3.Liga
11.02.2011 - 20:05 Uhr
Zitat von Tomminho:
Sind zweite Mannschaften im normalen Ligabetrieb wirklich so negativ?
De facto schaffen es doch die meisten aus diesen Mannschaften nicht in die Profimannschaft. Ergo wechseln sie zu anderen Vereinen ihrer "Gewichtsklasse".
Wie sollen diese Vereine das Leistungsvermögen dieser Spieler einschätzen, wenn sie unter sich spielen?
Ein toller 6000. Beitrag ;) Die II. Mannschaften der Bundesligisten sind doch für viele Verein Goldgruben. Für den Sprung in die I. Mannschaft (noch) zu schwach sind sie für andere Vereine derselben Liga durch die gute taktische und sportliche Ausbildung sehr interessant.
Sind zweite Mannschaften im normalen Ligabetrieb wirklich so negativ?
De facto schaffen es doch die meisten aus diesen Mannschaften nicht in die Profimannschaft. Ergo wechseln sie zu anderen Vereinen ihrer "Gewichtsklasse".
Wie sollen diese Vereine das Leistungsvermögen dieser Spieler einschätzen, wenn sie unter sich spielen?
Ein toller 6000. Beitrag ;) Die II. Mannschaften der Bundesligisten sind doch für viele Verein Goldgruben. Für den Sprung in die I. Mannschaft (noch) zu schwach sind sie für andere Vereine derselben Liga durch die gute taktische und sportliche Ausbildung sehr interessant.
Zitat von kogge94:
Zitat von Tomminho:
Sind zweite Mannschaften im normalen Ligabetrieb wirklich so negativ?
De facto schaffen es doch die meisten aus diesen Mannschaften nicht in die Profimannschaft. Ergo wechseln sie zu anderen Vereinen ihrer "Gewichtsklasse".
Wie sollen diese Vereine das Leistungsvermögen dieser Spieler einschätzen, wenn sie unter sich spielen?
Ein toller 6000. Beitrag ;) Die II. Mannschaften der Bundesligisten sind doch für viele Verein Goldgruben. Für den Sprung in die I. Mannschaft (noch) zu schwach sind sie für andere Vereine derselben Liga durch die gute taktische und sportliche Ausbildung sehr interessant.
Wie immer ist das wahr. Funktioniert andersrum aber auch. Spielt ein Talent in einer unteren Liga und ein Profiverein fragt an, bietet es sich an zu wechseln. Er hat die Chance auf ganz hohes Niveau, spielt, wenn nicht. Aber mindestens in der gleichen Liga. Hat also wie alles zwei Seiten.
Zitat von Tomminho:
Sind zweite Mannschaften im normalen Ligabetrieb wirklich so negativ?
De facto schaffen es doch die meisten aus diesen Mannschaften nicht in die Profimannschaft. Ergo wechseln sie zu anderen Vereinen ihrer "Gewichtsklasse".
Wie sollen diese Vereine das Leistungsvermögen dieser Spieler einschätzen, wenn sie unter sich spielen?
Ein toller 6000. Beitrag ;) Die II. Mannschaften der Bundesligisten sind doch für viele Verein Goldgruben. Für den Sprung in die I. Mannschaft (noch) zu schwach sind sie für andere Vereine derselben Liga durch die gute taktische und sportliche Ausbildung sehr interessant.
Wie immer ist das wahr. Funktioniert andersrum aber auch. Spielt ein Talent in einer unteren Liga und ein Profiverein fragt an, bietet es sich an zu wechseln. Er hat die Chance auf ganz hohes Niveau, spielt, wenn nicht. Aber mindestens in der gleichen Liga. Hat also wie alles zwei Seiten.
Zitat von Sinti:
Zitat von kogge94:
Zitat von Tomminho:
Sind zweite Mannschaften im normalen Ligabetrieb wirklich so negativ?
De facto schaffen es doch die meisten aus diesen Mannschaften nicht in die Profimannschaft. Ergo wechseln sie zu anderen Vereinen ihrer "Gewichtsklasse".
Wie sollen diese Vereine das Leistungsvermögen dieser Spieler einschätzen, wenn sie unter sich spielen?
