in der zweiten Liga gesehen und will schon sagen können, dass er sowohl offensiv als auch defensiv stärker als Höger ist? Mh? Von den Anlagen hat er vielleicht das Potzenzial dazu Höger zu übertreffen. Aber das jetzt schon zu behaupten ist reine Vermutung und mehr nicht.
Und zu Jones: Er hat definitiv noch viel mehr Defizite gegenüber seinen Konkurrenten im DM als nur das Passspiel. Der wird immer noch gefeiert, weil er n Kämpfer ist und "auch mal dazwischen haut". Das brauchen wir einfach nicht mehr und das reicht im modernen Fußball nicht mehr aus. Da haben wir andere Ziele und bessere Spieler.
05.07.2013 - 18:36 Uhr
Zitat von eichelsen:
Zitat von Pigotto:
Zitat von chris13:
Und Höger und Goretzka sind eben beide eher die 8er Typen, bei Goretzka gehen die Meinungen ja sogar eher Richtung 8er/10er als 6er.
Leon sehe ich offensiv wie defensiv stärker als Höger.
Höger sehe ich auch nicht so defensivschwach um ehrlich zu sein und wenn Neustädter nicht seine Topform wie Anfang letze Saison hat, kann ich mir Goretzka und Höger schon vorstellen.
Aber unter gar keinen Umständen noch einmal Jones und Neustädter - bitte nicht. Woher nimmt man denn solche Einschätzungen? Man hat Goretzka bis jetzt nur eine Saison in der zweiten Liga gesehen und will schon sagen können, dass er sowohl offensiv als auch defensiv stärker als Höger ist? Mh? Von den Anlagen hat er vielleicht das Potzenzial dazu Höger zu übertreffen. Aber das jetzt schon zu behaupten ist reine Vermutung und mehr nicht.
Und zu Jones: Er hat definitiv noch viel mehr Defizite gegenüber seinen Konkurrenten im DM als nur das Passspiel. Der wird immer noch gefeiert, weil er n Kämpfer ist und "auch mal dazwischen haut". Das brauchen wir einfach nicht mehr und das reicht im modernen Fußball nicht mehr aus. Da haben wir andere Ziele und bessere Spieler.
das wir fußballerisch und taktisch bessere Spieler als Jones haben ist unstrittig,aber warum glaubst Du setzt J.Klinsmann auf ihn für die WM 2014?
Jones ist einer der wenigen Führungsspieler die wir haben... er wird diese Saison noch sehr wichtig sein und sich auch richtig reinhauen. Unsere jungen Burschen können in Zukunft in diese Führungsrollen reinwachsen und bis dahin ,sich in Sachen Einsatz und Einstellung von ihm noch was abschauen....
Zitat von Pigotto:
Zitat von chris13:
Und Höger und Goretzka sind eben beide eher die 8er Typen, bei Goretzka gehen die Meinungen ja sogar eher Richtung 8er/10er als 6er.
Leon sehe ich offensiv wie defensiv stärker als Höger.
Höger sehe ich auch nicht so defensivschwach um ehrlich zu sein und wenn Neustädter nicht seine Topform wie Anfang letze Saison hat, kann ich mir Goretzka und Höger schon vorstellen.
Aber unter gar keinen Umständen noch einmal Jones und Neustädter - bitte nicht. Woher nimmt man denn solche Einschätzungen? Man hat Goretzka bis jetzt nur eine Saison in der zweiten Liga gesehen und will schon sagen können, dass er sowohl offensiv als auch defensiv stärker als Höger ist? Mh? Von den Anlagen hat er vielleicht das Potzenzial dazu Höger zu übertreffen. Aber das jetzt schon zu behaupten ist reine Vermutung und mehr nicht.
Und zu Jones: Er hat definitiv noch viel mehr Defizite gegenüber seinen Konkurrenten im DM als nur das Passspiel. Der wird immer noch gefeiert, weil er n Kämpfer ist und "auch mal dazwischen haut". Das brauchen wir einfach nicht mehr und das reicht im modernen Fußball nicht mehr aus. Da haben wir andere Ziele und bessere Spieler.
das wir fußballerisch und taktisch bessere Spieler als Jones haben ist unstrittig,aber warum glaubst Du setzt J.Klinsmann auf ihn für die WM 2014?
Jones ist einer der wenigen Führungsspieler die wir haben... er wird diese Saison noch sehr wichtig sein und sich auch richtig reinhauen. Unsere jungen Burschen können in Zukunft in diese Führungsrollen reinwachsen und bis dahin ,sich in Sachen Einsatz und Einstellung von ihm noch was abschauen....
05.07.2013 - 18:57 Uhr
Zitat von j-838:
das wir fußballerisch und taktisch bessere Spieler als Jones haben ist unstrittig,aber warum glaubst Du setzt J.Klinsmann auf ihn für die WM 2014?
Weil er kaum Alternativen wie Höger, Neustädter oder Goretzka hat?
Zitat von j-838:
Jones ist einer der wenigen Führungsspieler die wir haben... er wird diese Saison noch sehr wichtig sein und sich auch richtig reinhauen. Unsere jungen Burschen können in Zukunft in diese Führungsrollen reinwachsen und bis dahin ,sich in Sachen Einsatz und Einstellung von ihm noch was abschauen....
