☕ - P(i)azza Inter - Talkthread

@milanosiamonoi

Es gibt einen gewaltigen Unterschied ob ich jemanden schlicht beleidige, trash talke oder sonst was oder ob ich ihn aufgrund seiner Hautfarbe beleidige.

Es gibt in unserer Gesellschaft glücklicherweise einen breiten Konsens darüber dass man Menschen nicht ausgrenzt aufgrund ihrer Herkunft, Aussehen oder Glauben etc. Genauso wie man mittlerweile übergriffiges Verhalten oder Machtmissbrauch gesellschaftlich ächtet und viele andere Dinge die vor 15-20 Jahren noch relativ „salonfähig“ waren oder schlicht in der breiten Masse untergingen.

Dein Querbeispiel zu Boateng ist dermaßen daneben dass kann nicht dein Ernst sein. Den Aufschrei bei Boateng gab es sehr wohl. Es hat einen Grund warum er bei Salernitana spielt und nicht anderswo. Die Bayern Fans sind Sturm gelaufen als man ihn als Notlösung holen wollte, sein eigener Bruder hat mit ihm gebrochen und vorallem laufen da Gerichtsverfahren.

Wo du sicher recht hast ist die Tatsache das die Angriffe/Beleidigungen auf Social Media nicht sein müssen und in keinster Weise gerechtfertigt sind.

Nichtsdestotrotz kann und darf man der Meinung sein das so ein Spieler nicht mehr Inter öffentlich vertreten sollte. Falls du das anders siehst, geschenkt.

Was du hier schreibst ist Täter-Opfer-Umkehr vom feinsten!

Da kann einem Acerbi schon wirklich leid tun. Erst beleidigt er einen Spieler aufgrund seiner Hautfarbe mit dem N-Wort und dann wird er medial dafür noch angefeindet. Was für eine arme Sau der alte Acerbi.

Die Medien treten auf ihn drauf und sprechen darüber? So so, sie sollten also lieber verschweigen was da vorgefallen ist und ihn unterstützen?

Das was die meisten hier fordern ist völlig angebracht. Großes Lob an alle die sich kritisch über Acerbis Tat geäußert haben. War wirklich erleichtert so viele kritische Kommentare hier bei euch im Forum zu der Causa zu lesen.

Selbstverständlich gehört Acerbi für diese rassistischen Anfeindungen gesperrt. Was auch sonst? Meinst du eine Entschuldigung reicht, damit er mit einem blauen Auge davon kommt?

Nein, die Serie-A und auch der Verein müssen klare Zeichen setzen, wenn ihnen die Rassismus Bekämpfung wirklich am Herzen liegt und dafür brauch es richtige Strafen.

Die Anfeindungen gegenüber Acerbi sind nicht besser als das was Acerbi gesagt hat?
Klassisches Victim Blaming. Du vergisst hier, dass nicht Juan Jesus Acerbi rassistisch beleidigt hat, sondern das Acerbi in diesem Fall der "Täter" ist. Das heißt natürlich nicht, dass Morddrohungen etc. okay sind. Das heißt aber, dass er niemals dafür angegangen wäre, hätte er keine Grenzen überschritten.

Das du dann noch Beleidigungen mit Rassismus gleichsetzt, ist natürlich nur die Kirsche auf der Sahnetorte.
Natürlich ist es schlimmer einen Menschen aufgrund seiner Hautfarbe zu beleidigen. Das ist Rassismus.
Und das Konzept der Rassen ist vom weißen Mann geschaffen, der die Rassen unterteilt hat und nach gut und schlecht bewertet hat.

Und das die Medien das "aufkochen" wie du das sagst, ist im Jahre 2024 völlig normal, da der größte Teil der Bevölkerung verstanden hat das Rassismus absolut inakzeptabel ist.

Aber nochmal. Hut ab vor allen kritischen Aussagen hier von euch zu der Causa
Der Zeitpunkt einer längeren Sperre wäre rein sportlich für euch zu verkraften, da der zweite Stern zu 99% schon sicher ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DONCA am 19.03.2024 um 15:57 Uhr bearbeitet

Asiaten und im Besonderen Chinesen haben eine extreme Risiko Toleranz, dort herrscht eine riesige Zockermentalität, man muss sich nur mal ansehen wie die High Roller dort legal oder illegal in den Casinos zocken. Große Teile derer Wirtschaft sind gegründet auf waghalsigen Krediten etc. Das ist gerade unter Ökonomen aktuell ein ganz heißes Thema, die Verschuldungsquoten dort sind exorbitant hoch, geradezu schwindelerregend im Vergleich mit dem Euroraum oder den USA. Bei denen gilt bzw. galt im privatem Sektor lange auch eine gewisse "The winner takes it all" Mentalität, wie man sie in der westlichen Welt sonst nur bei Startups sieht. Heißt kurzgesagt dass es in gewissen Sektoren eben so ist das die Mehrheit der Marktanteile bei dem unternehmen liegen das sich als erstes im Wettbewerb durchsetzt, dies führt wiederum dazu das Unternehmen extrem schnell wachsen wollen um eben diese Marktanteile zu erobern. Bei Startups redet man oft von Blitzscalling, das heisst dass man versucht ein Unternehmen möglichst schnell zu skalieren um Kunden zu gewinnen und Profitabilität oft erst eine untergeordnete Priorität hat. Suning die ja vor allem um stationären Elektronik Einzelhandel tätig waren sind eben auch auf Pump extrem gewachsen da es natürlich wichtig war möglichst viele Läden zu haben. Problematisch wurde es nur da diese Läden erstens große Konkurenz aus dem Internet bekamen und zweitens weil die Regierung mit ihren extremen Lockdown dazu geführt hat dass Suning diese Läden fast 2,5 Jahre schließen musste, also 0 Umsatz aber Kredite für die Expansion.