Ein toller 6000. Beitrag ;) Die II. Mannschaften der Bundesligisten sind doch für viele Verein Goldgruben. Für den Sprung in die I. Mannschaft (noch) zu schwach sind sie für andere Vereine derselben Liga durch die gute taktische und sportliche Ausbildung sehr interessant.
Wie immer ist das wahr. Funktioniert andersrum aber auch. Spielt ein Talent in einer unteren Liga und ein Profiverein fragt an, bietet es sich an zu wechseln. Er hat die Chance auf ganz hohes Niveau, spielt, wenn nicht. Aber mindestens in der gleichen Liga. Hat also wie alles zwei Seiten.
Du meinst das ein Talent z.B. zum VFB wechselt weil er in Liga 1 spielen kann. Wenn er sich da nicht durchsetzt spielt er in Liga3 - keine Statusverschlechterung. So?
Zitat von kogge94:
Zitat von Tomminho:
Sind zweite Mannschaften im normalen Ligabetrieb wirklich so negativ?
De facto schaffen es doch die meisten aus diesen Mannschaften nicht in die Profimannschaft. Ergo wechseln sie zu anderen Vereinen ihrer "Gewichtsklasse".
Wie sollen diese Vereine das Leistungsvermögen dieser Spieler einschätzen, wenn sie unter sich spielen?
Ein toller 6000. Beitrag ;) Die II. Mannschaften der Bundesligisten sind doch für viele Verein Goldgruben. Für den Sprung in die I. Mannschaft (noch) zu schwach sind sie für andere Vereine derselben Liga durch die gute taktische und sportliche Ausbildung sehr interessant.
Wie immer ist das wahr. Funktioniert andersrum aber auch. Spielt ein Talent in einer unteren Liga und ein Profiverein fragt an, bietet es sich an zu wechseln. Er hat die Chance auf ganz hohes Niveau, spielt, wenn nicht. Aber mindestens in der gleichen Liga. Hat also wie alles zwei Seiten.
Du meinst das ein Talent z.B. zum VFB wechselt weil er in Liga 1 spielen kann. Wenn er sich da nicht durchsetzt spielt er in Liga3 - keine Statusverschlechterung. So?
Zitat von kogge94:
Zitat von Sinti:
Zitat von kogge94:
Zitat von Tomminho:
Sind zweite Mannschaften im normalen Ligabetrieb wirklich so negativ?
De facto schaffen es doch die meisten aus diesen Mannschaften nicht in die Profimannschaft. Ergo wechseln sie zu anderen Vereinen ihrer "Gewichtsklasse".
Wie sollen diese Vereine das Leistungsvermögen dieser Spieler einschätzen, wenn sie unter sich spielen?
Ein toller 6000. Beitrag ;) Die II. Mannschaften der Bundesligisten sind doch für viele Verein Goldgruben. Für den Sprung in die I. Mannschaft (noch) zu schwach sind sie für andere Vereine derselben Liga durch die gute taktische und sportliche Ausbildung sehr interessant.
Wie immer ist das wahr. Funktioniert andersrum aber auch. Spielt ein Talent in einer unteren Liga und ein Profiverein fragt an, bietet es sich an zu wechseln. Er hat die Chance auf ganz hohes Niveau, spielt, wenn nicht. Aber mindestens in der gleichen Liga. Hat also wie alles zwei Seiten.
Du meinst das ein Talent z.B. zum VFB wechselt weil er in Liga 1 spielen kann. Wenn er sich da nicht durchsetzt spielt er in Liga3 - keine Statusverschlechterung. So?
Japp - wobei er dann letztlich wahrscheinlich wieder beim einem Verein landen würde, der von ihm profitiert...
Zitat von Sinti:
Zitat von kogge94:
Zitat von Tomminho:
Sind zweite Mannschaften im normalen Ligabetrieb wirklich so negativ?
De facto schaffen es doch die meisten aus diesen Mannschaften nicht in die Profimannschaft. Ergo wechseln sie zu anderen Vereinen ihrer "Gewichtsklasse".
Wie sollen diese Vereine das Leistungsvermögen dieser Spieler einschätzen, wenn sie unter sich spielen?
Ein toller 6000. Beitrag ;) Die II. Mannschaften der Bundesligisten sind doch für viele Verein Goldgruben. Für den Sprung in die I. Mannschaft (noch) zu schwach sind sie für andere Vereine derselben Liga durch die gute taktische und sportliche Ausbildung sehr interessant.
