Borussia Dortmund Borussia Dortmund
deadline-day banner

BVB - Statistiken

07.08.2011 - 21:35 Uhr
Zeige Ergebnisse 101-110 von 388.
BVB - Statistiken |#101
08.03.2021 - 12:15 Uhr
Tore, Assists und Pre-Assists - Statistik der Saison 2020/21:
________________________________________________



34. Pflichtspiel / Bundesliga, 23. Spieltag: Borussia Dortmund - Arminia Bielefeld 3:0
- Recap
1:0 – Tor: Dahoud, Assist: Sancho, Pre-Assist: -
2:0 – Tor: Sancho (FE), Assist: Reus, Pre-Assist: -
3:0 – Tor: Reinier, Assist: Haaland, Pre-Assist: Sancho


35. Pflichtspiel / DFB-Pokal, Viertelfinale: Borussia Mönchengladbach - Borussia Dortmund 0:1
- Recap
0:1 - Tor: Sancho, Assist: Reus, Pre-Assist: Haaland


36. Pflichtspiel / Bundesliga, 24. Spieltag: FC Bayern München - Borussia Dortmund 4:2
- Recap
0:1 - Tor: Haaland, Assist: Delaney, Pre-Assist: -
0:2 - Tor: Haaland, Assist: Hazard, Pre-Assist: Schulz


Sancho (A, T, PA, T) +4
Haaland (A, PA, T, T) +4
Reus (A, A) +2
Dahoud (T) +1
Reinier (T) +1
Delaney (A) +1
Hazard (A) +1
Schulz (PA) +1
_________________________________________________

Platzierung - Name - Tore + Assists + Pre-Assists = Gesamtpunkte (Spielzeit / Scorerquote)
01. Haaland: 29 + 8 + 3 = 40 Gesamtpunkte (2.372 Spielminuten / 59 Minuten pro Scorer)
02. Sancho: 2 + 16 + 5 = 33 Gesamtpunkte (2.503 Spielminuten / 76 Minuten pro Scorer)
03. Reus: 4 + 9 + 6 = 19 Gesamtpunkte (2.217 Spielminuten / 117 Minuten pro Scorer)
X4. Guerreiro: 4 + 9 + 5 = 18 Gesamtpunkte (2.211 Spielminuten / 123 Minuten pro Scorer)
05. Reyna: 4 + 6 + 4 = 14 Gesamtpunkte (2.024 Spielminuten / 145 Minuten pro Scorer)
06. Hazard: 3 + 4 + 1 = 8 Gesamtpunkte (726 Spielminuten / 91 Minuten pro Scorer)
07. Delaney: 1 + 5 + 2 = 8 Gesamtpunkte (1.720 Spielminuten / 215 Minuten pro Scorer)
08. Bellingham: 1 + 4 + 3 = 8 Gesamtpunkte (1.740 Spielminuten / 218 Minuten pro Scorer)
09. Brandt: 2 + 1 + 4 = 7 Gesamtpunkte (1.576 Spielminuten / 225 Minuten pro Scorer)
10. Meunier: 1 + 2 + 4 = 7 Gesamtpunkte (1.745 Spielminuten / 249 Minuten pro Scorer)
11. Can: 2 + 2 + 3 = 7 Gesamtpunkte (2.048 Spielminuten / 293 Minuten pro Scorer)
12. Hummels: 4 + 1 + 2 = 7 Gesamtpunkte (2.969 Spielminuten / 424 Minuten pro Scorer)
13. Moukoko: 2 + 0 + 1 = 3 Gesamtpunkte (392 Spielminuten / 131 Minuten pro Scorer)
14. Witsel: 1 + 1 + 1 = 3 Gesamtpunkte (1.596 Spielminuten / 532 Minuten pro Scorer)
15. Akanji: 2 + 0 + 1 = 3 Gesamtpunkte (2.450 Spielminuten / 817 Minuten pro Scorer)
16. Dahoud: 2 + 0 + 1 = 3 Gesamtpunkte (1.054 Spielminuten / 351 Minuten pro Scorer)
17. Schulz: 0 + 0 + 2 = 2 Gesamtpunkte (563 Spielminuten / 282 Minuten pro Scorer)
18. Bürki: 0 + 0 + 2 = 2 Gesamtpunkte (1.800 Spielminuten / 900 Minuten pro Scorer)
19. Reinier: 1 + 0 + 0 = 1 Gesamtpunkt (190 Spielminuten / 180 Minuten pro Scorer)
20. Piszczek: 1 + 0 + 0 = 1 Gesamtpunkt (449 Spielminuten / 449 Minuten pro Scorer)
21. Passlack: 1 + 0 + 0 = 1 Gesamtpunkt (601 Spielminuten / 601 Minuten pro Scorer)
22. Morey Bauzà: 0 + 1 + 0 = 1 Gesamtpunkt (1.055 Spielminuten / 1.055 Minuten pro Scorer)
BVB - Statistiken |#102
08.03.2021 - 15:12 Uhr
Aufbauend auf der Torbeteiligungsstatistik, die hier regelmäßig gepflegt wird, möchte ich mal nur für die Bundesligaspiele einen Zwischenstand geben, an wie vielen Toren die jeweiligen Spieler mit Tor, Assist oder Pre-Assist unmittelbar beteiligt waren, die fielen, solange sie auf dem Platz standen:

Spieler | Anteil Torbeteiligungen
Haland | 60%
Sancho | 54%
Reinier | 50%
Reyna | 42%
Guerreiro | 41%
Schulz | 40%
Moukoko | 38%
Reus | 31%
Hazard | 29%
Bellingham | 27%
Brandt | 21%
Can | 17%
Passlack | 13%
Meunier | 10%
Hummels | 10%
Delaney | 13%
Dahoud | 6%
Morey | 6%
Akanji | 5%
Witsel | 4%
Bürki | 3%
Hitz | 0%
Zagadou | 0%
Piszczek | 0%
Tigges | 0%
BVB - Statistiken |#103
08.03.2021 - 18:57 Uhr
Zitat von barcaberlin
Zitat von BVBBC