Ohne Details zu kennen kann ich mir gut vorstellen das es in China ähnlich läuft wie in den USA oder Europa, wo viele Milliardäre eigentlich "cash-poor" sind, heißt sie haben eigentlich wenig Liquidität, sie sind zwar auf dem Papier reich aber das Geld steckt eigentlich immer in den Beteiligungen an der eigenen Firma. jetzt will man natürlich aus diversen Gründen diese Anteile nicht verkaufen. Erstens weil dann Steuern fällig werden, zweitens weil man dann an Einfluss bzw. Kontrolle verliert. Also geht Steven zu einer Bank und sagt er wolle mal ein paar hundert Millionen an Spielgeld, um es auszugeben und es anderweitig zu investieren, dann leiht ihm die Bank das Geld und er muss dafür seine Unternehmensbeteiligung bzw. Aktien als Sicherheit hinterlegen. Wenn die Aktie im Wert fällt gibt's normalerweise einen Margin Call, d.h. man muss mehr Sicherheiten hinterlegen oder die Bank verkauft die Aktien um den Kredit zu decken.

Bei Steven kommt erschwerend hinzu das seine Beteiligungen extrem verschachtelt sind und deswegen derer schwer ist habhaft zu werden, außerdem kommen die Gläubiger wohl aus Hong Kong welches innerhalb Chinas Sonderstatus genießt, bei solchen grenzüberschreitenden Dingen kann es extrem schwierig sein überhaupt an die Werte zu kommen.

Bei Steven treffen jetzt auch noch mehrere Dinge zu, erstens haben seine Anteile an diversen Suning Firmen wohl praktisch keinen Wert mehr, zweitens hat er unzählige Briefkastenfirmen in denen er seine Assets hält und drittens dürften sich viele Wertgegenstände in der Schweiz befinden, seinen Abarth hatte er zwar in Mailand angemeldet aber diverse Ferrari alle im Tessin.

https://www.statista.com/statistics/1075320/total-nonfinancial-corporation-debt-major-economies/

Dazu gibt es auch immer wieder gute Fachartikel die man sich bestimmt leicht ergooglen kann

Stimmt das sind sehr positive News. Man hat zuletzt ja mit einer positiven Entwicklung gerechnet aber die aktuellen Zahlen sind noch besser als von vielen erwartet

Ich setzte mich heute Abends mal hin und schreibe einen längeren Beitrag

Besser spät als nie gebe ich hier mal meine Meinung zur aktuellen finanziellen Situation rund um Inter und die Eigentümer ab.

Achtung der Beitrag ist sehr lang und ausführlich geworden, gerne kann @Lucii ihn auch in einem extra Thread auslagern

Am Dienstag kam dann ja doch recht überraschend diese Pressemitteilung zu der Aufsichtsratssitzung, hier nochmals kurz im englischen Zitat:



Zunächst muss man festhalten, dass diese Pressemitteilung etwas seltsam ist, da es soweit ich weiß bis jetzt nicht normal war, dass er Verein unterjährige wirtschaftliche Daten außerhalb der Informationspflichten für die Anleihen Gläubiger vorlegt. Es erscheint der Eindruck das man die doch überraschend guten Zahlen unbedingt publik machen wollte. Eventuell hat diese Taktik etwas mit dem auslaufen des Oaktree Darlehens zu tun.

Was heißen die Zahlen aus der Pressemitteilung jetzt konkret für den Verein?

Das heißt erstmals das wir aktuell - für unsere Verhältnisse - extrem solide wirtschaften, das erste Halbjahr mit einem so deutlichen Gewinn abzuschließen ist ein sehr positives Signal. Die Umsatzsteigerung von über 90 Millionen im Vergleich mit dem Vorjahreszeitraum ist schon immens, wenngleich man natürlich erwähnen muss das davon gut 40 Millionen auf höhere Plusvalenze zurückzuführen sind, da die großen Transfers des Sommers alle erst nach dem 30. Juni kamen. Der Anstieg der Einnahmen aus Preisgeldern, Tickets und der Fernsehrechte ist wohl auf die CL zurückzuführen, interessanter ist da schon der Anstieg aus Sponsoreneinnahmen und Lizenzen von gut 20 Millionen. Ich denke man kann das durchaus extrapolieren auf rund 40 Millionen für die ganze Saison.

Man darf diese Halbjahreszahlen leider nicht einfach verdoppeln um auf das Jahresergebnis zu kommen da viele Umsätze eben zu Anfang der Saison stattfinden, so etwa die Transferüberschüsse oder Auszahlungen der UEFA, von den 65 Millionen die wir dieses Jahr bekommen werden sind nur noch die Prämie für das Erreichen des Achtelfinales und die Einnahmen aus dem Marktpool offen. Nichtsdestotrotz ist der Anstieg von knapp 30 Millionen schon stark, vor allem wenn man bedenkt, dass man eben auch im Vorjahr all diese Einnahmen hatte, wenn ich einen Tipp abgeben müsste sind das vor allem Anstieg aus höheren Ticketpreisen. Leider werden wir im zweiten Halbjahr deutlich weniger Heimspiele haben als im ersten, da uns aus der CL zwei Heimspiele und aus der Coppa auch eins fehlen. Das wird aber denke ich durch die Einnahmen aus dem Supercup aufgefangen. Des Weiteren sind praktisch alle Heimspiele ausverkauft und gerade die letzten paar Spiele in denen es potenziell den Titel zum Feiern gibt werden nochmals für gut Umsatz sorgen.

Was die Sponsoreneinnahmen angeht gibt es wohl die größte Überraschung, den hier gibt es nicht nur das Plus das auf den Einstieg von Paramount zurückzuführen ist, dies ist ja praktisch eine riesige Steigerung da wir letzte Saison quasi nichts bekommen haben von Digitalbits sondern fast eine Verdopplung der Zahlungen von Nike. Bis zur Verlängerung des Vertrags mit Nike haben wir lächerlich wenig bekommen jetzt dürften wir ungefähr auf einem Level mit Milan liegen was ich fair finde. Wo wir richtig viel Geld einnehmen sind die Lizenzgebühren und Merchandise, ein Grund warum wir relativ wenig Geld bekommen haben von Nike ist das Inter Teile der Lizenzen von Nike zurückgekauft hat um in-house Merchandise auf eigene Rechnung verkaufen zu können. Das hat zur Folge, dass diese Einnahmen sich nahezu verdoppelt haben von 13 Millionen auf 24 Millionen. Außerdem öffnet das die Türen für weitere Kooperationen wie der mit Moncler die z.B. schwierig gewesen wäre wären sämtliche Rechte noch bei Nike.

