Aufreger des Wochenendes III
23.03.2012 - 14:54 Uhr
12.04.2012 - 22:19 Uhr
Zitat von kagawahn:
Der Elfmeter ist auch in Ordnung, denn der Schiri kann das gar nicht so genau sehen und Weidenfeller macht da einfach alles falsch. Aber man kann eben klar sehen, dass Robben schon vor der potentiellen Berührung den Flattermann macht, was in so einem Spiel kurz vor Schluss einfach nur noch widerlich ist.
http://h13.abload.de/img/animation2rvc2z.gif
Dass er ihn so oder so getroffen hätte ist kein Argument. Ein Foul ist es, wenn man getroffen wird, und nicht wenn man sich vorsichtshalber auf den Boden schmeisst, weil man vorraussichtlich von den Beinen geholt wird. Zumal ich mir nicht mal sicher bin, ob das so überhaupt geschehen wäre, wenn ich mir das Video ansehe.
Deswegen sagte ich ja auch: Ihm übel nehme kannst du es gerne! ;) Nur über den eig. Elfmeterpfiff sollte man sich nicht aufregen, da der so oder so gekommen wäre. Aber das sagtest du ja auch gerade mehr oder minder selber. Von daher "mein Fehler". Das die Aktion von Robben vorher nicht ok war (wobei ich auch bei der Gif-Animation jetzt nicht 100% ausschließen will, dass er evtl. hängen geblieben ist (aus eigener Erfahrung) aber ist schon wahrscheinlich, dass er schinden will) sehe ich auch so.
Der Elfmeter ist auch in Ordnung, denn der Schiri kann das gar nicht so genau sehen und Weidenfeller macht da einfach alles falsch. Aber man kann eben klar sehen, dass Robben schon vor der potentiellen Berührung den Flattermann macht, was in so einem Spiel kurz vor Schluss einfach nur noch widerlich ist.
http://h13.abload.de/img/animation2rvc2z.gif
Dass er ihn so oder so getroffen hätte ist kein Argument. Ein Foul ist es, wenn man getroffen wird, und nicht wenn man sich vorsichtshalber auf den Boden schmeisst, weil man vorraussichtlich von den Beinen geholt wird. Zumal ich mir nicht mal sicher bin, ob das so überhaupt geschehen wäre, wenn ich mir das Video ansehe.
Deswegen sagte ich ja auch: Ihm übel nehme kannst du es gerne! ;) Nur über den eig. Elfmeterpfiff sollte man sich nicht aufregen, da der so oder so gekommen wäre. Aber das sagtest du ja auch gerade mehr oder minder selber. Von daher "mein Fehler". Das die Aktion von Robben vorher nicht ok war (wobei ich auch bei der Gif-Animation jetzt nicht 100% ausschließen will, dass er evtl. hängen geblieben ist (aus eigener Erfahrung) aber ist schon wahrscheinlich, dass er schinden will) sehe ich auch so.
12.04.2012 - 22:22 Uhr
Zitat von Rafau85:
Mir fehlen fast die Worte. Muss das nicht schon JEDER eingesehen haben, dass das kein Elfmeter war?
Ich poste noch einmal den Link, den jemand paar Seiten zuvor gepostet hat.
http://h13.abload.de/img/animation2rvc2z.gif
Eindeutig KEIN Elfmeter, sorry.
Du willst mir also erzählen, dass du dort eine Berührung ausschließen kannst? Sowohl am linken Fuß, wie auch mit den Ellenbogen am rechten Knie kann ich da anhand der Datei nicht sehen, ob da eine Berührung ist oder nicht. Und wie ich eben schon schrieb. Selbst wenn nicht: einen Elfer hätte es auch ohne "Fallen lassen" gegeben. Also sicher kein "Aufreger des Wochenendes".
Mir fehlen fast die Worte. Muss das nicht schon JEDER eingesehen haben, dass das kein Elfmeter war?
Ich poste noch einmal den Link, den jemand paar Seiten zuvor gepostet hat.
http://h13.abload.de/img/animation2rvc2z.gif
Eindeutig KEIN Elfmeter, sorry.
Du willst mir also erzählen, dass du dort eine Berührung ausschließen kannst? Sowohl am linken Fuß, wie auch mit den Ellenbogen am rechten Knie kann ich da anhand der Datei nicht sehen, ob da eine Berührung ist oder nicht. Und wie ich eben schon schrieb. Selbst wenn nicht: einen Elfer hätte es auch ohne "Fallen lassen" gegeben. Also sicher kein "Aufreger des Wochenendes".