Aufbauend auf der Torbeteiligungsstatistik, die hier regelmäßig gepflegt wird, möchte ich mal nur für die Bundesligaspiele einen Zwischenstand geben, an wie vielen Toren die jeweiligen Spieler mit Tor, Assist oder Pre-Assist unmittelbar beteiligt waren, die fielen, solange sie auf dem Platz standen:

Spieler | Anteil Torbeteiligungen
Haland | 60%
Sancho | 54%
Reinier | 50%
Reyna | 42%
Guerreiro | 41%
Schulz | 40%
Moukoko | 38%
Reus | 31%
Hazard | 29%
Bellingham | 27%
Brandt | 21%
Can | 17%
Passlack | 13%
Meunier | 10%
Hummels | 10%
Delaney | 13%
Dahoud | 6%
Morey | 6%
Akanji | 5%
Witsel | 4%
Bürki | 3%
Hitz | 0%
Zagadou | 0%
Piszczek | 0%
Tigges | 0%


Wäre es dir möglich noch eine etwas erweitere Variante zu teilen, wo die Anzahl der Scorer und der Mannschaftstore enthalten sind?

Find nämlich zum Beispiel spannend dass Reus in dieser Statistik knapp 10% unter Guerreiro abrutscht obwohl Reus bei in der Gesamtstatistik bei Minuten je Torbeteiligungen sogar vor Guerreiro liegt und gleichzeitig zumindest die CL/Pokal Assists und Tore jetzt keine grossen Unterschied erkennen lassen würden der darauf hindeutet, dass Reus so viel uneffektiver in der Liga wäre.

Wenn Reus allerdings nicht effektiver/ineffektiver wäre, dann würde es ja im Umkehrschluss heissen, dass zwar nicht an so vielen Toren beteiligt ist, aber wir mit Reus auf dem Platz durchschnittlich deutlich mehr Tore schiessen als mit Guerreiro auf dem Platz.

Edit: Okay ich sehe gerade Guerreiro hat sich mit seinen Scorern auch fast ausschliesslich auf die Bundesliga konzentriert. Spannend wäre die Gesamtstatistik aber trotzdem wenn du sie schon irgendwo aufgestellt hast.


Richtig, das liegt vor allem an der Scorerverteilung. Ich habe mich bei den Daten eben nur auf die Bundesliga konzentriert, da ich den Datensatz im Wesentlichen auf den DAten des xG Modells von Understat aufgebaut haben. Aber hier mal noch die von dir gewünschten Daten:

Spieler | Scorer | inkl. Pre-Assists | Scorer inkl. Pre-A p90 | Team-G p90* | Team-GA p90* | Team G* | Team GA*
Bürki | 0 | 1 | 0,06 | 1,88 | 1,63 | 30 | 26
Hitz | 0 | 0 | 0 | 2,50 | 1,13 | 20 | 9
Zagadou | 0 | 0 | 0 | 1,87 | 1,87 | 5 | 5
Hummels | 3 | 5 | 0,21 | 2,10 | 1,47 | 50 | 35
Akanji | 2 | 2 | 0,11 | 2,12 | 1,58 | 39 | 29
Schulz | 0 | 2 | 0,74 | 1,86 | 2,23 | 5 | 6
Meunier | 2 | 3 | 0,21 | 2,04 | 1,53 | 29 | 19
Morey | 0 | 1 | 0,14 | 2,26 | 1,97 | 16 | 14
Piszczek | 0 | 0 | 0 | 1,73 | 1,73 | 1 | 1
Passlack | 1 | 1 | 0,26 | 2,10 | 0,52 | 8 | 2
Can | 3 | 6 | 0,37 | 2,16 | 1,54 | 35 | 25
Witsel | 0 | 1 | 0,08 | 1,91 | 1,43 | 24 | 18
Brandt | 2 | 5 | 0,40 | 1,91 | 1,67 | 24 | 21
Bellingham | 3 | 6 | 0,53 | 1,95 | 1,95 | 22 | 22
Delaney | 2 | 3 | 0,28 | 2,24 | 1,03 | 24 | 11
Dahoud | 1 | 1 | 0,15 | 2,62 | 0,92 | 17 | 6
Guerreiro | 11 | 16 | 0,90 | 2,19 | 1,52 | 39 | 27
Reus | 8 | 12 | 0,68 | 2,22 | 1,42 | 39 | 25
Reinier | 1 | 1 | 0,80 | 1,59 | 3,19 | 2 | 4
Reyna | 7 | 11 | 0,71 | 1,67 | 1,35 | 26 | 21
Hazard | 2 | 2 | 0,74 | 2,60 | 1,12 | 7 | 3
Sancho | 15 | 20 | 1,01 | 1,86 | 1,26 | 37 | 25
Haland | 23 | 25 | 1,40 | 2,35 | 1,34 | 42 | 24
Moukoko | 2 | 3 | 0,78 | 2,08 | 1,04 | 8 | 4
Tigges | 0 | 0 | 0 | 2,31 | 6,92 | 1 | 3

*hier gingen nur die Tore ein, während Spieler auf dem Feld stand

Nur als Hinweis noch: die Daten sind so natürlich nicht perfekt vergleichbar, so wie sich die Spieler hier alle gegenseitig beeinflussen und nicht nur deswegen sicher keine optimale Vergleichbarkeit besteht. Zumindest so isoliert, bieten die Daten daher in meinen Augen nur wenig Rückschlussmöglichkeit der individuellen auf die kollektive Performance.
BVB - Statistiken |#104
11.03.2021 - 14:56 Uhr
Ich find den Ansatz von @mammuth im Taktikthread ganz interessant, finde aber, dass man da schon nochmal genauer reinschauen muss in die Zahlen, da ich davon ausgehe, dass es mittlerweile überall wichtig ist schnell zu sein. Ich habe mich daher zunächst dafür interessiert, wie der kollektive Topspeed jeder Mannschaft aussieht, indem ich den Mittelwert im Topspeed (km/h) aller Spieler eines Vereins untersucht habe und dabei zu folgendem Ergebnis kam:

Bayern 31,98
Leipzig 32,98
Wolfsburg 32,22
Frankfurt 32,77
Leverkusen 31,56
BVB 32,24
Union 31,60
Freiburg 32,25
VfB 32,37
Gladbach 32,06
Hoffenheim 31,92
Werder 31,43
Augsburg 32,10
Köln 31,64
Hertha 32,47
Bielefeld 32,22
Mainz 31,57
Schalke 31,84

