Alles Gute, Manuel Wintzheimer!

bestes Standing, warum auch immer... halte ich für so eine Verklausuliering die in eine ungute Realität für Fans führen kann , da kommt bald er mag ihn nicht , oder hat er ihm das Pausenbrot geklaut....
ich galube Walter redet viel von Trainingsleistungen , vllt sind die bei Meissner einfach im Gegensatz zu den anderen etwas schlechter oder er ist noch nicht so weit , in seinen Augen!
aber das ist ja nicht in Stein gemeisselt!

Wer weiß, ob Meißner überhaupt schon wieder so weit ist nach seiner Verletzung?!

Eben.
Meißner ist seit 3-4 Wochen erst wieder dabei.
Er sollte am Wochenende in der Zwoten Spielpraxis sammeln, um in Form zu kommen.

Naja aber gegen Darmstadt und gegen Heidenheim saß er schon auf der Bank und blieb beide Male auch da.
Dann war Länderspielpause, er spielte im Testspiel und blieb jetzt bei der U21.

Das wirkt schon so, als ob TW bislang lieber auf andere setzt.
Auf jeden Fall schön, dass Wintzheimer sich wieder mal beweisen konnte.
Auch wenn ich noch nicht so ganz sicher bin, ob er mit Glatzel so richtig harmoniert.

Ist es nicht eigentlich so, dass Wintzheimer und Glatzel, bzw. Kaufmann und Meißner die Stürmer sind, die sich ähneln.

Sollte man nicht mal probieren einen eher Strafraumstürmer und einen eher Aufbau/HS-Stürmer aufzustellen?

Das heißt Wintz und Kaufmann oder Meißner oder Glatzel und Kaufmann oder Meißner?

Sehe ich auch so und für mich ist Meißner der Mittelstürmer, der besser in das System passt, warum? Glatzel ist für mich nicht der typische Strafraumstürmer, sondern auch eher eine hängende Spitze, im Rückraum haben wir aber genug Spieler wie Wintz, Kittel und Kimbo oder andere aufrückende Spieler und da spielt Glatzel für mich die falschen Räume aus, die eigentlich eher im Radius von Wintz und Kittel etc. liegen. Meißner ist da meines Erachtens der bessere Strafraumstürmer um gegnerische Verteidiger zu binden, aber ist natürlich nur meine subjektive Meinung. Ich hoffe, dass TW ihm eine faire Chance gibt.

P.S. Für mich spielt Wintz zuviel auf dem Flügel, im Zentrum ist er viel stärker.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Rautenseher am 13.09.2021 um 14:31 Uhr bearbeitet

Wie geschrieben, der Junge ist auch erst seit 3-4 Wochen zurück aus einer Verletzung.
Ich würde das Ganze deshalb jetzt (noch?) nicht überbewerten und ein Fazit ziehen à la Tim Walter mag ihn nicht.
Um das seriös bewerten zu können, sollten wir noch ein paar Spieltage abwarten und schauen, ob Meißner seine Chance erhält oder eben nicht.

Ich schließe mich @tomg an und finde den Zungenschlag fatal. Man kann Walter bestimmt das eine oder andere vorwerfen, aber David und Suhonen beweisen, dass er nicht nach Namen aufstellt, sondern nach seiner Überzeugung hinsichtlich des sportlichen Nutzens. Wenn er Meißner nicht aufstellt, dann ist es unlauter ihm zu unterstellen, dass dies auf persönlichen Aversionen beruht, nur weil man selbst den Spieler mag. Da darf man ruhig mal davon ausgehen, dass es eine sportliche Entscheidung ist und kein Nasenfaktor und das nicht in Frage stellen.