12.04.2012 - 22:22 Uhr
Zitat von uweyx:
Man kann gut erkennen, dass Weidenfeller schon zu Beginn der Szene mit seinem linken Ellenbogen das rechte Knie von Robben touchiert. Dadurch kommt er aus dem Tritt und stellt sich selbst ein Bein, analog Matip im El-Pokal. Er mag schon viel Mist gebaut haben, in dieser Szene ist er aber völlig schuldlos.
Das zum einen und zum anderen ist die Frage, ob man sich wirklich einen Gefallen tut, wenn man in solchen Situationen von der Zeitlupe zur Superzeitlupe zur Superduperzeitlupe übergeht, nur um sich selbst irgendwas zu beweisen.
Wer soll denn bei dieser Verlangsamung noch irgendwie einschätzen können, welche Auswirkungen eine Berührung in Realgeschwindigkeit hat oder nicht?
Man kann gut erkennen, dass Weidenfeller schon zu Beginn der Szene mit seinem linken Ellenbogen das rechte Knie von Robben touchiert. Dadurch kommt er aus dem Tritt und stellt sich selbst ein Bein, analog Matip im El-Pokal. Er mag schon viel Mist gebaut haben, in dieser Szene ist er aber völlig schuldlos.
Das zum einen und zum anderen ist die Frage, ob man sich wirklich einen Gefallen tut, wenn man in solchen Situationen von der Zeitlupe zur Superzeitlupe zur Superduperzeitlupe übergeht, nur um sich selbst irgendwas zu beweisen.
Wer soll denn bei dieser Verlangsamung noch irgendwie einschätzen können, welche Auswirkungen eine Berührung in Realgeschwindigkeit hat oder nicht?
12.04.2012 - 22:29 Uhr
Zitat von Mirwurscht:
Zitat von uweyx:
Man kann gut erkennen, dass Weidenfeller schon zu Beginn der Szene mit seinem linken Ellenbogen das rechte Knie von Robben touchiert. Dadurch kommt er aus dem Tritt und stellt sich selbst ein Bein, analog Matip im El-Pokal. Er mag schon viel Mist gebaut haben, in dieser Szene ist er aber völlig schuldlos.
Das zum einen und zum anderen ist die Frage, ob man sich wirklich einen Gefallen tut, wenn man in solchen Situationen von der Zeitlupe zur Superzeitlupe zur Superduperzeitlupe übergeht, nur um sich selbst irgendwas zu beweisen.
Wer soll denn bei dieser Verlangsamung noch irgendwie einschätzen können, welche Auswirkungen eine Berührung in Realgeschwindigkeit hat oder nicht?
Und nochmal es war sperren ohne Ball und dabei ist es völlig irrelevant ob eine Berührung stattfindet oder nicht. Die reine Behinderung des Laufweges ist ausschlaggebend.
Zitat von uweyx:
Man kann gut erkennen, dass Weidenfeller schon zu Beginn der Szene mit seinem linken Ellenbogen das rechte Knie von Robben touchiert. Dadurch kommt er aus dem Tritt und stellt sich selbst ein Bein, analog Matip im El-Pokal. Er mag schon viel Mist gebaut haben, in dieser Szene ist er aber völlig schuldlos.
Das zum einen und zum anderen ist die Frage, ob man sich wirklich einen Gefallen tut, wenn man in solchen Situationen von der Zeitlupe zur Superzeitlupe zur Superduperzeitlupe übergeht, nur um sich selbst irgendwas zu beweisen.
Wer soll denn bei dieser Verlangsamung noch irgendwie einschätzen können, welche Auswirkungen eine Berührung in Realgeschwindigkeit hat oder nicht?
Und nochmal es war sperren ohne Ball und dabei ist es völlig irrelevant ob eine Berührung stattfindet oder nicht. Die reine Behinderung des Laufweges ist ausschlaggebend.
12.04.2012 - 22:37 Uhr
Zitat von DemSohnSeiVadder:
Zitat von Rafau85:
Eindeutig KEIN Elfmeter, sorry.
Nach Betrachten der Fernsehbilder stimmt dir sicher (fast) jeder zu.
In Realgeschwindigkeit war das für den Schiri und auch für uns Fußballfans nicht zu erkennen.
Daher richte ich da keine Vorwürfe an den Schiedsrichter.
Also der Schiedsrichter hat da keine Möglichkeit das zu erkennen. Die Vorwürfe richten sich ja nicht gegen Gagelmann sondern allein gegen Robben.
Zitat von Rafau85:
Eindeutig KEIN Elfmeter, sorry.