Letztendlich hatte mir das dann aber zu viele Schwächen, da es mir zunächst wenig Sinn zu machen schien den Topspeed von Torhüter einfließen zu lassen, den ich an sich für recht unwichtig halte. Dazu gefiel mir bis hierhin nicht, dass jeder Spieler eines Vereins im selben Maß im Mittelwert berücksichtigt wird, obwohl die Spieler unterschiedlich viel spielen und daher auch unterschiedlich viel Einfluss ausüben. Daher habe ich mich dazu entschieden nach Minutenanteil innerhalb eines Mannschaftsteils zu gewichten. Danach sah es dann bei den Mittelwerten so aus:

Verein | Topspeed ohne Torhüter | Torhüter | Verteidiger | Mittelfeldspieler | Angreifer
Bayern | 33,56 | 28,52 | 33,56 | 32,64 | 34,02
Leipzig | 33,23 | 31,51 | 33,23 | 32,92 | 33,08
Wolfsburg | 33,76 | 30,62 | 33,76 | 31,97 | 32,68
Frankfurt | 33,38 | 30,10 | 33,38 | 33,31 | 32,70
Leverkusen | 32,25 | 27,02 | 32,25 | 30,34 | 33,54
BVB | 32,99 | 30,10 | 32,99 | 31,55 | 33,32
Union | 32,02 | 29,88 | 32,02 | 32,20 | 32,87
Freiburg | 32,89 | 32,67 | 32,89 | 31,60 | 32,65
VfB | 33,50 | 28,69 | 33,50 | 32,46 | 33,43
Gladbach | 32,63 | 29,00 | 32,63 | 31,72 | 33,27
Hoffenheim | 32,71 | 32,54 | 32,71 | 31,94 | 32,87
Werder | 32,34 | 30,98 | 32,34 | 31,13 | 32,41
Augsburg | 32,91 | 29,26 | 32,91 | 31,46 | 32,45
Köln | 32,77 | 31,19 | 32,77 | 31,54 | 32,89
Hertha | 33,08 | 30,57 | 33,08 | 32,16 | 34,13
Bielefeld | 32,41 | 30,48 | 32,41 | 31,87 | 32,78
Mainz | 33,41 | 30,82 | 33,41 | 31,81 | 33,23
Schalke | 32,74 | 27,92 | 32,74 | 31,54 | 33,01

An den Zahlen sieht man recht gut:

  • 6/9 schnellsten Teams stehen in der oberen Tabellenhälfte
  • 6/9 langsamsten Teams stehen folglich in der unteren Tabellenhälfte
  • Bayern, Leipzig, VfB und die Hertha sind in allen Mannschaftsteilen - ohne Tor - überdurchschnittlich schnell, wobei die Bayern das einzige Team sind, das in allen Bereichen deutlich überdurchschnittlich ist (mindestens +0,5 über dem Mittel)
  • 5 der ersten 6 in der Tabelle sind in mindestens 2 Mannschaftsteilen überdurchschnittlich schnell
  • Freiburg, Werder, Augsburg, Köln, Bielefeld und die Blauen sind in allen Mannschaftsteilen - ohne Tor - unterdurchschnittlich sind, wobei Werder das einzige Team ist, das in allen Bereichen deutlich unterdurchschnittlich ist (mindestens -0,5 unter dem Mittel)
  • 5 dieser Teams gehören derzeit zu den 7 schlechtesten Mannschaften der Liga


Der durchschnittliche Topspeed korrelliert schwach bis mittelstark mit den erzielten Toren (0,39), dem Toverhältnis (0,30), der Platzierung (-0,31) und den Punkten (0,35). Nimmt man die Torhüter auch noch mit rein in den Datensatz, verbessert sich die Korrelation sogar nochmal etwas (Tore: 0,54 | Torverhältnis: 0,43 | Platzierung -0,40 | Punkte 0,45), sodass ich umso überzeugter bin, dass es da einen Zusammenhang zwischen Erfolg und Platzierung gibt. Die Korrelation von xPTS und Topspeed beträgt sogar 0,59, sodass hiermit einerseits ein gewisses Maß an Zufall beschrieben wird, durch Teams, die über oder unter Erwartungswert liefern, aber eben auch andererseits das Topspeed-Rang-Modell sich verbessert, wenn man versucht diesen Zufall mit dem xG-Modell zu eliminieren, obwohl es davon völlig unabhängige Daten hat. Dass die Korrelation von Topspeed und Gegentoren quasi nicht existent ist (-0,09 | mit Torhütern: -0,16), überrascht mich dabei nicht, da Teams die Kompaktheit selten über die Geschwindigkeit der Spieler herleiten und in Summe auch nur relativ wenige Tore über Konter fallen. Die Aussage, dass Speed nicht alles ist, sollte daher nicht unter den Tisch gekehrt werden, da sie definitiv ihre Gültigkeit hat.

In Bezug auf den BVB ist interessant, dass die Abwehr, wider Erwarten, knapp überdurchschnittlich ist, mit +0,07 km/h. Eliminiert man allerdings Akanji und Can aus dem Modell, stellt man auf einmal schon nur noch die zweitlangsamste Mannschaft, mit -0,65 km/h unter dem Bundesligamittel, sofern man deren Schnelligkeit nicht ersetzt. Dabei zeigen sich dann auch durchaus nochmal Schwächen des Modells, indem einerseits Mittelwerte keine Extrema aufzeigen können, die ja trotz allem eine Auswirkung haben und andererseits ist Can eben auch im Mittelfeld eingesetzt worden, während ich ihn aber der Einfachheit halber komplett in der Abwehr verortet habe, wo er in mehr Bundesligaspielen diese Saison gespielt hat. Dadurch können Verzerrungen entstehen, die das Modell definitiv schwächen. Trotzdem halte ich es für keinen Zufall, dass schnelle Mannschaften überdurchschnittlich erfolgreich sind und umgekehrt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVBBC am 11.03.2021 um 14:59 Uhr bearbeitet
BVB - Statistiken |#105
12.03.2021 - 02:00 Uhr
Zitat von BVBBC
Ich find den Ansatz von @mammuth im Taktikthread ganz interessant, finde aber, dass man da schon nochmal genauer reinschauen muss in die Zahlen, da ich davon ausgehe, dass es mittlerweile überall wichtig ist schnell zu sein.