@Mnemosyne Ich hatte die Bewertungen von SofaScore schon während dem Spiel im Auge, wobei man relativ früh sagen konnte, dass dies ein Spiel ist, in dem diese Noten nicht so repräsentativ sein werden, wie in anderen Spielen. Solange einige Spieler nicht Zahlen aufs Board packen können, sind diese Noten an sich für mich nicht viel Wert. Vorgestern gab das "Wie" in vielen Szenen den Ausschlage über deren Bewertung , und nicht die reine nominelle Erfassung von der Szenen in einer Statistik. Es gibt Spiele in denen die Zahlen aussagekräftiger sind, in diesem Spiel waren sie es wengier. So ist auf unserer Seite Kittel mit einer 8.0 MotM, was der Realität schlicht weit vorbei geht. Völlig zurecht kommt @fanbeauftragter im STT in seiner Analyse in Kurzform zu folgender Einschätzung:


Aber zurück zu Wintzheimer. Der war mit Sicherheit nicht der schlechteste Spieler auf dem Platz. Nur ist es so, dass 1. das "Wie" bei Aktionen kaum in Statistiken erfasst werden kann, und 2. Wintzheimer eben vieles richtig macht, wozu es keine Statistiken gibt. Das sieht man an diesem Spiel wirklich gut. Kittel ist MotM weil er wenig Fehler macht, oder solche die nicht in Stats erfasst werden, auch weil er ohne viel Risiko gespielt hat, oder schlicht weniger in Szene gesetzt wurde wie andere Spieler und zudem den Assist zum Elfer liefert, weil er der Gefoulte ist. Trotzdem kann man doch ganz klar sagen, dass Wintz mehr für unser Spiel getan hat und sich auch einstellungsmässig wirklich voll reingehauen hat? Was man von Kittel kaum behaupten kann. Und mit diesen beiden Leistungsnachweisen ist man in Liga 2 eigentlich schon weit über die Bewertung "genügend" hinaus.

Ich sehe bei Wintzheimer keine perse schlechte Chancenwertung, sondern hauptsächlich fehlende Routine, und diese merkt man ihm in den wenigen klaren Chancen, die er über die letzten Jahre hatte, nun mal deutlich an. Wintzheimer eine schlechte Schusstechnik zu unterstellen halte ich sogar für eine massive Fehleinschätzung, weil da auch seine Position eine grosse Rolle spielt. Seine Grosschance ist da ein repräsentatives Beispiel: Wintzheimer kommt vom Flügel, hat einen spitzen Winkel. Kittel in der Mitte läuft nur zu Beginn gut mit, stopp, wartet und verpasst es so, sich mit einem oder zwei Schritten zurück Wintz nochmals als Option anzubieten. Dadurch bleibt Wintz beim zweiten Ballkontakt nur noch der Schuss und das, von der Bewegung her, mit dem Rechten. Er kaum Zeit nachzujustieren, zögert nicht und haut einfach drauf. Das ist schon mal völlig ok in der Situation. Er trifft zwar nur der TW, aber der Ball kommt 1. aufs Tor und 2. gehen genau solche Schüsse oft genug rein. Dann kommt nochmal das zu Beginn in diesem Absatz erwähnte Argument der fehlenden Routine zum Zug: Er hatte auf diesem Niveau schlicht noch nicht so viele klare Torchancen und diese auch nur sehr unregelmässig, weil er eben meist nur über den Flügel kommen darf. Im Umkehrschluss kann man also sagen, dass der HSV und seine Trainer zumindest auch nicht dafür sorgen, dass er schneller eine Routine im Torabschluss aufbauen kann, weil er dazu zu selten Zentral die Chance erhält.
Nehmen wir jetzt z.B. Glatzel als Vergleich: RG hatte schon deutlich mehr klare Torchancen diese Saison und auch deutlich mehr davon verballert. Und dabei mehrfach mit Schüssen bei denen man an seine Schusstechnik deutlich mehr zu kritisieren hat als bei Wintz. Und bei Glatzel kamen diese Schüsse auch noch aus Zentraler Position. Würde man Glatzel auf den Flügel stellen, könnte man theoretisch erwarten, dass er seine Chancen, zu denen er von da kommen würde, noch viel kläglicher Verballern würde es es Wintzheimer teilweise tut. Aber das ist Konjunktiv, wir wissen es nicht, wie wir kaum beurteilen können, wie sich Wintz im Zentrum schlagen würge.