Eine wichtige Rolle kann er auf Grund seiner Erfahrung einnehmen, das funktioniert auch als Kaderspieler.
das wir fußballerisch und taktisch bessere Spieler als Jones haben ist unstrittig,aber warum glaubst Du setzt J.Klinsmann auf ihn für die WM 2014?
Weil er kaum Alternativen wie Höger, Neustädter oder Goretzka hat?
Zitat von j-838:
Jones ist einer der wenigen Führungsspieler die wir haben... er wird diese Saison noch sehr wichtig sein und sich auch richtig reinhauen. Unsere jungen Burschen können in Zukunft in diese Führungsrollen reinwachsen und bis dahin ,sich in Sachen Einsatz und Einstellung von ihm noch was abschauen....
Eine wichtige Rolle kann er auf Grund seiner Erfahrung einnehmen, das funktioniert auch als Kaderspieler.
05.07.2013 - 19:13 Uhr
Zitat von take:
Eine wichtige Rolle kann er auf Grund seiner Erfahrung einnehmen, das funktioniert auch als Kaderspieler.
Und doch wird Jones Stammspieler sein, das ist jetzt nicht der richtige Thread um das auszudiskutieren, aber du und die anderen Jones-Hater, werdet auch kommende Saison voll auf eure Kosten kommen.
Eine wichtige Rolle kann er auf Grund seiner Erfahrung einnehmen, das funktioniert auch als Kaderspieler.
Und doch wird Jones Stammspieler sein, das ist jetzt nicht der richtige Thread um das auszudiskutieren, aber du und die anderen Jones-Hater, werdet auch kommende Saison voll auf eure Kosten kommen.
05.07.2013 - 19:17 Uhr
Zitat von Runaway:
Zitat von take:
Eine wichtige Rolle kann er auf Grund seiner Erfahrung einnehmen, das funktioniert auch als Kaderspieler.
Und doch wird Jones Stammspieler sein, das ist jetzt nicht der richtige Thread um das auszudiskutieren, aber du und die anderen Jones-Hater, werdet auch kommende Saison voll auf eure Kosten kommen.
Ui Runny, bist du jetzt Fanboy?
Zitat von take:
Eine wichtige Rolle kann er auf Grund seiner Erfahrung einnehmen, das funktioniert auch als Kaderspieler.
Und doch wird Jones Stammspieler sein, das ist jetzt nicht der richtige Thread um das auszudiskutieren, aber du und die anderen Jones-Hater, werdet auch kommende Saison voll auf eure Kosten kommen.
Ui Runny, bist du jetzt Fanboy?
05.07.2013 - 19:30 Uhr
Zitat von take:
Zitat von Runaway:
Zitat von take:
Eine wichtige Rolle kann er auf Grund seiner Erfahrung einnehmen, das funktioniert auch als Kaderspieler.
Und doch wird Jones Stammspieler sein, das ist jetzt nicht der richtige Thread um das auszudiskutieren, aber du und die anderen Jones-Hater, werdet auch kommende Saison voll auf eure Kosten kommen.
Ui Runny, bist du jetzt Fanboy?
Nein, wie immer ein Realist und als solcher habe ich festgestellt, dass seit jeher an Jones herumgemäkelt wird und er dann doch immer spielt, immer Leistungsträger war und immer relativ unbeeindruckt von der Form des Teams seinen Stiefel herunterspielt.
Das führt sicher nicht zu attraktivem Fußball, aber es verhindert auch keinen erfolgreichen Fußball. Wenn Jones nur halb so schlecht wäre, wie du ihn in der vergangenen Saison geredet hast, würde der nirgendwo in der Bundesliga spielen.
Ich kann mir gut vorstellen, dass Goretzka im Laufe der Rückrunde das Zepter übernimmt, aber es würde mich sehr überraschen, wenn Jones oft auf der Bank säße, wenn er spielberechtigt wäre.
Zitat von Runaway:
Zitat von take:
Eine wichtige Rolle kann er auf Grund seiner Erfahrung einnehmen, das funktioniert auch als Kaderspieler.
Und doch wird Jones Stammspieler sein, das ist jetzt nicht der richtige Thread um das auszudiskutieren, aber du und die anderen Jones-Hater, werdet auch kommende Saison voll auf eure Kosten kommen.
Ui Runny, bist du jetzt Fanboy?
Nein, wie immer ein Realist und als solcher habe ich festgestellt, dass seit jeher an Jones herumgemäkelt wird und er dann doch immer spielt, immer Leistungsträger war und immer relativ unbeeindruckt von der Form des Teams seinen Stiefel herunterspielt.
Das führt sicher nicht zu attraktivem Fußball, aber es verhindert auch keinen erfolgreichen Fußball. Wenn Jones nur halb so schlecht wäre, wie du ihn in der vergangenen Saison geredet hast, würde der nirgendwo in der Bundesliga spielen.
Ich kann mir gut vorstellen, dass Goretzka im Laufe der Rückrunde das Zepter übernimmt, aber es würde mich sehr überraschen, wenn Jones oft auf der Bank säße, wenn er spielberechtigt wäre.
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