ist richtig und hat sich auch gelohnt! jedoch hat das system, wie ich die spieler gruppiert habe, eben auch seine stärken. hierfür mal der durchschnittliche topspeed aller teams, in den einzelnen mannschaftsteilen, aus deinem modell:

aw: 32,92
mf: 31,90
ag: 33,07

man sieht, wie nah abwehr und angriff beieinander stehen - während das mittelfeld abfällt. warum ist das so?

ich vermute, dass es v.a. daran liegt, dass die schnellen spieler auf der außenbahn besonders häufig der abwehr und dem angriff zugeordnet sind. würde man den topspeed nur der außenbahnspieler ermiteln, wäre ich mir ziemlich sicher, dass sich im mittelfeld die langsamsten wieder finden würden. hinzu kommen dann noch die von mir nicht berücksichtigten vielen dm und zm, die den schnitt höchstwahrscheinlich noch weiter nach unten ziehen (wobei eine extra statistik nur mit iv, dm und zm sicher interessant wäre). genau das wollte ich aber vermeiden, weil es mir nur um eins ging: die positionen zusammen zu fassen, auf denen besonders auf einen hohen topspeed geachtet wird!

dennoch hast du natürlich recht damit, dass es überall wichtig ist, schnell zu sein. nur ist es eben auf unterschiedlichen positionen auch unterschiedlich wichtig, wie nun auch durch die von dir vorgenommene einteilung ersichtlich wird.

ich bin weiterhin davon überzeugt, dass der block aus iv-dm-zm weniger starke abhängigkeit vom topspeed hat, sondern hier die dynamik von höherer bedeutung ist - obwohl der topspeed immer noch wichtig bleibt:
Zitat von BVBBC
Dass die Korrelation von Topspeed und Gegentoren quasi nicht existent ist (-0,09 | mit Torhütern: -0,16), überrascht mich dabei nicht, da Teams die Kompaktheit selten über die Geschwindigkeit der Spieler herleiten und in Summe auch nur relativ wenige Tore über Konter fallen. Die Aussage, dass Speed nicht alles ist, sollte daher nicht unter den Tisch gekehrt werden, da sie definitiv ihre Gültigkeit hat.

eben. leider haben wir keine werte für die dynamik. dürfte ich mir eine bemessungsgrundlage aussuchen, würde ich gerne wissen, wie schnell die einzelnen spieler auf die ersten 10 meter sind. ich denke, hier könnte man sicher weiteres erhellendes zu tage fördern. ich halte hier die dynamik für ähnlich wichtig, wie das taktische verständnis und die antizipation (wobei die beiden letzteren größere schnittmengen miteinander haben und daher oft nicht klar zugeordnet werden kann, ob ein verhalten eher dem taktischen verständnis oder der antizipation angehört. vermutlich ist es zum großteil aber auch eine definitionsfrage.) auch eingespieltheit sowie geistige und körperliche frische spielen hier größere rollen und dennoch dürfte die dynamik ihre wichtige rolle behalten.

Zitat von BVBBC
IDaher habe ich mich dazu entschieden nach Minutenanteil innerhalb eines Mannschaftsteils zu gewichten.

und das, mein lieber, ist einfach mega daumen-hochdaumen-hochdaumen-hoch
ich habe anfangs selbst den minutenanteil eingerechnet und zwar zuerst der 150 schnellsten spieler, dann der 200 schnellsten - bis ich merkte, dass ich mich damit auf dem holzweg befand. es führte einfach nicht zu dem ergebnis, welches sich mit meinen eindrücken deckt und ich habe mir dann lange überlegt, welches modell ich wähle, ohne cherry picking zu betreiben. letztlich konntest du es aber anders und genauer beschreiben und daher auch weitere erkenntnisse gewinnen.

respekt und danke!

•     •     •

ein mensch, der sich ein schnitzel briet / bemerkte, daß ihm das missriet.
jedoch da er es selbst gebraten, / tut er, als wär es ihm geraten.
und, sich nicht selbst zu strafen lügen, / ißt er's mit herzlichem vergnügen.

eugen roth
BVB - Statistiken |#106
12.03.2021 - 10:19 Uhr
Zitat von mammuth
Zitat von BVBBC

Ich find den Ansatz von @mammuth im Taktikthread ganz interessant, finde aber, dass man da schon nochmal genauer reinschauen muss in die Zahlen, da ich davon ausgehe, dass es mittlerweile überall wichtig ist schnell zu sein.

ist richtig und hat sich auch gelohnt! jedoch hat das system, wie ich die spieler gruppiert habe, eben auch seine stärken. hierfür mal der durchschnittliche topspeed aller teams, in den einzelnen mannschaftsteilen, aus deinem modell:

aw: 32,92
mf: 31,90
ag: 33,07

man sieht, wie nah abwehr und angriff beieinander stehen - während das mittelfeld abfällt. warum ist das so?

ich vermute, dass es v.a. daran liegt, dass die schnellen spieler auf der außenbahn besonders häufig der abwehr und dem angriff zugeordnet sind. würde man den topspeed nur der außenbahnspieler ermiteln, wäre ich mir ziemlich sicher, dass sich im mittelfeld die langsamsten wieder finden würden. hinzu kommen dann noch die von mir nicht berücksichtigten vielen dm und zm, die den schnitt höchstwahrscheinlich noch weiter nach unten ziehen (wobei eine extra statistik nur mit iv, dm und zm sicher interessant wäre). genau das wollte ich aber vermeiden, weil es mir nur um eins ging: die positionen zusammen zu fassen, auf denen besonders auf einen hohen topspeed geachtet wird!



Ich habe keine Außenbahnspieler im Mittelfeld verortet und auch keine HS, obwohl sie zentral spielen und teils ins Mittelfeld integriert sind, aber für mich dann doch Angreifer darstellen. Allerdings ist das mit der Positionierung eh so eine Sache, da Polyvalenz dann doch ein zu großer Faktor ist. Den habe ich durch die Gestaltung Mannschaftsteile zu verringern versucht. Ein detailgetreues Modell dürfte jedenfalls schwierig sein, sollte meines Erachtens aber auch nicht das Ziel sein, um eine generelle Aussagekraft finden zu können.