Nach Betrachten der Fernsehbilder stimmt dir sicher (fast) jeder zu.
In Realgeschwindigkeit war das für den Schiri und auch für uns Fußballfans nicht zu erkennen.
Daher richte ich da keine Vorwürfe an den Schiedsrichter.
Also der Schiedsrichter hat da keine Möglichkeit das zu erkennen. Die Vorwürfe richten sich ja nicht gegen Gagelmann sondern allein gegen Robben.
12.04.2012 - 22:40 Uhr
Zitat von EuRuF:
Zitat von DemSohnSeiVadder:
Zitat von Rafau85:
Eindeutig KEIN Elfmeter, sorry.
Nach Betrachten der Fernsehbilder stimmt dir sicher (fast) jeder zu.
In Realgeschwindigkeit war das für den Schiri und auch für uns Fußballfans nicht zu erkennen.
Daher richte ich da keine Vorwürfe an den Schiedsrichter.
Also der Schiedsrichter hat da keine Möglichkeit das zu erkennen. Die Vorwürfe richten sich ja nicht gegen Gagelmann sondern allein gegen Robben.
Zumal Kircher gepfiffen hat - und offensichtlich hat er seine Sache gut gemacht und war so unauffällig, dass niemand gemerkt hat, dass er nicht Gagelmann ist :D
Zitat von DemSohnSeiVadder:
Zitat von Rafau85:
Eindeutig KEIN Elfmeter, sorry.
Nach Betrachten der Fernsehbilder stimmt dir sicher (fast) jeder zu.
In Realgeschwindigkeit war das für den Schiri und auch für uns Fußballfans nicht zu erkennen.
Daher richte ich da keine Vorwürfe an den Schiedsrichter.
Also der Schiedsrichter hat da keine Möglichkeit das zu erkennen. Die Vorwürfe richten sich ja nicht gegen Gagelmann sondern allein gegen Robben.
Zumal Kircher gepfiffen hat - und offensichtlich hat er seine Sache gut gemacht und war so unauffällig, dass niemand gemerkt hat, dass er nicht Gagelmann ist :D
12.04.2012 - 22:55 Uhr
Zitat von Rafau85:
Zitat von Nacho:
Zitat von Rafau85:
Im Grunde hast du ja Recht. Allerdings wird das so nicht gehandhabt! Das darf man nicht außer Acht lassen. Dann müsste es immer Elfmeter geben, wenn der Torwart rauskommt und den Ball nicht spielt (egal ob der Angreifer sich fallen lässt oder vom Torwart umgenietet wird, es gäbe quasi keine Schwalben im Strafraum mit dem Torwart). Und genau so ist das nicht. Der Elfmeter war also keiner!
Du magst zwar da recht haben, aber HIER war es natürlich ein Elfmeter, da Weidenfeller ihn klar berührte und von den Beinen riss. Ob Robben jetzt evtl. noch hätte ausweichen können (was ich nicht mal unbedingt glaube) oder nicht, ist hier völlig sekundär. Zudem berührt Weidenfeller nicht den Ball. Klarer kann ein Elfmeter gar nicht sein, sorry.
Mir fehlen fast die Worte. Muss das nicht schon JEDER eingesehen haben, dass das kein Elfmeter war?
Ich poste noch einmal den Link, den jemand paar Seiten zuvor gepostet hat.
http://h13.abload.de/img/animation2rvc2z.gif
Eindeutig KEIN Elfmeter, sorry.
Natürlich war es ein 11er. Wiedenfeller spielt ÜBERHAUPT NICHT!! den Ball. Er geht nur auf den Mann und hindert Robben somit am Abschluss. Ob Robben diesen Elfmeter haben will ist erstmal sekundär. Aber wenn ich sehe, für was für einen Mist momentan 11er gegeben wird, ist das für mich der klareste Elfmeter von allen. (Elfmeter für Mainz und Freiburg in den letzten bieden Spielen)
Zitat von Nacho:
Zitat von Rafau85:
Im Grunde hast du ja Recht. Allerdings wird das so nicht gehandhabt! Das darf man nicht außer Acht lassen. Dann müsste es immer Elfmeter geben, wenn der Torwart rauskommt und den Ball nicht spielt (egal ob der Angreifer sich fallen lässt oder vom Torwart umgenietet wird, es gäbe quasi keine Schwalben im Strafraum mit dem Torwart). Und genau so ist das nicht. Der Elfmeter war also keiner!
