☕ - P(i)azza Inter - Talkthread

Also Milan und Juve auf die selbe Schiene zu setzen finde ich gewagt.. Da habe ich lieber unsere Schwarzroten Stadtrivalen auf Platz 2, statt die Schwarzweißen Betonmischer aus Turin ! Und das Milan ihre Spiele in letzter Sekunde gewinnt, ist mir neu.. Jeder hat mal solche Spiele, selbst wir ! Aber das passt dann eher zu Juve, aber nicht zu Milan, die dann doch deutlich offensiver spielen! Hauptsache beide Mailänder stehen am Ende auf einem CL-Platz (wir mit dem Scudetto auf Platz.1 ), weil da gehören beide einfach hin.. Interessant wird es noch auf dem Plätzen 4-9 die sich ja gegenseitig das Leben schwer machen

Auf eine tolle RR liebe Freunde & Rivalen!

Ich habe den Namen direkt abgefeiert, als ich ihn in den Medien las. Pavard für diese auch nicht gerade geringe Summe zu bekommen, ist einfach ein Toptransfer für jeden möglichen Verein. Freut mich extrem, dass ein weiterer sympathischer Spieler Inter aus sportlicher Perspektive vorzieht und hier voll aufgeht. Hätte trotzdem nicht mit diesen beeindruckenden Statistiken von ihm gerechnet, obwohl er in beide Richtungen auf dem Platz immer gut bis sehr gut wirkte. Wenn alles so bleibt, sind wir mit Bastoni und Pavard für die aktuelle Epoche in einer schönen italienisch-französischen Kombination perfekt besetzt. Fehlt eben nur noch ein würdiger Erbe für De Vrij/Acerbi.

Die dummen Bayern-Kommentare im Vorfeld und wie sie sich jetzt ärgern, ist dabei nur ein ganz kleiner - aber schmackhafter - Bonus zur allgemeinen Freude über den Transfer. Während viele Fans immer argwöhnisch und sogar etwas herablassend nach Mailand blicken, unterhalten die Klubs selbst beste Beziehungen. Freut mich. Ich mag die Bayern auf nationaler Ebene überhaupt nicht, würde sogar schon von Hass sprechen, aber international gibt es tatsächlich sehr viele Klubs, denen ich weniger gönne. Solche Konsorten wie PSG, Chelsea, ManUtd, ManCity, Barca und Juve sowieso finde ich viel schlimmer als die dann doch viel sauberer arbeitenden Münchener.

Ich weiß das es einige hier nicht sonderlich interessiert aber TM hat heute eine Top 20 der wertvollsten Teams nach MW gepostet.

Wir liegen da mit 580M auf Platz 13 wohingegen ein Manchester United bei strammen 730M MW liegen soll.

Selbst mit Premier League Tax ist das einfach nur noch lächerlich was in der italienischen MW Findung abgeht. Wir sind eines der formstärksten Teams in Europa, nicht erst seit ein paar Wochen sondern Monaten, und haben eine 150M Diskrepanz zu einem sportlichen 0815 Premier League Team was irgendeinen Renommee Bonus auf seine MW‘s bekommt. Was ist denn von United noch übrig außer dem großen Namen? Selbst Aston Villa wird mit 40M höher taxiert als unser Kader. Und da sind einige unserer besten Spieler im absolut besten Fußballer Alter (Bastoni, Barella, Dimarco, Lautaro, Pavard, Dumfries, Thuram etc).
Also wer da noch Mühe auf die MW Findung verschwendet hat wahrscheinlich wirklich zuviel Freizeit.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Imperatore10 am 06.02.2024 um 17:35 Uhr bearbeitet