Nach den jüngsten Zahlen würde ich für das aktuelle Geschäftsjahr mit einem moderaten Verlust von 10-30 Millionen rechnen. Im Optimalfall könnten wir es sogar schaffen break-even oder mit einem kleinen Gewinn aus dem Jahr zu gehen. Das Wichtigste ist jedoch, dass ich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit sagen würde das man einen positiven Cashflow haben wird. Heißt vereinfacht, dass man mehr Geld einnimmt als das man ausgibt und genau das war ja Langezeit unser Hauptproblem

Auf der Kostenseite wurden zwar keine genauen Angaben gemacht aber ich rechne damit, dass wir einen moderaten Rückgang der Kosten sehen werden. Im Statement war ja von einer Stabilisierung der Kosten die Rede. In einem sonst von Inflation geprägten Umfeld würde ich das als sehr positiv ansehen. Ich habe die letzten Tage nochmals meine Zahlen aktualisiert, denn es ist im Grunde nicht recht schwer die Kosten und Einnahmen eines Fußballvereins zu analysieren. In den letzten 5 Jahren jeweils waren Gehälter und Abschreibungen alleine für 70-82% aller Kosten verantwortlich und genau hier liegen uns ja oftmals sehr genaue Daten vor. Die Gehälter des Technischen Staffs sehe ich bei konstanten 17 Millionen, die der Mannschaft bei 130 Millionen. Zusammen mit allen Leistungsboni rechne ich mit Gehaltskosten von circa 175-180 Millionen für die Mannschaft und das Team drum rum. Bei den Zahlen habe ich die jeweils höchsten Zahlen angesetzt die ich finden konnte, bei Sommer gibt es Quellen die besagen sein Gehalt wäre bei 4 Millionen und welche die behaupten es wären 2,5 Millionen. Tendenziell könnten die realen Zahlen also nochmals tiefer liegen. In der Saison 22-23 hatten wir noch Gehaltskosten von 185 Millionen also wären 175 Millionen dort ein deutlicher Rückgang um 10 Millionen, es wären sogar noch mehr, wenn ich nicht mit einem deutlichen Anstieg der Boni dank des Scudettos gerechnet hätte. Zum Vergleich, wir hatten in der Conte Scudetto Saison Gehaltskosten von 233,6 Millionen. Trotz DC hat uns damals alleine das Trainerteam fast 34 Millionen gekostet - ohne Boni - Inzaghi und Co. kosten aktuell etwas weniger als die Hälfte. Ich gehe davon aus das wir auf ein Verhältnis von 47% zwischen Gehältern und Umsatz kommen, was sogar im europäischen Vergleich gut ist. Alles in allem haben wir ein gesundes Gehaltsgefüge und selbst wenn man Verlängerungen von Lautaro und Barella berücksichtigt wäre dies noch völlig im Rahmen.

Die Abschreibungen konnten wir die letzten Jahre extrem senken da wir kaum Geld ausgegeben und viele Spieler verkauft haben. Aktuell sagen meine Zahlen "kostet" uns der gesamte Kader nur gut 50 Millionen an Abschreibungen pro Jahr, zählt man die Leihspieler noch hinzu sind wir bei etwa 65 Millionen. Bitter ist hier das der mit Abstand teuerste Spieler Correa ist der uns jährlich mit etwas mehr als 8 Millionen an Abschreibungen auf die Bücher schlägt. Danach kommt dann auch schon Sensi. Der extreme Rückgang ist auf den Abgang teurer Spieler wie Dalbert, Skriniar, Gagliardini und Gosens sowie Vertragsverlängerungen mit Spielern zurückzuführen, die die Ammortisationsdauer strecken. Bitter ist das wir aufgrund alter Plusvalenza Geschäfte noch einige Altlasten mit uns herumschleppen, Vanheusden, Salcedo und Co. verursachen höhere Abschreibungen als viele Topstars.

Wichtig für all die die es noch nicht wissen, Ablösen und Handgelder werden über die Vertragslaufzeit abgeschrieben, unabhängig von vereinbarten Zahlung Modalitäten in den Transfervereinbarungen. Gehaltskosten und Abschreibung sind am Ende für die GuV und die Bilanz sprich den Gewinn und das FFP wichtig, die eigentlichen Zahlungen sind für den Cashflow entscheidend.

Was ebenfalls aus dem Statement hervorgeht ist das Zhang fast 100 Millionen an Krediten die seine Holding an Inter gegeben hat in Eigenkapital umgewandelt hat. das ist nicht das erste Mal das er das macht und auch nicht selbstverständlich da eine solche Umwandlung für ihn extrem Nachteilig ist und eigentlich nur Inter davon profitiert. Vor 2021 hatte Zhang bereits mehrere 100 Millionen in den Verein gesteckt. Seit Mai 2021 hat Suning dem Club in mehreren Tranchen auf diese Weise 126 Millionen zukommen lassen, all das während es der Familie Zhang selber finanziell alles andere als gut ging. Diese Darlehen waren mit 8 bzw. 11% verzinst, diese Zinsen haben natürlich die GuV zusätzlich belastet, sie waren aber normal und dienten Zhang nicht zur Bereicherung.