Mal als konkretes Beispiel: auf RIV sind beim BVB Akanji, Can und Piszczek verortet, mit all ihren Einsatzminuten, obwohl sie auch andernorts gespielt haben. Im gewichteten Mittel liegt der Topspeed auf RIV dabei dann bei 34,46 km/h. Nur Wolfsburg (Lacroix) ist schneller. Auf LIV kommt man auf einen mittleren Topspeed von 32,41 km/h und hier sind dann schon ganze 9 Mannschaften schneller - Dynamik komplett außen vor, obwohl diese auch hier sehr wichtig ist. Verstärkt wird das Problem, wenn die LV dann zwar dynamisch sind, aber im Topspeed die langsamsten der Liga darstellen - Schulz Topspeed zieht den von Guerreiro jedenfalls nicht besonders hoch, gewichtet man nach Minuten.



dennoch hast du natürlich recht damit, dass es überall wichtig ist, schnell zu sein. nur ist es eben auf unterschiedlichen positionen auch unterschiedlich wichtig, wie nun auch durch die von dir vorgenommene einteilung ersichtlich wird.

ich bin weiterhin davon überzeugt, dass der block aus iv-dm-zm weniger starke abhängigkeit vom topspeed hat, sondern hier die dynamik von höherer bedeutung ist - obwohl der topspeed immer noch wichtig bleibt:



Im Ballbesitz in jedem Fall, allerdings glaube ich, dass ein schnelles Mittelfeld defensiv nochmal gesondert gewertet werden müsste. Dabei halte ich Topspeed für mindestens für so relevant, wie etwa Physis, da es oft erst mal darum geht Löcher zuzulaufen. Je schneller ein Mittelfeldspieler ist, desto einfacher fällt das, insbesondere bei gegnerischen Kontern, da man dann einen Vorteil gegenüber den meisten Gegenspielern einsetzen kann und weniger auf kollektive Kompaktheit angewiesen ist, die eben nicht immer gewährleistet werden kann - deswegen geht es ja auch darum Löcher zuzulaufen.

Ich hatte mir das Thema aber eh schon vorgemerkt, bin nochmal einen Schritt weiter gegangen und habe mir konkret den Zusammenhang von nach Minutenanteil gewichtetem Topspeed und bestimmten Defensivaktionen eines Teams pro Minute gegen den Ball angeschaut. Konkret ging es mir dabei wieder um die Korrelation:

Korrelation | Tackles | Tackles won | Pressures | Pressures succesful
Gesamt (ohne TW) | 0,41 | 0,45 | 0,33 | 0,45
Verteidiger | 0,03 | 0,11 | -0,05 | 0,07
Mittelfeld | 0,25 | 0,28 | 0,23 | 0,23
Angreifer | 0,49 | 0,48 | 0,50 | 0,58

Auch hier gibt es also mehr oder weniger große Zusammenhänge, wobei mich auch hier eben nicht wundert, dass der Zusammenhang mit dem Topspeed der Verteidiger quasi nicht vorhanden ist. Wie gesagt, taktisch kann man auf die Verteidiger im Defensivverhalten abstellen, indem man als eher langsame Hintermannschaft eben sehr zurückgezogen verteidigt. Ich denke, dass daher mit der geringen Korrelation in diesem Fall nur ausgedrückt wird, dass insgesamt passiver oder zumindest variabler verteidigt wird, wie es eben die Hintermannschaft gerade erfordert.

Allerdings hatte ich an anderer Stelle ja schon mal die These aufgestellt, dass Schnelligkeit in allen Mannschaftsteilen wichtig ist, um möglichst hoch zu verteidigen. Das suggerieren die Zahlen dann sogar schon etwas deutlicher:

Korrelation | Tackles Att3rd | Pressures Att3rd
Gesamt (ohne TW) | 0,48 | 0,58
Verteidiger | 0,36 | 0,34
Mittelfeld | 0,15 | 0,35
Angreifer | 0,57 | 0,61

Vor allem für aggressives Pressing scheint es daher zwar primär wichtig schnelle Spieler in vorderster Reihe zu haben, aber eben nicht nur. Auch die anderen Mannschaftsteile sind hier durchaus wichtig, wobei eine meiner anderen Thesen zuletzt war, dass vor allem die IV und deren Speed wichtig sind, für aggressives Pressing vorne, da sie den möglichen Schwerpunkt einer Mannschaft und daher ihre defensive Kompaktheit sowie die Räume, in der diese hergestellt werden muss, bestimmen. Daher habe ich auch nochmal die Korrelation für die IV von nach Minutenanteil gewichteten Topspeed und Tackles sowie Pressures im Angriffsdrittel angeschaut:

Korrelation | Tackles Att3rd | Pressures Att3rd
IV | 0,57 | 0,49

Natürlich ist das alles noch keine perfekte Korrelation, aber sie reicht aus, um meine These zu unterstützen.



Zitat von BVBBC

Dass die Korrelation von Topspeed und Gegentoren quasi nicht existent ist (-0,09 | mit Torhütern: -0,16), überrascht mich dabei nicht, da Teams die Kompaktheit selten über die Geschwindigkeit der Spieler herleiten und in Summe auch nur relativ wenige Tore über Konter fallen. Die Aussage, dass Speed nicht alles ist, sollte daher nicht unter den Tisch gekehrt werden, da sie definitiv ihre Gültigkeit hat.

eben. leider haben wir keine werte für die dynamik. dürfte ich mir eine bemessungsgrundlage aussuchen, würde ich gerne wissen, wie schnell die einzelnen spieler auf die ersten 10 meter sind. ich denke, hier könnte man sicher weiteres erhellendes zu tage fördern. ich halte hier die dynamik für ähnlich wichtig, wie das taktische verständnis und die antizipation (wobei die beiden letzteren größere schnittmengen miteinander haben und daher oft nicht klar zugeordnet werden kann, ob ein verhalten eher dem taktischen verständnis oder der antizipation angehört. vermutlich ist es zum großteil aber auch eine definitionsfrage.) auch eingespieltheit sowie geistige und körperliche frische spielen hier größere rollen und dennoch dürfte die dynamik ihre wichtige rolle behalten.

