BVB - Statistiken

Nachdem ich im April auf diese Spox-Gallerie der Mannschaften mit der meisten Einsatzzeit für U21 Spieler gestossen bin, hab ich mir das ganze selbst noch mal etwas angeguckt, weil die Liste naturgemäss sehr Ligue 1 lastig war.

Für die Betrachtung habe ich alle Spieler genommen, die zum heutigen Stichtag noch nicht 22 sind. Hier die geordneten Ergebnisse für die Bundesliga:

BVB 28.61%
S04 21.23%
TSG 18.87%
Werder 18.54%
VfB 18.48%
Bayer 15.03%
Köln 14.46%
Mainz 12.68%
FFM 10.81%
Bayern 9.45%
WOB 8.47%
Hertha 4.48%
Freiburg 4.24%
Leipzig 0.66%
Gladbach 0.54%
Bielefeld 0.17%
Union 0.12%
Augsburg 0.10%

Das setzt vielleicht die Leistung, die wir dieses Jahr vollbracht haben auch noch mal in ein anderes Licht. Mit fast doppelt soviel Einsatzzeit wie der nächstgelegene Konkurrent ums internationale Geschäft (Bayer) ist dass doch in sehr aussergewöhnlichen Lage und man muss wahrscheinlich diese Saison einfach auch unter dem Aspekt der Lernerfahrung richtig einordnen. Mit Bellingham, Reyna, Moukoko, Knauff, Reinier und Morey hatten wir immerhin auch 6 Spieler, die vorher eine Erfahrung von weniger als 4 vollständigen Spielen in einer Top5 Liga hatten.

Interessant hier für mich vor allem auch dass Gladbach und Leipzig wirklich im quasi nicht vorhandenen Bereich auf U21 Spieler setzen. Bei Leipzig vor allem weil es eben im Kontrast zum Bild steht was sie selbst immer pflegen wollen (allerdings nicht 100% überraschend wenn man bedenkt, dass sie glaube ich weiterhin keinen Spieler aus der eigenen Jugend hochgebracht haben), aber da sieht man dann dass die bei ihren Transfers sehr auf den Altersbereich 19-25 fokussiert sind und die ganz jungen dann meist etwas brauchen. Gladbach hingegen macht mir etwas sorgen, weil ich mich frage ob es da irgendwie einen Zusammenhang mit Rose gibt (fördert Talente nicht so, was zum Beispiel dazu passen würde, dass ihm ja oft vorgeworfen wurde von Gladbacher Seite dass er zu sehr auf einen Stamm setzt und wenig rotiert) oder ob es einfach durch den Umstand erklärt ist, dass Gladbach keine interessanten Talente in ihren Reihen hat.

International gesehen sind die Spitzenreiter übrigens:

LaLiga: Barca 17.17%
Ligue1: Nizza 32.99%
Serie A: Milan 23.47%
PL: Wolves 20.30%

Nach Nizza sollten wir damit in den Top5 Ligen auf Platz 2 Ligen (wenn ich niemand übersehen habe), denn die Plätze 2 und 3 gehen in Frankreich an Monaco (26.22%) und Lille (25.70%).

Jetzt müssen wir also nur noch einen Kern im Bereich 21-27 entwickeln
Dieser Beitrag wurde zuletzt von barcaberlin am 07.06.2021 um 21:49 Uhr bearbeitet

Bei Rose war schlichtweg kein Spieler verfügbar, wen hätte er denn bringen können? Da gibt es nur Jordan Beyer in der Verteidigung, nicht unbedingt der Ort, an dem man junge Spieler reinwirft, zudem auch nicht das Übertalent, hatte sich in der Vorsaison nicht einmal in Liga 2 durchsetzen können, der kommt immerhin auf 4 Spiele. Ansonsten hast du Rocco Reitz, der auf gerade mal 6 Einsätze in Liga 4 kommt, also auch kein Toptalent (2 Einsätze BL), Torben Müsel (dauerverletzt), Joe Scally, anfang des Jahres aus der USA gekommen und sollte langsam herangeführt werden, Kaan Kurt (50% Startelfquote in Liga 4) und Famana Quizera, letzterer immerhin Stammspieler in der U23.
Da ist schlichtweg keinerlei Qualität, mit Ausnahme von vlt. Scally, vorhanden, die gefördert werden könnte. Dannach kommt schon Doucouré (Dauerverletzt), Hannes Wolf (spielte viel), Florian Neuhaus (Stammspieler), Thuram (Stammspieler)... Von den alten spielten die meisten auch wenig (Traore, Jantschke, Lang, von den 29+ spielten nur Kramer und Stindl meistens, zudem noch Herrmann und Wendt als bessere Kaderspieler).