Das ist genau das Geld, das Zhang, weil er es eigentlich selber nicht hatte, sich von Oaktree geliehen hat. Durch die Umwandlung von fast 100 Millionen in Eigenkapital entfallen diese Zinsen was einen positiven Impact von nicht ganz 10 Millionen auf die Bilanz haben sollte. Außerdem sinken unsere Verbindlichkeiten dadurch natürlich auch um eben diese knapp 100 Millionen. zum 30.06 letzten Jahres hatten wir Verbindlichkeiten in Höhe von 807 Millionen Euro, diese Zahl wird gerne von den Medien oder anderen Fans genannt muss aber in einem weiteren Kontext gesehen werden, denn 128,5 Millionen davon waren die Darlehen von Suning welche größtenteils in EK umgewandelt wurden. Weiterhin hat man den Sommer Mercato mit einer positiven Bilanz von etwa 50 Millionen abgeschlossen und dadurch mehr Geld eingenommen als man ausgegeben hat und zuletzt stehen dem gegenüber eben auch noch gut 100 Millionen an Cash und Forderungen gegenüber anderen Clubs und Sponsoren in Höhe von gut 100 Millionen. Die Nettoverschuldung liegt somit in etwa bei den 415 Millionen welche genau der Höhe unseres Bonds entsprechen. Das ist nicht toll aber es ist zu managen, besonders weil wir aktuell stark steigende Umsätze verbuchen. Alleine die Zinsen des Bonds sind aktuell jährlich fast 30 Millionen. Das würde normalerweise reichen um JEDES JAHR! einen soliden Transfer in der Größenordnung von Pavard oder Frattesi ganz ohne Verkauf zu tätigen.

Soweit zur aktuellen finanziellen Lage von Inter. Jetzt folgt ein kleiner Ausblick von mir erst zu den Finanzen von Intern und dann nochmal zu Zhang und einem Verkauf bzw. wie es mit dem Oaktree Darlehen weitergeht.

Es ist wichtig zu erwähnen das es neben dem bereits geschehenen weitere Möglichkeiten gibt Kosten abzubauen bzw. stabil zu halten und vor allen Dingen die Umsätze nochmals zu erhöhen.

Zunächst wird im Sommer Sensis Vertrag auslaufen, Sensi verursacht aktuell immer noch circa 10 Millionen Euro an Kosten. Bei Correa hilft nur noch beten, er ist mit Abstand der teuerste Spieler in unseren Reihen und die Karten stehen schlecht ihn abzugeben. Die schon fixen Transfers von Zielinski und Taremi erhöhen die Kosten nicht da sie höchstwahrscheinlich andere Spieler 1-1 ersetzen.

Auf der Einnahmenseite wird man versuchen mit Leihspielern und ein paar Youngstars Kasse zu machen, Carboni ist für mich ein Kandidat für einen Verkauf nach Fabbian Modell. Dumfries steht noch mit gut 3 Millionen in der Bilanz, würde er uns für 25 Millionen verlassen wären das über 20 Millionen als Kapitalgewinn. Des Weiteren ist gerade im Thema Sponsoring noch großes Potenzial vorhanden. Aktuell bekommt man lächerlich wenig Geld von Paramount für das Trikot - in etwa 11 Millionen Grundvergütung plus Boni was in Summe irgendwo zwischen 15 und 20 Millionen liegt - hier kann man im Sommer mit deutlich mehr Geld rechnen. Ich denke 30 Millionen Grundvergütung plus 5-10 Millionen an Boni könnte man anstreben. Zum Vergleich: Milan bekommt aktuell knapp 30 Millionen für die Brust. Daneben wird auch der Ärmel neu vergeben werden wobei ebenfalls mit einem Anstieg zu rechnen sein wird und sogar das Trainingstrikot könnte man neu vergeben falls der neue Hauptsponsor aus dem Glücksspielbereich kommt. Man rechnet mit über 100 Millionen an Sponsoringeinnahmen im nächsten Jahr was eine Verdopplung zu 2022-23 darstellen würde.

Für ein wenig Kontext zu den Sponsoren, Juve bekam letzte Saison in etwa 215 Millionen, Milan folgte mit nicht ganz 130 Millionen wir waren bei gerade mal 75 Millionen laut Money League. In den letzten Jahren haben sich unsere direkten Sponsoreneinnahmen wie folgt entwickelt:
2015-16: 44 Millionen + 32 Millionen indirekt = 76 Millionen
2016-17: 109 Millionen + 28 Millionen indirekt = 137 Millionen (75 Mio. Suning/China)
2017-18: 127 Millionen + 24 Millionen indirekt = 151 Millionen (92 Mio. Suning/China)
2018-19: 138 Millionen + 28 Millionen indirekt + 1,2 aus Lizenzen/Merch = 167 Millionen (97 Mio. Suning/China)
2019-20: 78 Millionen + 37 Millionen indirekt + 2,4 aus Lizenzen/Merch = 117 Millionen (46 Mio. Suning/China)
2020-21: 98 Millionen + 38 Millionen indirekt + 4,2 aus Lizenzen/Merch = 140 Millionen (42 Mio. Suning/China)
2021-22: 75 Millionen + 44 Millionen indirekt + 6,9 aus Lizenzen/Merch = 126 Millionen (16 Mio. Suning/China)
2022-23: 55 Millionen + 39 Millionen indirekt + 13,1 aus Lizenzen für Merchandise = 107 Millionen (0 Mio. Suning/China)

Schnell sieht man das Moratti uns im Kommerziellen Bereich völlig verwahrlost hat und auch Thohir konnte da nicht helfen, erst mit Suning kam der Aufschwung, allerdings eben nur vorübergehend da der Großteil der Sponsoren aus China kam und die Partei den Kapital Abfluss ins Ausland verboten hat.

Was Sponsoring angeht haben wir zuletzt immer ins Klo gegriffen, durch Digitalbits gingen uns in diesem und letzten Jahr etwa 45 Millionen zusätzliche Einnahmen flöten. Auch das Engagement von Suning war vor der Pandemie natürlich wie oben zu sehen ist viel größer. Wenn es diese nicht gegeben hätte wären wir heute ceteris paribus annähernd schuldenfrei. Wir haben in der Zeit vor und während Corona mitnichten auf Pump gelebt, sondern unser Business Plan wurde einfach von der Pandemie durchkreuzt. Lasst euch da von den Milanisti nichts falsches einreden.