Zitat von BVBBC

IDaher habe ich mich dazu entschieden nach Minutenanteil innerhalb eines Mannschaftsteils zu gewichten.

und das, mein lieber, ist einfach mega daumen-hochdaumen-hochdaumen-hoch
ich habe anfangs selbst den minutenanteil eingerechnet und zwar zuerst der 150 schnellsten spieler, dann der 200 schnellsten - bis ich merkte, dass ich mich damit auf dem holzweg befand. es führte einfach nicht zu dem ergebnis, welches sich mit meinen eindrücken deckt und ich habe mir dann lange überlegt, welches modell ich wähle, ohne cherry picking zu betreiben. letztlich konntest du es aber anders und genauer beschreiben und daher auch weitere erkenntnisse gewinnen.

respekt und danke!


Danke für das Feedback!
BVB - Statistiken |#107
15.03.2021 - 11:32 Uhr
Zitat von PaneM_et_CircenseS

*Update nach Spieltag 24*

1. Bayern 83

2. RB 79
3. Frankfurt 68
4. BVB 65

5. Wolfsburg 59
6. Leverkusen 57

7. Gladbach 55

8. VfB 48
9. Freiburg 48
10. Union 47
11. Hoffenheim 47
12. Hertha 35
13. Bremen 34
14. Augsburg 33
15. Mainz 26

16. Köln 26

17. Bielefeld 22
18. Schalke 10

Nimmt man Wolfsburgs prognostizierte Restpunkte (14 aus 10 Spielen) als Grundlage, benötigen wir 20 Punkte aus 10 Spielen (6 Siege, 2 Remis, 2 Niederlagen oder 7 Siege) für die Champions League. Klingt machbar, aber ambitioniert. Um Leverkusen zu überholen, bräuchten wir 18 Punkte.


1. Bayern 83

2. RB 77
3. BVB 65
4. Frankfurt 65

5. Wolfsburg 62
6. Leverkusen 54

7. Gladbach 52

8. Union 48
9. VfB 47
10. Hoffenheim 47
11. Freiburg 47
12. Augsburg 36
13. Bremen 33
14. Hertha 33
15. Mainz 31

16. Köln 26

17. Bielefeld 25
18. Schalke 10

Erstmals in meinem Modell landen wir auf Rang 3 und brauchen noch 20 Punkte aus 9 Spielen für die CL - entspricht 7 Siegen oder 6 Siegen und 2 Remis.

Im Abstiegskampf zeichnet sich ein chancenloses Köln ab - die Kölner spielen nun innerhalb der nächsten 5 Partien 4x gegen Gegner aus den Top 6.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von PaneM_et_CircenseS am 15.03.2021 um 11:34 Uhr bearbeitet
BVB - Statistiken |#108
22.04.2021 - 08:33 Uhr
Tore, Assists und Pre-Assists - Statistik der Saison 2020/21:
________________________________________________


37. Pflichtspiel / Champions League, Achtelfinale: Borussia Dortmund - FC Sevilla 2:2
- Recap
1:0 – Tor: Haaland, Assist: Reus, Pre-Assist: Dahoud
2:0 – Tor: Haaland (FE), Assist: Haaland, Pre-Assist: -


38. Pflichtspiel / Bundesliga, 25. Spieltag: Borussia Dortmund - Hertha BSC 2:0
- Recap
1:0 – Tor: Brandt, Assist: Reus, Pre-Assist: -
2:0 – Tor: Moukoko, Assist: -, Pre-Assist: -


39. Pflichtspiel / Bundesliga, 26. Spieltag: 1.FC Köln - Borussia Dortmund 2:2
- Recap
0:1 – Tor: Haaland, Assist: Can, Pre-Assist: Hummels
2:2 – Tor: Haaland, Assist: Knauff, Pre-Assist: Can


40. Pflichtspiel / Bundesliga, 27. Spieltag: Borussia Dortmund - Eintracht Frankfurt 1:2
- Recap
1:1 – Tor: Hummels, Assist: Can, Pre-Assist: Reus


41. Pflichtspiel / Champions League, Viertelfinale: Manchester City - Borussia Dortmund 2:1
- Recap
1:1 – Tor: Reus, Assist: Haaland, Pre-Assist: Bellingham


42. Pflichtspiel / Bundesliga, 28. Spieltag: VfB Stuttgart - Borussia Dortmund 2:3
- Recap
1:1 – Tor: Bellingham, Assist: Reyna, Pre-Assist: Dahoud
1:2 – Tor: Reus, Assist: Morey, Pre-Assist: Reyna
2:3 – Tor: Knauff, Assist: Haaland, Pre-Assist: Dahoud


43. Pflichtspiel / Champions League, Viertelfinale: Borussia Dortmund - Manchester City 1:2
- Recap
1:0 – Tor: Bellingham, Assist: -, Pre-Assist: -


44. Pflichtspiel / Bundesliga, 29. Spieltag: Borussia Dortmund - Werder Bremen 4:1
- Recap
1:1 – Tor: Reyna, Assist: Morey, Pre-Assist: Akanji
2:1 – Tor: Haaland, Assist: Reus, Pre-Assist: -
3:1 – Tor: Haaland, Assist: -, Pre-Assist: -
4:1 – Tor: Hummels, Assist: Hazard, Pre-Assist: -


45. Pflichtspiel / Bundesliga, 30. Spieltag: Borussia Dortmund - Union Berlin 2:0
- Noch kein Recap verfügbar
1:0 – Tor: Reus, Assist: Haaland, Pre-Assist: -
2:1 – Tor: Guerreiro, Assist: Brandt, Pre-Assist: Haaland
________________________________________________

Haaland (T, T, A, T, T, A, A, T, T, A, PA) +11
Reus (A, A, PA, T, T, A, T) +7
Dahoud (PA, PA, PA) +3
Can (A, PA, A) +3
Hummels (PA, T, T) +3
Bellingham (PA, T, T) +3
Reyna (A, PA, T) +3
Brandt (T, A) +2
Knauff (A, T) +2
Morey (A, A) +2
Moukoko (T) +1
Akanji (PA) +1
Hazard (A) +1
Guerreiro (T) +1
_________________________________________________