Tm macht halt den Hype der PL ausnahmslos mit, wertet alles unverhältnismässig auf und passt sich den sinnlosen und überteuerten Transfersummen der Liga an. Zudem wird für mich bei United und Chelsea immer noch gehandelt, als ob die Teams ihrem Namen mit Leistung gerecht werden. Wenn ein Spieler bei Chelsea solide Leistungen zeigt wird der MW angehoben, als ob der Spieler die CL dominiert. Dabei sticht er lediglich in einem Team heraus, das nun das zweite Jahr hintereinander auf knapp über oder sogar unter der Tabellenhälfte zu finden ist.
Andererseits habt ihr halt auch Spieler im Kader wie Acerbi, De Vrij, Mkhitaryan und Sommer die leistungsmässig herausragend sind und weit über Chelsea und United anzusiedeln, aber durch ihr Alter halt im MW tief liegen.
Mit Sanchez, Arnautovic, Darmian und Klaasen sind auch die Bankspieler keine grossen Versprechen für die Zukunft und dadurch mit keinem hohen MW versehen.
Aber ja der ein oder andere Spieler eurer Startelf sollte im Vergleich mit einigen PL Teams durchaus höher bewertet werden. Wir sollten die MW hier auf tm aber, vor allem im Vergleich mit der PL, sowieso nicht mehr ernst nehmen. Ist oft völlig willkürlich und man regt sich nur auf, ich mache mir da keinen grossen Kopf mehr.

Dass Chelsea aus den von dir angeführten Gründen einen weitaus höheren Kaderwert hat, ist auch in Ordnung und würde niemand beanstanden. Es gibt dennoch ein paar "blinde Flecken", die besonders im Vergleich Premier League / Serie A zum Tragen kommen

1. Marktwertanalyse als Leistungsanalyse:
Hier sehe ich tatsächlich die Serie A als "Schuldigen", weil die Analyse hier sehr streng und konservativ ausgelegt wird. Jeder Spieler, ganz gleich, was es für Marktsignale gibt, wie jung der Spieler ist, etc., wird bei einer schwächeren Halbserie in Italien gleich abgewertet. Selbst Spieler wie Lauti, Hakan, Leao oder jüngst Osimhen, bei denen eigentlich common sense ist, dass der Trend im Gros permanent nach oben zeigt, haben solche Zwischenabwertungen erfahren. In England (oder Spanien) würde man den Marktwert prinzipiell einfrieren, teilweise entgegen jeder Logik sogar erhöhen

2. Aufwertungsstufen:
Auch hier ist Italien way too conservative, die Engländer und Spanier, aber vielleicht auch zu abenteuerlich. Girona ist doch ein gutes Beispiel. Klar, ist das beeindruckend, was die gerade in der spanischen Liga abfeuern, aber wie da in einer Halbserie die Marktwerte von Spielern explodieren, von denen man noch nie etwas gehört hat, wäre in Italien undenkbar. Zweistellige Marktwerterhöhungen finden in Italien fast nur dann statt, wenn der Spieler bereits die 20-Millionen-Grenze gesprengt hat. Auch hier könnte man aber einen Case dafür machen, dass die italienische Analyse hier vielleicht eher das "Problem" ist

3. Die Ablöse als Richtwert:
Klar, du sagst es, dass die Spieler in England nicht prinzipiell mit ihrer viiiiel zu hohen Ablöse gleichgeschaltet werden. Es findet aber, sagen wir mal, eine starke Orientierung daran statt, die in meinen Augen auch kritisch betrachtet werden muss. Blind rausgegriffen: Ist ein Lesley Ugochukwu, nur weil Chelsea mal wieder einen rausgehauen hat, wirklich 25 Millionen wert? Ich denke, in Italien wäre er eher bei 8-10. Klar, ein italienischer Verein hätte auch keine 27 Millionen rausgefeuert, aber hier muss man eben sehen, dass der eigentliche Marktwert sich an dem internatioalen Marktsignal im Durchschnitt orientieren sollte. Das wird irgendwie immer falsch verstanden auf TM. Wenn vier Vereine 10 Millionen bieten und ein Verein 27, dann ist der Marktwert des Spielers in meinen Augen eher bei 10, vielleicht bei 12 und der Verein, der 27 bietet ist eben bereit gewesen, einen massiven Überpreis zu bezahlen. Das würde doch auch niemand bestreiten, dass genau der Begriff Überpreis zur englischen und saudischen Transferpraxis passt.
Würde man sich an "meiner" Marktwertphilosophie orientieren, wäre es auch möglich, realistische internationale Vergleichbarkeit herzustellen und die Engländer hätten trotzdem mit Abstand die teuersten Kader, weil sie die "besten Spieler" holen können und ihre Kader noch und nöcher zustopfen können. Aber es würde wohl nicht dazu führen, dass Aston Villa höher gerankt wird als Inter, was mich zum letzten Punkt führt