Du magst zwar da recht haben, aber HIER war es natürlich ein Elfmeter, da Weidenfeller ihn klar berührte und von den Beinen riss. Ob Robben jetzt evtl. noch hätte ausweichen können (was ich nicht mal unbedingt glaube) oder nicht, ist hier völlig sekundär. Zudem berührt Weidenfeller nicht den Ball. Klarer kann ein Elfmeter gar nicht sein, sorry.
Mir fehlen fast die Worte. Muss das nicht schon JEDER eingesehen haben, dass das kein Elfmeter war?
Ich poste noch einmal den Link, den jemand paar Seiten zuvor gepostet hat.
http://h13.abload.de/img/animation2rvc2z.gif
Eindeutig KEIN Elfmeter, sorry.
Natürlich war es ein 11er. Wiedenfeller spielt ÜBERHAUPT NICHT!! den Ball. Er geht nur auf den Mann und hindert Robben somit am Abschluss. Ob Robben diesen Elfmeter haben will ist erstmal sekundär. Aber wenn ich sehe, für was für einen Mist momentan 11er gegeben wird, ist das für mich der klareste Elfmeter von allen. (Elfmeter für Mainz und Freiburg in den letzten bieden Spielen)
12.04.2012 - 22:55 Uhr
Zitat von Mirwurscht:
Zitat von uweyx:
Man kann gut erkennen, dass Weidenfeller schon zu Beginn der Szene mit seinem linken Ellenbogen das rechte Knie von Robben touchiert. Dadurch kommt er aus dem Tritt und stellt sich selbst ein Bein, analog Matip im El-Pokal. Er mag schon viel Mist gebaut haben, in dieser Szene ist er aber völlig schuldlos.
Das zum einen und zum anderen ist die Frage, ob man sich wirklich einen Gefallen tut, wenn man in solchen Situationen von der Zeitlupe zur Superzeitlupe zur Superduperzeitlupe übergeht, nur um sich selbst irgendwas zu beweisen.
Wer soll denn bei dieser Verlangsamung noch irgendwie einschätzen können, welche Auswirkungen eine Berührung in Realgeschwindigkeit hat oder nicht?
Es geht ja auch gar nicht um Robben.
Man lenkt einfach von gewissen Dingen ab, indem man andere Tatorte konstruiert. Funktioniert ja auch.
Wo ein Ausknobeln eines Freistoßes dann respektlos ist, ist eine direkte Beschimpfung oder eine Verulkung und Verarschung eines unglücklichen verlierenden Aussenseiters eine normale Emotion. Diese Ungleichheit werde ich wohl nie verstehen.
Grundsätzlich weiß ich nicht mehr, wie ich meinen jungen Spielern Anstand, Fairness und friedliches Mit- und Gegeneinander vermitteln kann, wenn dies von einer öffentlichen Gruppe regelmäßig mit Füßen getreten wird. Ich habe diesbezügliche Tendenzen bereits feststellen können, ich schreibe es also nicht ohne Grund. Kinder und Jugendliche sind empfänglich dafür, man sieht es auch hier.
Zitat von Sabretooth:
Und nochmal es war sperren ohne Ball und dabei ist es völlig irrelevant ob eine Berührung stattfindet oder nicht. Die reine Behinderung des Laufweges ist ausschlaggebend. Es geht ja auch nicht um die Berechtigung des Elfmeters. Dieser ist gemäß den Regeln unstrittig. Nochmal klarzustellen ist, dass Robben nicht zwingend ein "eigenes Zutun" unterstellt werden kann.
Zitat von uweyx:
Man kann gut erkennen, dass Weidenfeller schon zu Beginn der Szene mit seinem linken Ellenbogen das rechte Knie von Robben touchiert. Dadurch kommt er aus dem Tritt und stellt sich selbst ein Bein, analog Matip im El-Pokal. Er mag schon viel Mist gebaut haben, in dieser Szene ist er aber völlig schuldlos.
Das zum einen und zum anderen ist die Frage, ob man sich wirklich einen Gefallen tut, wenn man in solchen Situationen von der Zeitlupe zur Superzeitlupe zur Superduperzeitlupe übergeht, nur um sich selbst irgendwas zu beweisen.
Wer soll denn bei dieser Verlangsamung noch irgendwie einschätzen können, welche Auswirkungen eine Berührung in Realgeschwindigkeit hat oder nicht?
Es geht ja auch gar nicht um Robben.
Man lenkt einfach von gewissen Dingen ab, indem man andere Tatorte konstruiert. Funktioniert ja auch.
Wo ein Ausknobeln eines Freistoßes dann respektlos ist, ist eine direkte Beschimpfung oder eine Verulkung und Verarschung eines unglücklichen verlierenden Aussenseiters eine normale Emotion. Diese Ungleichheit werde ich wohl nie verstehen.