So, ein paar Spiele sind gespielt und ich fang mal eine neue Liste an.
Tore, Assists und Pre-Assists - Abschlussstatistik der Saison 2021/22:
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1. Pflichtspiel / DFB-Pokal, 1. Runde: SV Wehen Wiesbaden - Borussia Dortmund 0:3 - Recap
0:1 – ⚽: Haaland | ⭐: Reus | ♐: -
0:2 – ⚽: Haaland | ⭐: - | ♐: -
0:3 – ⚽: Haaland | ⭐: Reyna | ♐: Reus


2. Pflichtspiel / Bundesliga, 1. Spieltag: Borussia Dortmund - Eintracht Frankfurt 5:2 - Recap
1:0 – ⚽: Reus | ⭐: Haaland | ♐: Hazard
2:1 – ⚽: Hazard | ⭐: Haaland | ♐: Reus
3:1 – ⚽: Haaland | ⭐: Reus | ♐: Kobel (*)
4:1 – ⚽: Reyna | ⭐: Haaland | ♐: -
5:1 – ⚽: Haaland | ⭐: Reus | ♐: -


3. Pflichtspiel / DFL-Supercup, Finale: Borussia Dortmund - Bayern München 1:3 - Recap
1:2 – ⚽: Reus | ⭐: Bellingham | ♐: Passlack


4. Pflichtspiel / Bundesliga, 2. Spieltag: SC Freiburg - Borussia Dortmund 2:1 - Recap
2:1 – ⚽: ET Keitel | ⭐: Passlack | ♐: Reyna (**)


5. Pflichtspiel / Bundesliga, 3. Spieltag: Borussia Dortmund - TSG 1899 Hoffenheim 3:2 - Recap
1:0 – ⚽: Reyna | ⭐: Bellingham | ♐: Reus
2:1 – ⚽: Bellingham | ⭐: - | ♐: -
3:2 – ⚽: Haaland | ⭐: Moukoko | ♐: -

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Haaland (⚽⚽⚽⭐⭐⚽⭐⚽⚽) +9
Reus (⭐♐⚽♐⭐⭐⚽♐) +8
Reyna (⭐⚽♐⚽) +4
Bellingham (⭐⭐⚽) +3
Hazard (♐⚽) +2
Passlack (♐⭐) +2
Kobel (♐) +1
Moukoko (⭐) +1

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Platzierung - Name - Tore + Assists + Pre-Assists = Gesamtpunkte (Spielzeit / Scorerquote)
01. Haaland: 6 + 3 + 0 = 9 Gesamtpunkte (450 Spielminuten / 50 Minuten pro Scorer)
02. Reus: 2 + 3 + 3 = 8 Gesamtpunkte (422 Spielminuten / 53 Minuten pro Scorer)
03. Reyna: 2 + 1 + 1 = 4 Gesamtpunkte (384 Spielminuten / 87 Minuten pro Scorer)
X4. Bellingham: 1 + 2 + 0 = 3 Gesamtpunkte (375 Spielminuten / 125 Minuten pro Scorer)
05. Hazard: 1 + 0 + 1 = 2 Gesamtpunkte (98 Spielminuten / 49 Minuten pro Scorer)
06. Passlack: 0 + 1 + 1 = 2 Gesamtpunkte (349 Spielminuten / 175 Minuten pro Scorer)
07. Moukoko: 0 + 1 + 0 = 1 Gesamtpunkt (83 Spielminuten / 83 Minuten pro Scorer)
08. Kobel: 0 + 0 + 1 = 1 Gesamtpunkt (450 Spielminuten / 450 Minuten pro Scorer)