4. Der Mittelstand des Marktwertes:
Wenn man sich die Spitzenwerte in England und Italien anschaut, dann passt es im Großen und Ganzen, finde ich. Italien hat zwei Spieler mit Marktwert über 100, England fünf. Und auch die Proportionen sind hier in Ordnung. Das Problem sind diese völlig aufgeblähten Marktwerte im "mittleren" Segment. Jeder Hund und Kunz hat in England nach einer guten Halbserie einen Marktwert von 30-50 Millionen und als Argument gelten dann prem-interne Angebote, die (wie oben gezeigt) an einer internationalen Vergleichbarkeit völlig vorbeigehen. Man kann wirklich völlig wahllos Mittelfeldmannschaftskader in England öffnen und findet überall Spieler, die angeblich höher oder gleichwertig einzuschätzen seien wie ein Hakan Calhanoglu oder Benji Pavard wer in drei Teufelsnamen ist Morgan Gibbs-White? Das ist in meinen Augen das Hauptproblem, dass hier die Relationen nicht stimmen, die Aufwertungen viel zu zügig vonstatten gehen

Man muss da auch klar differenzieren, es gibt auch den ein oder anderen in deren Forum, welcher sehr sachlich und objektiv an die Bewertung herangeht und einiges richtig beschreibt.

Und dann gibt es noch die andere Sorte, die maßlos übertreiben und in ihrer eigenen Welt leben. Bayernfans mit Götterkomplex eben. Wenn selbst die Bochumer besser angesehen werden als jede italienische Mannschaft. Das ist halt einfach nur lächerlich. Aber die fehlende Anerkennung von Verein und Spielern aus der Serie A („Barella wäre bei uns nicht mal auf der Bank“) ist zum einen erklärbar aus der überheblichen Selbstwahrnehmung, zum anderen aus Unwissenheit (man schaut vielleicht nur 1-2 CL-Spiele von Inter pro Saison) und/oder klar mangelndem Fussballsachverstand. Wer heutzutage noch glaubt, ein Goretzka sei um Längen besser als ein Barella, mit dem braucht man sowieso nicht mehr diskutieren. Kommt einen noch aus der damaligen Debatte Florian Neuhaus vs. Barella bekannt vor. Während der eine die blau schwarze Ära prägt, Europameister ist und mehrere Titel als Zugpferd der Mannschaft geholt hat, dümpelt der andere im Mittelfeld der BuLi rum und macht gar nicht auf sich aufmerksam außer durch Wechselgedanken und durchschnittlichen Leistungen. Damals haben eben jene Leute gesagt, Neuhaus ist mindestens genauso gut

Was man annehmen muss ist die schlechte finanzielle Situation und Infrastruktur (kein eigenes Stadion, keine zweite Mannschaft etc.) was Ausilio und Marotta jedoch daraus machen, ist absolute Masterclass. Seit Jahren verlassen uns einige Topspieler, und man schafft es immer wieder, die Mannschaft mit wenig Mitteln neu zu besetzen und die Leistung insgesamt sogar zu steigern. Ich will nicht wissen, was man mit den Mitteln anderer Clubs erreichen würde. Andere kaufen sich einen Hernandez für fast 100Mio, parken ihn im Krankenflügel und verkaufen ihn für die Hälfte der Ablöse weiter. MMn war vieles, was kadertechnisch bei den Münchenern passiert ist, nach der Ära Hoeneß nicht optimal, teilweise dilettantisch. Da können wir echt froh sein, dass man trotz fehlender finanzieller Stabilität trotzdem fähige Leute besitzt.