Wie immer ist das wahr. Funktioniert andersrum aber auch. Spielt ein Talent in einer unteren Liga und ein Profiverein fragt an, bietet es sich an zu wechseln. Er hat die Chance auf ganz hohes Niveau, spielt, wenn nicht. Aber mindestens in der gleichen Liga. Hat also wie alles zwei Seiten.
Du meinst das ein Talent z.B. zum VFB wechselt weil er in Liga 1 spielen kann. Wenn er sich da nicht durchsetzt spielt er in Liga3 - keine Statusverschlechterung. So?
Japp - wobei er dann letztlich wahrscheinlich wieder beim einem Verein landen würde, der von ihm profitiert...
Man sollte nicht vergessen, dass der derzeitige Höhneflug des deutschen Fußballs vor allem von der (erzwungenermaßen) guten Ausbildung der großen Vereine profitiert. Hier werden (leider) A-Jugendliche immer wichtiger, aber genug Spieler bekommen erst bei den Amas ihren letzen Schliff.
In Liga 3 sehe ich kein Problem - 2 Amateure wie jetzt sind durchaus ok - viel mehr sollten es nicht sein. In der Regio kann es aber durchaus nervig werden, allerdings sollte man sich die Frage stellen, ob es so nicht noch wesentlich besser und fairer ist, als wenn hier Farmteams "gekauft" werden um den Leuten Spielpraxis zu geben.
In Liga 3 sehe ich kein Problem - 2 Amateure wie jetzt sind durchaus ok - viel mehr sollten es nicht sein. In der Regio kann es aber durchaus nervig werden, allerdings sollte man sich die Frage stellen, ob es so nicht noch wesentlich besser und fairer ist, als wenn hier Farmteams "gekauft" werden um den Leuten Spielpraxis zu geben.
Dominik Stroh-Engel kehrt zum SVWW zurück
http://www.svwehen-wiesbaden.de/aktuelles/news/profis/dominik-stroh-engel-kehrt-zum-svww-zurueck
http://www.svwehen-wiesbaden.de/aktuelles/news/profis/dominik-stroh-engel-kehrt-zum-svww-zurueck
Zitat von nowo:
Zitat von nicog1989:
Zitat von strikerchamp:
Weiß nicht, was ich von der Liga halten soll. Dass es kaum live TV Spiele gibt nervt schon sehr, wenn man eben nicht in MeckPomm wohnt und zumindest theoretisch zu jedem Heimspiel fahren kann.
Letztes Jahr hat sky mir gesagt, dass Verhandlungen zwecks 3. Liga laufen. Finde es auch nervig aber meine Alte freut sich. Bis ich gesagt habe, dass ich mir eine Jahreskarte hole. :D
http://www.liga3-online.de/sky-zeigt-kein-interesse-3-liga-bleibt-bei-der-ard/
Dass Sky an der 3. Liga wenig Interesse hat, ist nachvollziehbar. Das ist immerhin ein separat zu bezahlender Pay-TV-Sender, und für den Sender bzw. dessen Kundschaft ist die 3. Liga vermutlich schlichtweg unwirtschaftlich.
Bei der ARD finde ich die 3. Liga allerdings auch nicht so gut aufgehoben. In der Sportschau werden immer nur Ausschnitte von 2 bis 3 Spielen gezeigt; der Rest wird dann hoppla-hopp abgefertigt. Durch die vielen Regionalsender ist die Berichterstattung außerdem auch ziemlich, wie soll man sagen, "zerstreut". Man weiß nie so genau, wo jetzt ein bestimmtes Spiel kommt und wo nicht. :rolleyes
Mir wäre es daher ganz recht, wenn vielleicht mal das ZDF eine ca. einstündige Sendung über die 3. Liga einführen könnte, bei der alle Spiele unter einem Hut sind :) Sozusagen "das aktuelle sportstudio - die 3. liga" samstags von 17:30 bis 18:30 Uhr.
Zitat von nicog1989:
Zitat von strikerchamp:
Weiß nicht, was ich von der Liga halten soll. Dass es kaum live TV Spiele gibt nervt schon sehr, wenn man eben nicht in MeckPomm wohnt und zumindest theoretisch zu jedem Heimspiel fahren kann.