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⚽ - Tor
⭐ - Assist
♐ - Pre-Assist

(*) Lt. TM.de wurde Reus keine Vorlage bei diesem Tor gegeben. Für mich sieht es nicht so aus als wäre Ilsanker noch am Ball gewesen. Habe mal eine Korrektur beantragt. Je nachdem wie diese ausfällt wird der Assists bei der nächsten Überarbeitung von mir abgezogen.
(**) TM vergibt hier einen Scorer als Assist. Da wir uns in den letzten Jahren immer an TM gehalten haben mache ich dies auch hier. Somit auch einen PA für Gio.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Armageddon5 am 30.08.2021 um 08:50 Uhr bearbeitet

Tore, Assists und Pre-Assists - Abschlussstatistik der Saison 2021/22:
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6. Pflichtspiel / Bundesliga, 4. Spieltag: Bayer Leverkusen - Borussia Dortmund 3:4 - Recap
1:1 – ⚽: Haaland | ⭐: Meunier | ♐: Brandt
2:2 – ⚽: Brandt | ⭐: Haaland | ♐: Meunier
3:3 – ⚽: Guerreiro | ⭐: - | ♐: -
3:4 – ⚽: Haaland | ⭐: Reus | ♐: -


7. Pflichtspiel / Champions League, 1. Spieltag: Besiktas Istanbul - Borussia Dortmund 1:2 - Recap
1:0 – ⚽: Bellingham | ⭐: Meunier | ♐: Dahoud
2:1 – ⚽: Haaland | ⭐: Bellingham | ♐: Guerreiro


8. Pflichtspiel / Bundesliga, 5. Spieltag: Borussia Dortmund - Union Berlin 4:2 - Recap
1:0 – ⚽: Guerreiro | ⭐: Dahoud | ♐: Malen
2:0 – ⚽: Haaland | ⭐: Meunier | ♐: Dahoud
3:0 – ⚽: Friedricht (ET) | ⭐: Reus | ♐: Bellingham
4:2 – ⚽: Haaland | ⭐: Hummels | ♐: Guerreiro
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Haaland (⚽⭐⚽⚽⚽⚽) +6
Meunier (⭐♐⭐⭐) +4
Guerreiro (⚽♐⚽♐) +4
Bellingham (⚽⭐♐) +3
Dahoud (♐⭐♐) +3
Brandt (♐⚽) +2
Reus (⭐⭐) +2
Malen (♐) +1
Hummels (⭐) +1
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Platzierung - Name - Tore + Assists + Pre-Assists = Gesamtpunkte (Spielzeit / Scorerquote)
01. Haaland: 11 + 4 + 0 = 15 Gesamtpunkte (716 Spielminuten / 48 Minuten pro Scorer)
02. Reus: 2 + 5 + 3 = 10 Gesamtpunkte (691 Spielminuten / 69 Minuten pro Scorer)
03. Bellingham: 2 + 3 + 1 = 6 Gesamtpunkte (623 Spielminuten / 104 Minuten pro Scorer)
X4. Meunier: 0 + 3 + 1 = 4 Gesamtpunkte (360 Spielminuten / 90 Minuten pro Scorer)
05. Reyna: 2 + 1 + 1 = 4 Gesamtpunkte (384 Spielminuten / 87 Minuten pro Scorer)
06. Guerreiro: 2 + 0 + 2 = 4 Gesamtpunkte (406 Spielminuten / 102 Minuten pro Scorer)
07. Dahoud: 0 + 1 + 2 = 3 Gesamtpunkte (709 Spielminuten / 236 Minuten pro Scorer)
08. Hazard: 1 + 0 + 1 = 2 Gesamtpunkte (104 Spielminuten / 52 Minuten pro Scorer)
09. Brandt: 1 + 0 + 1 = 2 Gesamtpunkte (181 Spielminuten / 91 Minuten pro Scorer)
10. Passlack: 0 + 1 + 1 = 2 Gesamtpunkte (349 Spielminuten / 175 Minuten pro Scorer)
11. Moukoko: 0 + 1 + 0 = 1 Gesamtpunkt (104 Spielminuten / 104 Minuten pro Scorer)
12. Hummels: 0 + 1 + 0 = 1 Gesamtpunkte (176 Spielminuten / 176 Minuten pro Scorer)
13. Malen: 0 + 0 + 1 = 1 Gesamtpunkte (404 Spielminuten / 404 Minuten pro Scorer)
14. Kobel: 0 + 0 + 1 = 1 Gesamtpunkt (720 Spielminuten / 720 Minuten pro Scorer)
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⚽ - Tor
⭐ - Assist
♐ - Pre-Assist