Grundsätzlich weiß ich nicht mehr, wie ich meinen jungen Spielern Anstand, Fairness und friedliches Mit- und Gegeneinander vermitteln kann, wenn dies von einer öffentlichen Gruppe regelmäßig mit Füßen getreten wird. Ich habe diesbezügliche Tendenzen bereits feststellen können, ich schreibe es also nicht ohne Grund. Kinder und Jugendliche sind empfänglich dafür, man sieht es auch hier.
Zitat von Sabretooth:
Und nochmal es war sperren ohne Ball und dabei ist es völlig irrelevant ob eine Berührung stattfindet oder nicht. Die reine Behinderung des Laufweges ist ausschlaggebend. Es geht ja auch nicht um die Berechtigung des Elfmeters. Dieser ist gemäß den Regeln unstrittig. Nochmal klarzustellen ist, dass Robben nicht zwingend ein "eigenes Zutun" unterstellt werden kann.
12.04.2012 - 22:57 Uhr
Zitat von Sabretooth:
Zitat von Mirwurscht:
Zitat von uweyx:
Man kann gut erkennen, dass Weidenfeller schon zu Beginn der Szene mit seinem linken Ellenbogen das rechte Knie von Robben touchiert. Dadurch kommt er aus dem Tritt und stellt sich selbst ein Bein, analog Matip im El-Pokal. Er mag schon viel Mist gebaut haben, in dieser Szene ist er aber völlig schuldlos.
Das zum einen und zum anderen ist die Frage, ob man sich wirklich einen Gefallen tut, wenn man in solchen Situationen von der Zeitlupe zur Superzeitlupe zur Superduperzeitlupe übergeht, nur um sich selbst irgendwas zu beweisen.
Wer soll denn bei dieser Verlangsamung noch irgendwie einschätzen können, welche Auswirkungen eine Berührung in Realgeschwindigkeit hat oder nicht?
Und nochmal es war sperren ohne Ball und dabei ist es völlig irrelevant ob eine Berührung stattfindet oder nicht. Die reine Behinderung des Laufweges ist ausschlaggebend.
Sperren ohne Ball müsste doch aber mit indirektem Freistoß geahndet werden, nicht?
Zitat von Mirwurscht:
Zitat von uweyx:
Man kann gut erkennen, dass Weidenfeller schon zu Beginn der Szene mit seinem linken Ellenbogen das rechte Knie von Robben touchiert. Dadurch kommt er aus dem Tritt und stellt sich selbst ein Bein, analog Matip im El-Pokal. Er mag schon viel Mist gebaut haben, in dieser Szene ist er aber völlig schuldlos.
Das zum einen und zum anderen ist die Frage, ob man sich wirklich einen Gefallen tut, wenn man in solchen Situationen von der Zeitlupe zur Superzeitlupe zur Superduperzeitlupe übergeht, nur um sich selbst irgendwas zu beweisen.
Wer soll denn bei dieser Verlangsamung noch irgendwie einschätzen können, welche Auswirkungen eine Berührung in Realgeschwindigkeit hat oder nicht?
Und nochmal es war sperren ohne Ball und dabei ist es völlig irrelevant ob eine Berührung stattfindet oder nicht. Die reine Behinderung des Laufweges ist ausschlaggebend.
Sperren ohne Ball müsste doch aber mit indirektem Freistoß geahndet werden, nicht?
12.04.2012 - 22:58 Uhr
Zitat von Glubbergeblubber:
Natürlich war es ein 11er. Wiedenfeller spielt ÜBERHAUPT NICHT!! den Ball. Er geht nur auf den Mann und hindert Robben somit am Abschluss. Ob Robben diesen Elfmeter haben will ist erstmal sekundär. Aber wenn ich sehe, für was für einen Mist momentan 11er gegeben wird, ist das für mich der klareste Elfmeter von allen. (Elfmeter für Mainz und Freiburg in den letzten bieden Spielen)
Eben. Das kann man so stehen lassen.
Natürlich war es ein 11er. Wiedenfeller spielt ÜBERHAUPT NICHT!! den Ball. Er geht nur auf den Mann und hindert Robben somit am Abschluss. Ob Robben diesen Elfmeter haben will ist erstmal sekundär. Aber wenn ich sehe, für was für einen Mist momentan 11er gegeben wird, ist das für mich der klareste Elfmeter von allen. (Elfmeter für Mainz und Freiburg in den letzten bieden Spielen)
Eben. Das kann man so stehen lassen.
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