Letztes Jahr hat sky mir gesagt, dass Verhandlungen zwecks 3. Liga laufen. Finde es auch nervig aber meine Alte freut sich. Bis ich gesagt habe, dass ich mir eine Jahreskarte hole. :D
http://www.liga3-online.de/sky-zeigt-kein-interesse-3-liga-bleibt-bei-der-ard/
Dass Sky an der 3. Liga wenig Interesse hat, ist nachvollziehbar. Das ist immerhin ein separat zu bezahlender Pay-TV-Sender, und für den Sender bzw. dessen Kundschaft ist die 3. Liga vermutlich schlichtweg unwirtschaftlich.
Bei der ARD finde ich die 3. Liga allerdings auch nicht so gut aufgehoben. In der Sportschau werden immer nur Ausschnitte von 2 bis 3 Spielen gezeigt; der Rest wird dann hoppla-hopp abgefertigt. Durch die vielen Regionalsender ist die Berichterstattung außerdem auch ziemlich, wie soll man sagen, "zerstreut". Man weiß nie so genau, wo jetzt ein bestimmtes Spiel kommt und wo nicht. :rolleyes
Mir wäre es daher ganz recht, wenn vielleicht mal das ZDF eine ca. einstündige Sendung über die 3. Liga einführen könnte, bei der alle Spiele unter einem Hut sind :) Sozusagen "das aktuelle sportstudio - die 3. liga" samstags von 17:30 bis 18:30 Uhr.
Zitat von Kochertaler:
Zitat von nowo:
Zitat von nicog1989:
Zitat von strikerchamp:
Weiß nicht, was ich von der Liga halten soll. Dass es kaum live TV Spiele gibt nervt schon sehr, wenn man eben nicht in MeckPomm wohnt und zumindest theoretisch zu jedem Heimspiel fahren kann.
Letztes Jahr hat sky mir gesagt, dass Verhandlungen zwecks 3. Liga laufen. Finde es auch nervig aber meine Alte freut sich. Bis ich gesagt habe, dass ich mir eine Jahreskarte hole. :D
http://www.liga3-online.de/sky-zeigt-kein-interesse-3-liga-bleibt-bei-der-ard/
Dass Sky an der 3. Liga wenig Interesse hat, ist nachvollziehbar. Das ist immerhin ein separat zu bezahlender Pay-TV-Sender, und für den Sender bzw. dessen Kundschaft ist die 3. Liga vermutlich schlichtweg unwirtschaftlich.
Bei der ARD finde ich die 3. Liga allerdings auch nicht so gut aufgehoben. In der Sportschau werden immer nur Ausschnitte von 2 bis 3 Spielen gezeigt; der Rest wird dann hoppla-hopp abgefertigt. Durch die vielen Regionalsender ist die Berichterstattung außerdem auch ziemlich, wie soll man sagen, "zerstreut". Man weiß nie so genau, wo jetzt ein bestimmtes Spiel kommt und wo nicht. :rolleyes
Mir wäre es daher ganz recht, wenn vielleicht mal das ZDF eine ca. einstündige Sendung über die 3. Liga einführen könnte, bei der alle Spiele unter einem Hut sind :) Sozusagen "das aktuelle sportstudio - die 3. liga" samstags von 17:30 bis 18:30 Uhr.
Der MDR ist zum Ende der Saison einen sehr interessanten Weg gegangen: sie zeigten im Internet ein Spiel ihrer Mannschaften live und in voller Länge. Das könnte man natürlich noch ausbauen. Eine Art Abo-Bereich einrichten und monatlich 5 bis 10€ verlangen. Die Rechte besitzen sie ja ohnehin schon.
Zitat von nowo:
Zitat von nicog1989:
Zitat von strikerchamp:
Weiß nicht, was ich von der Liga halten soll. Dass es kaum live TV Spiele gibt nervt schon sehr, wenn man eben nicht in MeckPomm wohnt und zumindest theoretisch zu jedem Heimspiel fahren kann.