Auch die Kritik and der Verpflichtung alter Spieler ist an sich okay, aber wie der Kollege das geschrieben hat einfach nur lächerlich, da a) fast keiner davon eine Ablöse gekostet hat und b) ausnahmslos alle performen.

Auch der 1zu1 Spielervergleich der User macht keinen Sinn, da man komplett unterschiedliche Systeme spielt und ist somit höchst subjektiv. Ein Sané oder Coman wären qualitativ natürlich bei uns hoch angesehen, würden bei uns positionstechnisch jedoch nicht spielen. Andersherum würde es einem Martinez auch nicht leicht fallen, in deren System sofort zu funktionieren. In der Defensive könnte man schon eher einen Vergleich ziehen, aber wer Bastoni noch als interessantes Talent sieht, nun ja… Aber auch hier muss man systemtechnisch unterscheiden. Aber ja, es wird auch da wieder behauptet, dass jeder Spieler schlechter ist

Fakt ist, man wird niemals die Anerkennung aus diesem Lager bekommen, auch nicht wenn man in der CL hypothetisch 7:0 gegen die Bayern gewinnen würde. Dann wäre es nur Glück, der Platz war schlecht oder man hätte, wie letzte Gruppenphase von einem User angemerkt, nur Schiriglück Fakt ist aber auch, dass viele Fanlager die Leistung in der CL und Liga anerkennen. Für das angesprochene Lager gibt es keinen Verein in Europa, der besser ist als man selbst. Selbst dann, wenn man nichtmal mehr das beste Team in Deutschland ist

Vorab ich bin Bayern Fan, ABER auch seit 2021 Inter Fan durch Lautaro Auch mag ich Milan (durch Kaka) sowie International Liverpool und Benfica finde ich auch toll sowie in Deutschland Frankfurt und Norddeutsche Vereine

Ich Blicke persönlich immer über den Tellerrand hinaus

Ich habe es mir nicht durchgelesen und habe es auch nicht vor ehrlich gesagt Jeder hat seine eigene Meinung, doch schön ist es nicht wenn man alles schlecht redet, ich würde es nicht so machen

Ein Bastoni oder Barella würden zu einem 100,00% meiner Meinung nach überall Stamm spielen. Und beide würden bei Bayern immer gesetzt sein

Auf einer anderen Seite wurde die Serie A auch schlecht geredet und auf eine Stufe mit der Ligue 1 sowie der Saudi Pro League gehoben, das fand ich schon etwas krass. Klar ist die Ligue 1 nicht schlecht, aber ich sehe die Serie A etwas davor.

Und man darf nicht vergessen letzte Saison waren drei Vereine im Finale von den drei Europapokalen.

Die Serie A finde ich mittlerweile besser als die Premiere League.

Ein Pavard wird denke ich schon vermisst, ein Bekannter meinte das war ein Fehler und ich sehe es auch so, gut für Inter, Pavard ist wenn fit eine absolute Bereicherung

Inter wirkt für mich wie 11 Freunde und mehr auf dem Platz, wie Lautaro und Thuram immer jubeln ist so toll, da geht einem das Herz bei auf