Viele Leute unterschätzen die Zuwendungen von Suning immens. Seit deren Einstieg 2016 haben sie uns in etwa folgende Summen entweder über Sponsoring oder als Darlehen mit späterer Umwandlung zu EK zukommen lassen:
2016: 142 Millionen als Kapitalerhöhung + 40 Millionen als Darlehen = 182 Millionen
2017: 177 Millionen als Darlehen
2018: 119 Millionen als Darlehen
2019: 48,5 Millionen
2020: 0
2021: 75 Millionen
2022: 0
2023: 51 Millionen als Darlehen später gewandelt in EK

Gesamt: rund 650 Millionen als Kapitalerhöhung oder durch Umwandlung

Nicht miteingerechnet sind die Gelder die durch Sponsoring an uns geflossen sind, das dürften nochmals zwischen 200 und 300 Millionen gewesen sein. Damit hat Suning Inter mehr Geld in diesem Zeitraum bereitgestellt als jeder einzelne Premier League Club z.B. bekommen hat. Einzig PSG dürfte nochmals deutlich mehr bekommen haben. Man muss ebenfalls erwähnen das Thohir auf jeden einzelnen Euro und jeden Cent bestand und Suning ihm sein gesamtes investiertes Kapital plus weit überdurchschnittlicher Verzinsung zurückzahlen musste.

Eine der größten Veränderungen auf der Einnahmenseite wird durch das neue Champions League Format und der Club WM passieren. Alleine die Teilnahme an der Club WM soll 50 Millionen wert sein wobei der Sieger mit über 100 Millionen rechnen kann. Insgesamt sollen 2,5 Milliarden an die 32 Teilnehmer ausgeschüttet werden, bei den 32 Teilnehmern sind glaube ich nur 12 aus Europa und daher ist ein Weiterkommen nicht unwahrscheinlich und ich kann mir auch vorstellen das den Clubs aus Nord- und Südamerika sowie aus Afrika, Asien und Ozeanien etwas weniger bezahlt wird. Realistisch sind daher nur durch die Club WM Mehreinnahmen von 60-80 Millionen. dazu kommt noch eine erweiterte Sichtbarkeit der Sponsoren welche ein guter Hebel in Verhandlungen sind wird. Das neue CL-Format bringt uns zunächst mal zwei weitere sichere Heimspiele in der Gruppenphase welche rund 10 Millionen an zusätzlichen Ticketing Einnahmen generieren dürften, ebenfalls sind wir in Topf 1 was unsere Chancen auf einen Platz unter den direkt für die Ko Runde qualifizierten Teams zu sein erheblich steigert. Dieses Jahr hat man als Gruppenzweiter und mit einem Achtelfinalaus 65 Millionen verdient. Ich halte 2025 circa. 75-80 Millionen für eine gute Plangröße.

Eine vorsichtige Prognose wäre damit ein Umsatz von mehr als 500 Millionen.
Wichtig ist allerdings zu erwähnen, dass die Club WM aktuell noch nicht in dieser Form für weitere Jahre bestätigt ist, das bedeutet für uns erstmal, dass man mittelfristig wohl nicht mit regelmäßigen Einnahmen planen kann.

Ebenfalls interessant ist die weitere Aufblähung des Spielplans, die Liga hat weiterhin 38 Spiele aber dazu kommen noch bis zu 5 Coppa Spiele, weitere 2 Spiele in der Suppercoppa, die erneut als Mini Turnier in Saudi-Arabien stattfinden wird. Dazu kommen 8 Vorrundenspiele in der CL und je nach Turnierverlauf nochmals 2 KO-Spiele in der Zwischenrunde und dann die eigentliche KO-Phase mit weiteren 7 Spielen für die Finalisten. Im Sommer dann nach der eigentlichen Saison die Club WM mit 3 Gruppenspielen und danach bis zu 4 weiteren Spielen in der Finalrunde.

Dazu kommt eine verkürzte Vorbereitung dank Euro und Copa America sowie Olympia ebenfalls diesen Sommer.

Deswegen ist es für uns Pflicht einen größeren und breiten Kader zu haben. Allerdings muss man das irgendwie erreichen ohne die Kosten aufzublasen.

Nun zum Thema Oaktree und Zhang.

Nachdem uns praktisch die gesamten Zuschauereinnahmen in der Saison 2020-21 weggebrochen sind und auch im Jahr davor und danach teilweise sowie vereinbarte Zahlungen von Sponsoren in Summe von mindestens 100 Millionen weggebrochen sind musste Zhang irgendwoher Geld nehmen um die laufenden Kosten zu decken, dazu nahm er kurz nach dem Gewinn des Scudettos im Mai 2021 ein 275 Millionen Darlehen auf welches er mit seinen Anteilen an Inter absicherte. Wichtig zu beachten ist hierbei das Zhang direkt nur 68,55% an Inter hält, mehr dazu später.

Die Konditionen dieses Darlehens waren folgende: 3 Jahre Laufzeit, 12% p.a. Zinsen, Payment-in-Kind. Wobei Payment in Kind oder kurz PIK heißt das man während der Laufzeit keine Zinszahlungen leistet, sondern erst am Ende der Laufzeit, die Zinsen summieren sich dann eben auf. Man hat sozusagen einen negativen Zinseszinseffekt. Im Falle von Zhang heißt das das er diesen Mai knapp 385 Millionen zurückzahlen muss. Darin inkludiert sind 110 Millionen an Zinsen. Eine weitere sehr interessante Klausel dieses Vertrags zwischen Suning und Oaktree ist das im Falle das Suning die 385 Millionen nicht aufbringen kann der Verein zwar direkt an Oaktree bzw. erstmal an einen Treuhänder fällt, aber diese Suning alsbald möglich die Differenz zwischen der Schuld und dem fairen Marktwert der Anteile zahlen müssen. Weiterhin gibt es berichte, dass davon auch der Lionrock Anteil betroffen ist.