Letztes Jahr hat sky mir gesagt, dass Verhandlungen zwecks 3. Liga laufen. Finde es auch nervig aber meine Alte freut sich. Bis ich gesagt habe, dass ich mir eine Jahreskarte hole. :D
http://www.liga3-online.de/sky-zeigt-kein-interesse-3-liga-bleibt-bei-der-ard/
Dass Sky an der 3. Liga wenig Interesse hat, ist nachvollziehbar. Das ist immerhin ein separat zu bezahlender Pay-TV-Sender, und für den Sender bzw. dessen Kundschaft ist die 3. Liga vermutlich schlichtweg unwirtschaftlich.
Bei der ARD finde ich die 3. Liga allerdings auch nicht so gut aufgehoben. In der Sportschau werden immer nur Ausschnitte von 2 bis 3 Spielen gezeigt; der Rest wird dann hoppla-hopp abgefertigt. Durch die vielen Regionalsender ist die Berichterstattung außerdem auch ziemlich, wie soll man sagen, "zerstreut". Man weiß nie so genau, wo jetzt ein bestimmtes Spiel kommt und wo nicht. :rolleyes
Mir wäre es daher ganz recht, wenn vielleicht mal das ZDF eine ca. einstündige Sendung über die 3. Liga einführen könnte, bei der alle Spiele unter einem Hut sind :) Sozusagen "das aktuelle sportstudio - die 3. liga" samstags von 17:30 bis 18:30 Uhr.
Der MDR ist zum Ende der Saison einen sehr interessanten Weg gegangen: sie zeigten im Internet ein Spiel ihrer Mannschaften live und in voller Länge. Das könnte man natürlich noch ausbauen. Eine Art Abo-Bereich einrichten und monatlich 5 bis 10€ verlangen. Die Rechte besitzen sie ja ohnehin schon.
Zitat von PommesFritsch:
Zitat von Kochertaler:
Zitat von nowo:
Zitat von nicog1989:
Zitat von strikerchamp:
Weiß nicht, was ich von der Liga halten soll. Dass es kaum live TV Spiele gibt nervt schon sehr, wenn man eben nicht in MeckPomm wohnt und zumindest theoretisch zu jedem Heimspiel fahren kann.
Letztes Jahr hat sky mir gesagt, dass Verhandlungen zwecks 3. Liga laufen. Finde es auch nervig aber meine Alte freut sich. Bis ich gesagt habe, dass ich mir eine Jahreskarte hole. :D
http://www.liga3-online.de/sky-zeigt-kein-interesse-3-liga-bleibt-bei-der-ard/
Dass Sky an der 3. Liga wenig Interesse hat, ist nachvollziehbar. Das ist immerhin ein separat zu bezahlender Pay-TV-Sender, und für den Sender bzw. dessen Kundschaft ist die 3. Liga vermutlich schlichtweg unwirtschaftlich.
Bei der ARD finde ich die 3. Liga allerdings auch nicht so gut aufgehoben. In der Sportschau werden immer nur Ausschnitte von 2 bis 3 Spielen gezeigt; der Rest wird dann hoppla-hopp abgefertigt. Durch die vielen Regionalsender ist die Berichterstattung außerdem auch ziemlich, wie soll man sagen, "zerstreut". Man weiß nie so genau, wo jetzt ein bestimmtes Spiel kommt und wo nicht. :rolleyes
Mir wäre es daher ganz recht, wenn vielleicht mal das ZDF eine ca. einstündige Sendung über die 3. Liga einführen könnte, bei der alle Spiele unter einem Hut sind :) Sozusagen "das aktuelle sportstudio - die 3. liga" samstags von 17:30 bis 18:30 Uhr.
Der MDR ist zum Ende der Saison einen sehr interessanten Weg gegangen: sie zeigten im Internet ein Spiel ihrer Mannschaften live und in voller Länge. Das könnte man natürlich noch ausbauen. Eine Art Abo-Bereich einrichten und monatlich 5 bis 10€ verlangen. Die Rechte besitzen sie ja ohnehin schon.
Ja sowas wäre gut. Eins ist doch klar, die ARD macht aus den Rechten die sie sowieso haben einfach viel zu wenig... Wenn man schon sieht dass wenn sie mal ein Spiel im Regionalfernseh übertragen, dass dann gleich auf 2 Sendern mit verschiedenen Kommentatoren läuft zeigt doch die ganze Unfähigkeit.
Wenn die ARD aus den Rechten nix macht, sollte man eventuell drüber nachdenken zusätzlich den Teams eine Eigenvermarktung zumindest im Internet zu erlauben.