Da es in der Vergangenheit ja immer wieder Diskussionen um Torhüter gab und die damit verbundene Forderung nach einem Torhüter, der "auch mal Unhaltbare rausholt", will ich an der Stelle statistikbasiert auf den Wert eines solchen Torhüters eingehen, ohne dabei die Daten in Richtung Kobel, Bürki und Hitz lenken zu wollen:

Saison | xG-Cluster | Gegentore | Paraden | ShA oG | Paradenquote
20/21 | 0 bis 0,3 | 0,65 | 2,41 | 3,06 | 78,8%
21/22 | 0 bis 0,3 | 0,75 | 1,88 | 2,63 | 71,4%
20/21 | 0,3 bis 1 | 0,68 | 0,24 | 0,91 | 25,8%
21/22 | 0,3 bis 1 | 0,88 | 0,38 | 1,25 | 30,0%
___________________________________
20/21 | 0 bis 1 | 1,32 | 2,65 | 3,97 | 66,7%
21/22 | 0 bis 1 | 1,63 | 2,25 | 3,88 | 58,1%

Ich habe hier bewusst die Grenze für "Unhaltbare" relativ früh, bei einem xG von 0,3 gezogen, da es hier eh keine klare Definition gibt, ab wann dieser Bereich beginnt, zumal damit eh nur die Schussqualität gemessen wird, aber nicht die Qualität einer Parade. Daher folgt die Betrachtung auf Basis der Annahme, dass es dennoch eine hohe Korrelation gibt.

Das interessante an den Daten ist dabei, dass die Paradenquote von Kobel bei Schüssen mit hoher Trefferwahrscheinlichkeit über dem Vorjahr liegt, allerdings dennoch mehr solcher Schüsse als Gegentore kassiert werden und der Zuwachs an den Gegentreffern zu 2/3 dadurch zu erklären ist. Das andere Drittel erklärt sich durch eine schwächere Paradenquote bei Gegentoren mit geringerer Trefferwahrscheinlichkeit, obwohl man hier deutlich weniger gegnerische Abschlüsse zulässt. Gegnerische Großchancen sind daher das bisher größte Problem dieser Saison. Das betrifft in dieser Saison die Gegentore gegen Leverkusen sowie die Treffer von Voglsammer und Grifo, womit sich jeder selbst ein Bild darüber machen kann, inwiefern die Statistik grundsätzlich zur Bewertung von Torhütern taugt.

Ich finde die Daten dennoch spannend, wenn man sie schließlich nicht allein auf den Torhüter bezieht, sondern auf das gesamte Abwehrverhalten. Vor allem die Tatsache, dass man mehr Großchancen zulässt, die dann mit überproportional hoher Trefferwahrscheinlichkeit einhergehen, zeigt mir dabei recht deutlich, dass der Job eines Torhüters sehr stark davon abhängt, was vor seinem Tor verteidigt wird und was nicht. Dabei gilt dann eben meines Erachtens nicht, dass ein besserer Torhüter immer besserer Chancen vereiteln kann, die vor ihm nicht wegverteidigt werden. Dafür ist der Anteil an Gegentoren per Großchance viel zu hoch und betrifft auch nicht nur den BVB.