Außerdem wichtig zu erwähnen ist dabei unser Bond, denn dieser hat einen sogenannten CoC-Covenant, das bedeutet das die Gläubiger im Falle eines Wechsels des Eigentümers eine Put-Option, also das Recht haben die Anleihe zurück an den Verein zu verkaufen. Im Falle Inter ist dabei festgelegt das die Gläubiger in diesem Fall 101% des Nennbetrags bekommen. Das würde bedeuten im Falle einer Übernahme von Oaktree müssten diese auf einen Schlag den Bond zurückzahlen können. Das wären aktuell circa 405 Millionen Euro. Eine grobe Hausnummer der Entschädigung an Zhang sehe ich bei 160-300 Millionen, falls Oaktree auch die 31% von Lionrock pfänden könnte würde die Entschädigung sogar noch weiter auf 415-615 Millionen ansteigen. Konkret müsste Oaktree also praktisch sofort 700 Millionen oder falls sie LionRock auch ablösen sogar 1 Milliarde an Kapital aufbringen um den Verein zu übernehmen. Die 405 Millionen für den Bond würde auch ein potenzieller Käufer welcher den Verein direkt von Zhang kauft sofort ablösen können müssen. Zwar handelt es sich bei der Change of Control Klausel nur um eine Option, es erscheint mir aber aktuell wahrscheinlich das Investoren diese ziehen würden da wir der Bond mit 6,75% aktuell relativ niedrig verzinst ist. Der Referenzzinssatz bei Emission des Bond lag bei 0,25% aktuell liegt er bei 2,3%. Ich denke aktuell könnten wir uns zwar deutlich günstiger als zu einem Credit Spread von 710bps refinanzieren aber dennoch halte ich es für sehr wahrscheinlich, dass der Bond abgelöst werden müsste.

Soweit zu den Fakten jetzt zu den verschiedenen Szenarien:

Zhang hat ja bis jetzt nur 126 Millionen von seinen 275 Millionen an Inter ausgeschüttet, der Rest sollte noch in seiner Holding liegen und dort hoffentlich auch ein paar Zinsen eingebracht haben. Er muss also nur 230 Millionen aufbringen bzw. refinanzieren um das Oaktree Problem zu lösen. Dazu kommt das Inter aktuell kein Geld mehr verbrennt und eigentlich nicht mehr auf externes Kapital angewiesen ist. Das Problem dabei ist, dass es Zhang anscheinend nicht schafft einen Geldgeber zu finden, in Anbetracht der verbesserten finanziellen Situation bei Inter finde ich auch die 12% Zinsen auch recht hoch. Seine anderweitige finanzielle Situation ist natürlich dabei nicht hilfreich. Ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass Zhang noch einen neuen Kreditgeber findet.

Ebenso interessant ist die Tatsache, dass knapp 31% Inters immer noch von LionRock gehalten werden, die Informationslage hierzu ist äußerst dürftig, es wurde des Öfteren davon berichtet, dass LionRock eine Art Treuhänder für Suning ist und Suning ihnen die 133 Millionen für den Erwerb der Anteile damals geliehen hat, wobei sich Suning eine Option gesichert hat diese Anteile später für 167 Millionen zu erwerben oder sie an LionRock abzutreten und das geliehene Geld zurückzubekommen. Sollte dem so sein verstehe ich nicht ganz wieso Zhang nicht versucht einen Deal zu strukturieren bei dem er die Anteile zurückkauft und sofort weiter reicht. Der realistische Marktwert liegt meines Erachtens irgendwo zwischen 240 und 310 Millionen. Ohne Transaktionskosten, Steuern und Kosten für die Zwischenfinanzierung könnte er so circa 75-140 Millionen einnehmen ohne die Kontrolle über den Club zu verlieren. Weiterhin könnte er ebendieses Geld nutzen um zusammen mit den noch vorhandenen 150 Millionen einen großen Teil des Oaktree Geldes zurückzuzahlen. Ich kann mir jedoch auch vorstellen, dass eben das nicht möglich ist da seine Holding der LionRock das Geld schuldet anderweitig Schulden hat und er etwaige Erlöse sofort zur Befriedigung anderer Gläubiger verwenden müsste.

Sollte es Zhang nicht gelingen und der Verein an Oaktree fallen, weiß ich nicht wie es weitergehen wird, ich kann mir zwar kaum vorstellen, dass es dann zum Ausverkauf kommt aber Ahnung von der Führung eines Fußballvereines hat von denen auch keiner. Außerdem wollen auch deren Investoren irgendwann ihr Geld zurück. Oaktree wird auch kaum glücklich darüber sein soviel Geld aufbringen zu müssen. Die Farge ist ob sie das innerhalb der Funds die in dieses Darlehen an Inter investiert sind überhaupt können. Nicht umsonst ist das aktuell glaubwürdigste Gerücht, dass sie Zhang einer Verlängerung der Fälligkeit einräumen aber nur unter der Bedingung, dass dieser an einem Verkauf arbeitet. Ich denke Oaktree hat ein verständliches Interesse daran Inter nicht übernehmen und eventuell für eine Zeit lang führen zu müssen.

Meldungen von dem Corriere dello Sport und ganz explizit von Zazzaroni und Guidice sind nur mit äußerster Vorsicht zu genießen. Guidice ist Milan Fan und ist zwar nicht ahnungslos aber definitiv rät er ins Blaue und hat keine gut informierten Quellen. Seine Aussage das momentan eine Due Diligence Prüfung läuft halte ich für eine Fabel. Wäre das der Fall hätten wir deutlich mehr Informationen, denn dann würde es konkretes Interesse geben und die Verhandlungen sollten dann auch schon fortgeschritten sein. Davon ist uns allerdings nichts bekannt. Ebenfalls halte ich die Meldung von den beiden dass Oaktree das Board of Directors neu besetzt hat um Zhang an der kurzen Leine zu halten für aktuell nicht belegbar. Wäre das geschehen hätte es eine Meldung an die Bondholder gegeben und andere Medien hätten auch davon berichtet.