Dann soll man die Summe der ARD reduzieren...(weil sie ja einen Nachteil daraus haben klar)
Und jeder Verein kann auf seiner Seite einen eignen Abobereich einbauen....oder die ARD macht es halt selbst, auch ne Idee... Ich glaube auf jeden Fall dass viel Zuschauerpotenzial in der 3.Liga ist, gerade weil immer mehr Mannschaften mit großer Fanbasis dort ist
Kameras sind sowieso vor Ort... Zu Not soll man auf Reporter verzichten.
Zitat von Kochertaler:
Zitat von nowo:
Zitat von nicog1989:
Zitat von strikerchamp:
Weiß nicht, was ich von der Liga halten soll. Dass es kaum live TV Spiele gibt nervt schon sehr, wenn man eben nicht in MeckPomm wohnt und zumindest theoretisch zu jedem Heimspiel fahren kann.
Letztes Jahr hat sky mir gesagt, dass Verhandlungen zwecks 3. Liga laufen. Finde es auch nervig aber meine Alte freut sich. Bis ich gesagt habe, dass ich mir eine Jahreskarte hole. :D
http://www.liga3-online.de/sky-zeigt-kein-interesse-3-liga-bleibt-bei-der-ard/
Dass Sky an der 3. Liga wenig Interesse hat, ist nachvollziehbar. Das ist immerhin ein separat zu bezahlender Pay-TV-Sender, und für den Sender bzw. dessen Kundschaft ist die 3. Liga vermutlich schlichtweg unwirtschaftlich.
Bei der ARD finde ich die 3. Liga allerdings auch nicht so gut aufgehoben. In der Sportschau werden immer nur Ausschnitte von 2 bis 3 Spielen gezeigt; der Rest wird dann hoppla-hopp abgefertigt. Durch die vielen Regionalsender ist die Berichterstattung außerdem auch ziemlich, wie soll man sagen, "zerstreut". Man weiß nie so genau, wo jetzt ein bestimmtes Spiel kommt und wo nicht. :rolleyes
Mir wäre es daher ganz recht, wenn vielleicht mal das ZDF eine ca. einstündige Sendung über die 3. Liga einführen könnte, bei der alle Spiele unter einem Hut sind :) Sozusagen "das aktuelle sportstudio - die 3. liga" samstags von 17:30 bis 18:30 Uhr.
Der MDR ist zum Ende der Saison einen sehr interessanten Weg gegangen: sie zeigten im Internet ein Spiel ihrer Mannschaften live und in voller Länge. Das könnte man natürlich noch ausbauen. Eine Art Abo-Bereich einrichten und monatlich 5 bis 10€ verlangen. Die Rechte besitzen sie ja ohnehin schon.
Ja sowas wäre gut. Eins ist doch klar, die ARD macht aus den Rechten die sie sowieso haben einfach viel zu wenig... Wenn man schon sieht dass wenn sie mal ein Spiel im Regionalfernseh übertragen, dass dann gleich auf 2 Sendern mit verschiedenen Kommentatoren läuft zeigt doch die ganze Unfähigkeit.
Wenn die ARD aus den Rechten nix macht, sollte man eventuell drüber nachdenken zusätzlich den Teams eine Eigenvermarktung zumindest im Internet zu erlauben.
Dann soll man die Summe der ARD reduzieren...(weil sie ja einen Nachteil daraus haben klar)
Und jeder Verein kann auf seiner Seite einen eignen Abobereich einbauen....oder die ARD macht es halt selbst, auch ne Idee... Ich glaube auf jeden Fall dass viel Zuschauerpotenzial in der 3.Liga ist, gerade weil immer mehr Mannschaften mit großer Fanbasis dort ist
Kameras sind sowieso vor Ort... Zu Not soll man auf Reporter verzichten.
Weiß nicht ob es schon gepostet wurde? Wahrscheinlich hat der nächste Scheich sein "Münchener Verein" (Haching) gefunden.
Emirati Geschäftsmann übernimmt deutschen Fußball-Club
http://www.thenational.ae/sport/football/emirati-businessman-takes-over-german-football-club
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http://www.thenational.ae/sport/football/emirati-businessman-takes-over-german-football-club
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