Platzierung - Name - Tore + Assists + Pre-Assists = Gesamtpunkte (Spielzeit / Scorerquote)
01. Haaland: 35 + 12 + 4 = 51 Gesamtpunkte (3.170 Spielminuten / 62 Minuten pro Scorer)
02. Sancho: 2 + 16 + 5 = 33 Gesamtpunkte (2.524 Spielminuten / 76 Minuten pro Scorer)
03. Reus: 7 + 12 + 7 = 26 Gesamtpunkte (2.886 Spielminuten / 111 Minuten pro Scorer)
X4. Guerreiro: 5 + 9 + 5 = 19 Gesamtpunkte (2.741 Spielminuten / 144 Minuten pro Scorer)
05. Reyna: 5 + 7 + 5 = 17 Gesamtpunkte (2.403 Spielminuten / 141 Minuten pro Scorer)
06. Bellingham: 3 + 5 + 3 = 11 Gesamtpunkte (2.486 Spielminuten / 226 Minuten pro Scorer)
07. Can: 2 + 4 + 4 = 10 Gesamtpunkte (2.710 Spielminuten / 271 Minuten pro Scorer)
08. Hummels: 6 + 1 + 3 = 10 Gesamtpunkte (3.702 Spielminuten / 370 Minuten pro Scorer)
09. Hazard: 3 + 5 + 1 = 9 Gesamtpunkte (1.118 Spielminuten / 124 Minuten pro Scorer)
10. Brandt: 3 + 2 + 4 = 9 Gesamtpunkte (1.809 Spielminuten / 201 Minuten pro Scorer)
11. Delaney: 1 + 5 + 2 = 8 Gesamtpunkte (1.989 Spielminuten / 249 Minuten pro Scorer)
12. Meunier: 1 + 2 + 4 = 7 Gesamtpunkte (1.853 Spielminuten / 265 Minuten pro Scorer)
13. Dahoud: 2 + 0 + 4 = 6 Gesamtpunkte (1.684 Spielminuten / 281 Minuten pro Scorer)
14. Moukoko: 3 + 0 + 1 = 4 Gesamtpunkte (802 Spielminuten / 201 Minuten pro Scorer)
15. Akanji: 2 + 0 + 2 = 4 Gesamtpunkte (2.982 Spielminuten / 746 Minuten pro Scorer)
16. Morey Bauzà: 0 + 3 + 0 = 3 Gesamtpunkte (1.497 Spielminuten / 499 Minuten pro Scorer)
17. Witsel: 1 + 1 + 1 = 3 Gesamtpunkte (1.596 Spielminuten / 532 Minuten pro Scorer)
18. Knauff: 1 + 1 + 0 = 2 Gesamtpunkte (198 Spielminuten / 99 Minuten pro Scorer)
19. Schulz: 0 + 0 + 2 = 2 Gesamtpunkte (902 Spielminuten / 451 Minuten pro Scorer)
20. Bürki: 0 + 0 + 2 = 2 Gesamtpunkte (1.800 Spielminuten / 900 Minuten pro Scorer)
21. Reinier: 1 + 0 + 0 = 1 Gesamtpunkt (226 Spielminuten / 226 Minuten pro Scorer)
22. Piszczek: 1 + 0 + 0 = 1 Gesamtpunkt (579 Spielminuten / 579 Minuten pro Scorer)
23. Passlack: 1 + 0 + 0 = 1 Gesamtpunkt (756 Spielminuten / 756 Minuten pro Scorer)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Armageddon5 am 22.04.2021 um 08:36 Uhr bearbeitet
BVB - Statistiken |#109
17.05.2021 - 14:49 Uhr
Tore, Assists und Pre-Assists - Statistik der Saison 2020/21:
________________________________________________


46. Pflichtspiel / Bundesliga, 31. Spieltag: VfL Wolfsburg - Borussia Dortmund 0:2
- Recap
0:1 – Tor: Haaland, Assist: -, Pre-Assist: -
0:2 – Tor: Haaland, Assist: Dahoud, Pre-Assist: -


47. Pflichtspiel / DFB Pokal, Halbfinale: Borussia Dortmund - Holstein Kiel 5:0
- Recap
1:0 – Tor: Reyna, Assist: Sancho, Pre-Assist: Hummels
2:0 – Tor: Reyna, Assist: Guerreiro, Pre-Assist: -
3:0 – Tor: Reus, Assist: Can, Pre-Assist: Reyna
4:0 – Tor: Hazard, Assist: -, Pre-Assist: -
5:0 – Tor: Bellingham, Assist: Sancho, Pre-Assist: Hazard


48. Pflichtspiel / Bundesliga, 32. Spieltag: Borussia Dortmund - Leipzig 3:2
- Recap
1:0 – Tor: Reus, Assist: Hazard, Pre-Assist: Piszczek
2:0 – Tor: Sancho, Assist: Guerreiro, Pre-Assist: Can
3:2 – Tor: Sancho, Assist: Guerreiro, Pre-Assist: -


49. Pflichtspiel / DFB Pokal, Finale: Leipzig - Borussia Dortmund 1:4
- Recap
0:1 – Tor: Sancho, Assist: Dahoud, Pre-Assist: Haaland
0:2 – Tor: Haaland, Assist: Reus, Pre-Assist: -
0:3 – Tor: Sancho, Assist: Reus, Pre-Assist: Dahoud
1:4 – Tor: Haaland, Assist: Sancho, Pre-Assist: Reus


50. Pflichtspiel / Bundesliga, 33. Spieltag: FSV Mainz 05 - Borussia Dortmund 1:3
- Recap
0:1 – Tor: Guerreiro, Assist: Sancho, Pre-Assist: -
0:2 – Tor: Reus, Assist: Sancho, Pre-Assist: Guerreiro
0:3 – Tor: Brandt, Assist: Haaland, Pre-Assist: Bürki
________________________________________________

Sancho (A, A, T, T, T, T, A, A, A) +9
Haaland (T, T, PA, T, T, A) +6
Reus (T, T, A, A, PA, T) +6
Guerreiro (A, A, A, T, PA) +5
Dahoud (A, A, PA) +3
Reyna (T, T, PA) +3
Hazard (T, PA, A) +3
Can (A, PA) +2
Hummels (PA) +1
Bellingham (T) +1
Piszczek (PA) +1
Brandt (T) +1
Bürki (PA) +1
_________________________________________________