Alles in allem muss man aber festhalten das man eigentlich ganz gut gerüstet für die Zukunft ist, egal ob mit oder ohne Zhang wird sich der Verein mit der aktuellen Strategie wahrscheinlich schon dieses und nächstes Jahr selbst tragen können. Sollte man sportlich weiterhin auf dem aktuellen Niveau operieren sind niedrige zweistellige Millionengewinne mittelfristig möglich. Ganz besonders dann sollte ein neuer Investor den Bond ablösen und uns damit von den knapp 30-40 Millionen an Finanzierungskosten jährlich befreien.
Abschließend muss ich sagen, dass ich zwar oft genervt von unserer finanziellen Situation bin aber Zhang kann nur begrenzt was dafür, ebenso halte ich es für falsch Zhang für fehlendes Investment zu kritisieren, Fakt ist das die Familie extrem viel Geld in Inter gesteckt hat, außer einem Petrostaat aus dem mittleren Osten hätte das wohl kaum jemand in diesem Umfang getan. Ausserdem war der Verein seit ich Fan bin noch nie so kompetent geführt wie aktuell. Unsere Direktoren gehören zu den besten in Europa. Das klingt komisch aber aus wirtschaftlicher Sicht war Moratti deutlich schlechter für den Verein als Zhang.

Quellen zum Nachlesen:
Jahresabschluss 2023

Gehälter und Abschreibungen laut C&F
Meine Zahlen weichen teilweise leicht davon ab. Beispielsweise fehlt hier die Abschreibung auf die 8 Millionen die man Thuram zur Unterschrift gezahlt hat.

Tabellarische Aufbereitung Sponsoreneinnahmen Danke und Credits gehen hierbei an den Inter Club Dänemark

Oaktree Forderung und Zinssatz

Panorama Artikel mit originalem Pfandvertrag der Anteile

Gesamter Twitter Thread bzgl. Sponsoren von Inter Club Dänemark

Will mich jetzt nicht zu sehr über diese Formulierung lustigmachen, aber kann es auch nicht unkommentiert lassen.

Du findest (individuell subjektiv) also etwas überschätzt (kollektiv subjektiv), was ein Fakt (objektiv) sein soll. Geht sich rhetorisch nicht ganz aus, der Satz

Die Stärken der Ligen sind ein komplexes Thema. Was die Serie A definitiv hat ist ein beneidenswert breites Feld an Spitzenteams (Inter, Milan, Juve, Roma, Lazio, Atalanta, Napoli), dazu mit Florenz und Bologna noch zwei Teams, die an dieses Label anklopfen. Italien hat aber kein einziges Weltklasseteam. Inter ist das einzige, das an dieses Label anklopft, aber dafür brauchen wir mehr Kadertiefe. Zu Zeiten der Juvedominanz war Juve dieses eine Weltklasseteam, dafür war das Spitzenteamfeld weniger breit

Das Resultat ist, dass wir Italien im Bereich der Euro- und Conferenceleague mittlerweile sehr stark geworden sind (auch weil man den Wettbewerb mittlerweile ernster nimmt)

Wenn man sich Deutschland anguckt hat man dieses Jahr vier beachtliche Spitzenteams, die allesamt sehr gut performen (Bayern, Dortmund, Leipzig, Leverkusen), aber danach kommt diese Saison fast gar nichts mehr. Stuttgart kann man noch aktuell dazu zählen. Frankfurt, Freiburg und Union sind indes extrem abgefallen. Wolfsburg und Gladbachen spielen gerade keine Rolle. Der Rest ist ziemlich niveaulos. Aber es ist nicht undenkbar, dass auf Sicht, mit einem erstarkenden Bayern und Bayer zwei Weltklasseteams auftreten könnten und das sollte Italien zu Denken geben

Die spanische Liga ist auch insgesamt extrem abgewertet gegenüber den letzten Jahren. Die drei Topteams konnten ihre Klasse einigermaßen konservieren, aber bis auf Real haben sie auch einen ziemlichen Leistungsverlust hinzunehmen gegenüber der goldenen Zeit in den 2010er Jahren. Mit Sevilla, Villareal und Valencia ist komplett das Spitzenfeld weggebrochen, das für Euroleaguefurore da gewesen wäre. Girona ist ein bisschen eine Wildcard wie Stuttgart, muss man sich auf Dauer anschauen. Betis, Athletic und San Sebastián sind gut, aber in meinen Augen ungefähr auf Augenhöhe mit Lazio/Rom/Napoli usw.

England hat mit City, Arsenal und Liverpool drei Weltklasseteams und zerrt dann davon, dass das Grundniveau durch die Kaderwerte allgemein sehr hoch ist, also auch Teams wie ... whatever Brentford an guten Tagen mit Spitzenteams mithalten können. Dazu gibt es noch einige Spitzenteams wie Spurs, Manchester United, Chelsea, Westham, Newcastle und mit Abstrichen Brighton und Aston Villa. Das ist schon ziemlich stark, aber dass die englische Liga die stärkste ist, bestreitet ja eh niemand ernsthaft und erklärt sich ja auch von selbst

Spitzenteam würde ich als Mannschaft definieren, die eine Europa League gewinnen kann
Weltklasseteam eine Mannschaft, die die Champions League gewinnen kann
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BobbyToddles am 17.04.2024 um 13:51 Uhr bearbeitet

Man muss dazu auch noch ergänzen, dass wir gegen Atlético durchaus hätten gewinnen können. Genauso wie Dortmund. In Madrid haben sowohl wir als auch der BVB (innerhalb der 90 Minuten) 1:2 verloren. Im Heimspiel hat der BVB mit zwei Toren Vorsprung (insgesamt mit einem Tor Vorsprung) gewonnen. Wir hatten in unserem Heimspiel genug gute Gelegenheiten, um 1-2 Tore mehr zu schießen. Haben diese aber kläglich vergeben. Das war letztendlich der einzige Unterschied zwischen uns und Dortmund: Die Kaltschnäuzigkeit.