Über was diskutieren wir also eigentlich? Wir diskutieren über Abschlussschwäche und eine schwache Schusstechnik von einem Spieler, bei dem es aufgrund seines Alters, seiner Erfahrungen, seiner Positionierung im Spiel und seiner Rolle im Team, eigentlich noch zu wenige repräsentative Szenen gibt, die solche Vorwürfe rechtfertigen. Es fliessen schlicht zu viele Parameter in diese Analyse ein, welche das Ergebnis verfälschen, wenn man sie nicht richtig bereinigt. Solang man Wintzheimer nicht über längere Zeit die Möglichkeit gibt sich in einer Zentralen Position zu beweisen, werden wir nicht wissen welche Leistungen er da bringen könnte. Solange er über den Flügel kommt und viel mehr in die Chancenerarbeitung eingebunden ist, so selbst weniger regelmässig zu klaren Torchancen kommt und wenn dann aus eher von der Seite, also mit Spitzem Winkel, dann können wir auch seinen Abschluss nicht akkurat bewerten. Weil solange kann er nur schwer eine Routine aufbauen. Wintz ist gelernter MS und nicht gelernter Flügel. Und genau das sieht man mMn auch in seinem Schussverhalten. Er wurde eher dafür ausgebildet aus zentraler Position den Abschluss zu suchen, nicht für die Szenen von der Seite mit spitzem Winkel. Darum ist es mMn schon ziemlich erstaunlich wie gut er als Flügel funktioniert, aber nicht, dass er auf dieser Position Probleme mit dem Toreschiessen hat.

Da sind wir wieder bei der Thematik, die ich auch schon bezüglich Jatta angesprochen hatte: Jatta hat ebenfalls keine Routine im Torabschluss auf Profi-Ernstkampf-Niveau. Darf er öfters zentral in einer Doppelspitze ran, und kommt so öfters aus zentraler Position zum Torabschluss, kann sich relativ schnell eine Routine entwickeln. Mit einem schnelleren Intervall an Torchancen ist ist Chance auf eine positive Entwicklung einfach deutlich grösse, weil man so irgendwann genügend Erfahrungswerte hat um einfach die Nerven zu behalten und den Ball trocken neben dem TW durch zu schieben. Das kommt aber nicht von heute auf morgen. Diese Diskussion hatten wir ja schon im Frühling über Wochen, als auch Dursun mit seinem Statement, dass ein Stürmer erst irgendwie um die 26 erst richtig gefährlich wird. Wintzheimer hat also noch ein paar Jahre - wobei ich nicht mal glaube, dass er noch ein paar Jahre brauchen würde, sondern einfach mal ein bisschen mehr Vertrauen und Spielzeit als Mittelstürmer.

Er macht ja nun doch seit Jahren so viel richtig. Das Einzige was noch fehlt sind die Kaltschnäuzigkeit vor dem Tor und das Vertrauen als MS. Man kann auf das eine warten um ihm das Andere zu geben. Oder man gibt ihm das Eine und bekommt das Andere vielleicht schneller als gedacht...

Ich verstehe einfach nicht, warum Wintzi nie im Zentrum eingesetzt wird. Da hat er doch immer geliefert. Es gibt kaum ein Profi-, Regionalliga- bzw. Juniorenspiel in dem er nicht getroffen hat. Stattdessen spielt unter jedem Trainer auf dem Flügel oder hängend. ??? Letzte Saison mit einem Terodde kann ich das ja nachvollziehen. Aber bei allem Respekt, bei einem Glatzel? Sorry, finde ich zumindest überlegenswert. Ich bin mir sicher, wenn er drei vier Spiele hintereinander das Vertrauen bekommt in der Mitte macht er Minimum 15 Kisten in einer Zweitligasaison. Aber dieses ständige Gewechsle mal auf dem Flügel, mal auf der Bank, mit wechselnden Mitspielern...wie soll da Konstanz rein?...Bescheuert...der Junge ist 22, wie soll der sich entwickeln? Dann würde ich an seiner Stelle lieber wechseln zu einem Klub, wo er vll wenigstens 10mal hintereinander auf seiner Lieblingsposition spielen darf und wenn es in Liga 3 ist...