Platzierung - Name - Tore + Assists + Pre-Assists = Gesamtpunkte (Spielzeit / Scorerquote)
01. Haaland: 39 + 13 + 5 = 57 Gesamtpunkte (3.440 Spielminuten / 60 Minuten pro Scorer)
02. Sancho: 16 + 21 + 5 = 42 Gesamtpunkte (2.937 Spielminuten / 70 Minuten pro Scorer)
03. Reus: 10 + 14 + 8 = 32 Gesamtpunkte (3.293 Spielminuten / 103 Minuten pro Scorer)
X4. Guerreiro: 6 + 12 + 6 = 24 Gesamtpunkte (3.185 Spielminuten / 133 Minuten pro Scorer)
05. Reyna: 7 + 7 + 6 = 20 Gesamtpunkte (2.675 Spielminuten / 134 Minuten pro Scorer)
06. Hazard: 4 + 6 + 2 = 12 Gesamtpunkte (1.351 Spielminuten / 113 Minuten pro Scorer)
07. Bellingham: 4 + 5 + 3 = 12 Gesamtpunkte (2.767 Spielminuten / 231 Minuten pro Scorer)
08. Can: 2 + 5 + 5 = 12 Gesamtpunkte (3.042 Spielminuten / 254 Minuten pro Scorer)
09. Hummels: 6 + 1 + 4 = 11 Gesamtpunkte (4.062 Spielminuten / 369 Minuten pro Scorer)
10. Brandt: 4 + 2 + 4 = 10 Gesamtpunkte (1.885 Spielminuten / 189 Minuten pro Scorer)
11. Dahoud: 2 + 2 + 5 = 09 Gesamtpunkte (1.998 Spielminuten / 222 Minuten pro Scorer)
12. Delaney: 1 + 5 + 2 = 8 Gesamtpunkte (2.096 Spielminuten / 262 Minuten pro Scorer)
13. Meunier: 1 + 2 + 4 = 7 Gesamtpunkte (1.969 Spielminuten / 281 Minuten pro Scorer)
14. Moukoko: 3 + 0 + 1 = 4 Gesamtpunkte (802 Spielminuten / 201 Minuten pro Scorer)
15. Akanji: 2 + 0 + 2 = 4 Gesamtpunkte (3.432 Spielminuten / 858 Minuten pro Scorer)
16. Morey Bauzà: 0 + 3 + 0 = 3 Gesamtpunkte (1.509 Spielminuten / 503 Minuten pro Scorer)
17. Witsel: 1 + 1 + 1 = 3 Gesamtpunkte (1.596 Spielminuten / 532 Minuten pro Scorer)
18. Bürki: 0 + 0 + 3 = 3 Gesamtpunkte (2.024 Spielminuten / 675 Minuten pro Scorer)
19. Knauff: 1 + 1 + 0 = 2 Gesamtpunkte (206 Spielminuten / 103 Minuten pro Scorer)
20. Schulz: 0 + 0 + 2 = 2 Gesamtpunkte (908 Spielminuten / 454 Minuten pro Scorer)
21. Piszczek: 1 + 0 + 1 = 2 Gesamtpunkte (911 Spielminuten / 456 Minuten pro Scorer)
22. Reinier: 1 + 0 + 0 = 1 Gesamtpunkt (260 Spielminuten / 260 Minuten pro Scorer)
23. Passlack: 1 + 0 + 0 = 1 Gesamtpunkt (756 Spielminuten / 756 Minuten pro Scorer)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Armageddon5 am 17.05.2021 um 15:13 Uhr bearbeitet
BVB - Statistiken |#110
24.05.2021 - 12:04 Uhr
Zitat von Trepo

Zitat von mba123

Die Teams holten in ihren Heimpsielen im Schnitt 26 Punkte, in den Auswärtsspielen 20,5 Punkte (falls ich mich nicht verrechnet habe).

Ein Heimvorteil existiert, trotzt fehlender Zuschauer, wohl weiterhin.


Hast du eventuell Zahlen von vor der Pandemie als Vergleich? Gefühlt gab es da doch schon einen heftigen Einbruch rolleyes

Ne, ist mir zu mühsam das auszuwerten.

Bei uns ist es aber so, dass der Heimvorteil meistens stärker ins Gewicht fiel.

Allerdings spielten zuvor, außer Zuschauern, sicherlich noch andere Effekte mit rein.
Unter Klopp waren Heim- und Auswärtsausbeute ausgeglichener als unter den folgenden Trainern. Da wäre diese Saison bezüglich des Punkteverhältnisses zwischen Heim- und Auswärtsspielen kein Ausrutscher.
Ich vermute beispielsweise, dass ein auf Umschalten ausgelegtes Spiel in Heimspielen eher Probleme bekommt und auswärts bei etwas mutigeren Gegnern leichte Vorteile hat.
Charakter und Erfahrung der Spieler können vermutlich auch zu einem besseren Abschneiden in Auswärtsspielen führen.

Jedenfalls schien es mir zu Beginn der Pandemie so, dass die Zuschauer allein den Unterschied machen würden. Das ist aber nicht so.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von mba123 am 24.05.2021 um 12:26 Uhr bearbeitet
  Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?

  Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
  Diesen Beitrag alarmieren
  Diesen Beitrag alarmieren
  Diesen Beitrag alarmieren
  Lesezeichen
  Abonnierte Threads
  Guter Beitrag
  Guter Beitrag
  Guter Beitrag
  Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.
Widerruf Tracking & Cookies

Du hast erfolgreich deine Einwilligung in die Nutzung unseres Angebots mit Tracking und Cookies widerrufen. Damit entfallen alle Einwilligungen, die du zuvor über den (Cookie-) Einwilligungsbanner bzw. über den Privacy-Manager erteilt hast. Du kannst dich jetzt erneut zwischen dem Pur-Abo und der Nutzung mit Tracking und Cookies entscheiden. Bitte beachte, dass dieser Widerruf aus technischen Gründen keine Wirksamkeit für sonstige Einwilligungen (z.B. in den Empfang von Newslettern) entfalten kann. Bitte wende dich diesbezüglich an datenschutz@transfermarkt.de.