Gleiches gilt gegen Bologna in der Coppa Italia. Macht Lautaro den Elfer, sind wir weiter…

Zu behaupten, dass wir überbewertet seien, halte ich deshalb für Unsinn. Was uns schlussendlich gefehlt hat, war ein Stürmer, der seine Torchancen nicht so leichtfertig vergibt. Und mit Thuram, Arnautovic, Sanchez und Lautaro ist das leider nicht gegeben.

Abgesehen davon waren wir diese Saison in allen Belangen beeindruckend. Das belegen unsere Zahlen in der Serie A. Und diese Liga darf man ganz und gar nicht klein reden. Dazu hat @BobbyToddles schon genug gesagt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von WalterSamuel25 am 18.04.2024 um 01:15 Uhr bearbeitet

Stimmt nicht.

Lautaro auf Thuram in Minute 75, ist eine 100% Chance welches das 1:2 für und zum damaligen Zeitpunkt gewesen wäre.

80 Minute: Barella vergibt die nächste 100% Chance auf das 1:2 für uns.

93 Minute: Thuram kommt völlig frei zum Kopfball, Chance auf das 2:2.

97 Minute (Verlängerung) Lautaro vergibt einen Kopfball nach der Ecke. Chance auf das 2:2.

In HZ1 und nach der Führung insbesondere war man zu passiv. Nach dem verschenken des Ausgleiches war man sogar leicht verunsichert. Den Punkt gebe ich dir.

Und dennoch: Lieber sehe ich die Mannschaft überhaupt soviele Chancen erspielen, als zu spielen wie Atlético auswärts und in 90 Minuten nicht einmal auf das Tor zu schießen. Solange wir uns soviele Chancen erspielen, werden wir auch Erfolg haben. Einen Stürmer der auf diesem Level den 100% Unterscheid macht gibt es a) kaum und b) ist er für uns ohnehin nicht zu bezahlen. Selbst ein Haaland vergibt 100% Chancen. Diese Diskussionen um unsere Stürmer ist wirklich so unnötig wie Blödsinnig.
Wir können uns bestenfalls in der Breite verstärken aber definitiv nicht in der Spitze. Ob dass dann auf CL Niveau etwas ändert, werden wir nächste Saison mit Taremi sehen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Imperatore10 am 19.04.2024 um 19:29 Uhr bearbeitet

Wow! Einfach eine spektakuläre Meisterfeier!

Die Gazetten überschlagen sich ja förmlich mit Lob. Man hatte mit 50 000 um den Dom gerechnet . Zur Madonnen Statue gekommen sind schlussendlich mehr als doppelt so viele. Da man die letzten Meisterfeiern als Maßstab heran gezogen hat, war die Polizei komplett überfordert.

In der Stadt selbst wird laut Gazetten eine Zahl von 350 000 bis 400 000 angenommen. Alleine die Busfahrt hin bis zum Dom war wie eine Loveparade. Das war weder bei Milan noch bei Inter jemals dermaßen groß. Da muss man den Verantwortlichen und den Fans wirklich applaudieren. Von der CN 96, bis hin zu Cuadrado , da hat alles gepasst.

Ich finde das sollte man auch als Supporter eines anderen Verein zumindest anerkennen können. Finde das sehr schade und ehrlich gesagt auch peinlich, wenn man das nicht schafft oder weiter noch Bullshit schreibt, nur damit "Sein" Klub "besser ist". Fand es toll, dass mir meine rotschwarzen Freunde zur Meisterschaft und mittlerweile zur grandiosen Meisterfeier gratulieren. Mit dem Sieg im Derby und der gleichzeitigen Meisterschaft, dem zweiten Stern sowie der Meisterfeier, hat man wirklich Geschichte geschrieben. Das hat mich nach der bitteren Atletico Pleite noch einmal aufleben lassen und die Saison damit sehr besonders gemacht

Rekorde sind ja bekanntlich da, um gebrochen zu werden. Vielleicht wird die nächste Feier von Inter oder Milan noch pompöser, aber derzeit stellt sie, wie man in meinem Arbeitsbereich so schön sagt, den Goldstandard da.

Irgendwie macht mich das stolz, dass neben der sportlichen gezeigten Leistung, die Fans auch wieder bzw. wie immer top sind. Zuschauermagnet der Serie A sowie immer, aber auch was Unterstützung der Fan-Ultras betrifft, kommt nur Applaus von allen Seiten. Schade dass ich nicht dabei sein konnte. Durch Fotos und Videos von mitgereisten Freuden, bekommt man aber einen Eindruck. Die Worte " ...gleicht einem riesigen Musik Festival..." sind mir dabei hängen geblieben.

Videos kursieren ja zig im Netz. Lustig auch, dass die Österreich Fahne von Astro, die er Nm-Abend trug, vom Inter Club Austria President kam. Dabei wollte dieser eigentlich ein Autogramm haben, Marko schnappte sich stattdessen aber gleich die Fahne! Ich bin gespannt, ob diese wieder zum Besitzer zurück kommt. Typischer Astro halt......Shampoo dafür!!!

Milano Siamo noi! Pioli is on Fire! Forza Inter Sempre!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Mavroi_ble am 30.04.2024 um 12:36 Uhr bearbeitet

Oaktree versucht zurzeit alles, um den Deal zwischen Zhang und Pimco zu torpedieren. Dies auch mit gutem Grund, da Oaktree Inter zu einem Spottpreis übernehmen könnte, sollte Zhang das Darlehen bis nächsten Montag nicht zurückzahlen können.

Der Deal steht eigentlich so gut wie sicher. Die effektiven Zinskonditionen werden momentan noch hart verhandelt, schlussendlich will sich Pimco diesen Deal aber nicht entgehen lassen. Und Zhang aus Gründen natürlich auch nicht. Oaktree wird sich das alles anders vorgestellt haben - die überraschend guten finanziellen Zahlen von Inter zuletzt haben dem scheinbar sicheren Schicksal (Inter für Peanuts an Oaktree) aber eine unerwartete Kehrtwende beschert.

Scheitert der Deal doch noch in letzter Sekunde, hat Oaktree hier einen richtigen Steal an Land gezogen. Ich glaube aber nicht, dass es soweit kommt.