Jetzt vor dem potentiell titelentscheidenden Auswärtsspiel in Leverkusen ist es doch klar, dass bei den nervösen Bayern nochmal die Gemüter hochkochen. Inter löst bei vielen Neid aus, der in Hass umschlägt, aktuell insbesondere weil sie uns in der CL-Gruppe deutlich dominiert haben, wir trotzdem weiterkamen als sie, uns von ManCity nicht haben vorführen lassen wie der Rest Europas und ihnen dann noch zwei ihrer Spieler abnehmen, die dort einfach nicht ins Schema passen und hier viel besser performen. Sommer ist der Torwart mit den meisten Spielen zu Null in Europa. Da muss man die Serie A ganz schön stark runterreden, um seine Hetze gegen ihn von letzter Saison und sein Narrativ vom Bayern-Superior noch irgendwie gemeinsam ins Bild zu rücken. Im anstehenden Vergleich nehmen sie übrigens den Part von Juve ein. Der Rekordmeister ist der Verfolger mit etwas mehr Gegentoren und muss auswärts beim sich aktuell in Schlagreichweite befindlichen Tabellenführer ran. Wenn sie das Ding verlieren, stecken sie wieder in der Krise. Sommer und Pavard sind nach Italien (von vielen Deutschlandfans, wo es auch große Überschneidungen mit Bayernfans gibt, immer noch posttraumatisch seit der WM2006 und der EM mit dem Balotelli-Doppelpack als das Böse betrachtet) abgesprungen und gehen dort sportlich komplett auf. Auf das exakte Abschneiden in der CL-Gruppe als 1. oder 2. kommt es am Ender der Saison absolut nicht mehr an, wenn du trotzdem weit gekommen bist. Und dass bei vermeintlich schwächeren Mannschaften im Europapokal auch mal Schluss sein kann, weiß so gut wie jeder Topklub nur zu gut.

Man muss da auch mal eine Lanze für Inzaghi brechen. Es hat seine Zeit gedauert, aber was er aktuell aus den Spielern holt ist fantastisch.

Inter steht imo zurecht mindestens unter den Top 5 wenn man aktuell so ein CL-Powerranking machen möchte. Man spielt einen sehr guten Ball, hat viel Kontrolle und ist sowohl in der Lage ein Spiel über die Defensive als auch die Offensive zu gewinnen.
Dazu kommt, dass viele der herkömmlichen Favoriten dieses Jahr sehr schlagbar wirken. Bayern, Paris, Barca, ... alle weit weg von ihrer Prime.
Real, weil es Real ist und natürlich City hätte ich noch klar vor Inter was den Favoritenstatus betrifft, ansonsten sehe ich jeden Gegner auf Augenhöhe oder mit leichten Vorteilen für Inter.

Jetzt heißt es aber, in der Crunchtime der Saison abliefern. Sowohl national als auch international hat man den Grundstein für den Erfolg gelegt, es hilft aber nichts, wenn man jetzt einbrechen sollte.

Den Mann kann man mittlerweile getrost Signore Italia nennen. Wo er hingeht, dahin geht auch der Erfolg. Wurde ja vor Kurzem für seine Arbeit bei Inter ausgezeichnet. Er hat eigentlich bei allen aktuellen Schlüsselspielern etwas nicht nur richtig, sondern hervorragend, gemacht. Viele Hürden, wo Leistungsträger ersetzt werden mussten, mit Bravur gemeistert. Ich nenne mal Handanovic->Onana+CASH->Sommer, Icardi->Lukaku->Dzeko->Thuram, Brozovic->Calhanoglu, Skriniar->Acerbi/Darmian, Hakimi+CASH->Dumfries+CASH->Buchanan(?) und dazu jetzt Frattesi und Zielinski für die Kontinuität im Kader. Die meisten davon zum Nulltarif. Dazu werden wirklich essentielle Spieler trotz miserabler Finanzlage des Vereins irgendwie gehalten und der Rest drum herum unverschämt günstig ersetzt. Wo andere Klubs speziell aus England mit einem Transferminus im schwindelerregenden Bereich nicht hinkommen, landet Marotta mit diesen begrenzten Möglichkeiten. Einfach nur höchst respektabel.

Nicht zu vergessen der größte Geniestreich: Conte->Inzaghi
Dieser Beitrag wurde zuletzt von mogeltier am 14.02.2024 um 15:19 Uhr bearbeitet