Ich möchte deshalb Kontext mit den Stats der Bayern - ausschließlich mit Neuer im Tor - hinzufügen:

Saison | xG-Cluster | Gegentore | Paraden | ShA oG | Paradenquote
20/21 | 0 bis 0,3 | 0,52 | 2,09 | 2,61 | 80,2%
21/22 | 0 bis 0,3 | 0,50 | 2,25 | 2,75 | 81,8%
20/21 | 0,3 bis 1 | 0,76 | 0,39 | 1,15 | 34,2%
21/22 | 0,3 bis 1 | 0,50 | 0,00 | 0,50 | 0,0%
___________________________________
20/21 | 0 bis 1 | 1,27 | 2,48 | 3,76 | 66,1%
21/22 | 0 bis 1 | 1,00 | 2,25 | 3,25 | 69,2%

Hier sieht man im Grunde das gegensätzliche Bild, indem die Bayern im Grunde dieselbe Statistik vorweisen, bei Chancen mit relativ geringer Trefferwahrscheinlichkeit. Zumindest sind die Unterschiede hier nicht besonders groß, auch wenn man sagen könnte, dass Neuer in dem Bereich das Mehr an Chancen durch bessere Leistungen kompensiert. Für mich ist das aber nicht signifikant. Entscheidender, warum zum aktuellen Zeitpunkt die Gegentore der Bayern so deutlich zurückgegangen sind, ist viel eher, dass die Bayern fast 50% weniger Chancen mit relativ hoher Trefferwahrscheinlichkeit zulassen. Neuer hat hiervon diese Saison bislang keinen einzigen Schuss halten können und dennoch sind die Gegentore der Bayern zurückgegangen.

Vergleicht man dabei BVB und Bayern im letzten Jahr, dann ist die Sache eigentlich auch recht deutlich. Ja, Bürki und Hitz haben weniger "Unhaltbare" rausgeholt, als Neuer, der nun mal auch der klar bessere Torhüter ist und letztes Jahr eine ausgezeichnete Saison spielte. Trotzdem hat der BVB weniger "Unhaltbare" kassiert, weil er nun mal weniger davon zuließ. Auf die Mittel und die Attraktivität dieser Mittel möchte ich an der Stelle aber nicht großartig eingehen. Nur so viel: der Stil von Favre sowie den erfolgreichen Terzic Spielen unterschied sich in der defensiven Herangehensweise massiv von Flick, weswegen es beachtlich ist, wie wenig gegnerische Großchancen die Bayern in Relation dennoch zuließen.

Daraus folgt für mich insgesamt, dass die "Unhaltbaren" für den Torhüter gar nicht so sehr entscheidend sind, weil er hier selbst mit Topwerten relativ wenig Hebel hat. Der Hebel durch die Verteidigung im Allgemeinen und damit von allen Feldspielern ist viel größer, da es im Wesentlichen darum geht möglichst keine gegnerischen Großchancen zuzulassen, will man Gegentore verhindern und dem Torhüter eine Chance lassen, dass er einen großen Einfluss auf das Spiel hat. Das zeigt sich im Grunde auch darin, wie Paradenquoten insgesamt stark vom Verhältnis aus Paraden von Schüssen mit relativ geringer und hoher Trefferwahrscheinlichkeit abhängen. Wobei der Hebel auf Paradenquote bei Treffern mit geringer Trefferwahrscheinlichkeit deutlich größer ausfällt. Sofern eben die Mannschaft dafür sorgt, dass der Torhüter nicht überproportional viele Schüsse mit hoher Trefferwahrscheinlichkeit gegen sich bekommt. Der Torhüter muss meines Erachtens daher vor allem bei den Schüssen da sein, bei denen er tatsächlich etwas machen kann.

P.S.: Eigentore werden nicht als gegnerischer Schuss gewertet und mit einem xG von 0, weswegen sie nicht in die Statistik eingegangen sind.

Tore, Assists und Pre-Assists - Abschlussstatistik der Saison 2021/22:
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9. Pflichtspiel / Bundesliga, 6. Spieltag: Borussia Mönchengladbach - Borussia Dortmund 1:0 - Recap


10. Pflichtspiel / Champions League, 2. Spieltag: Borussia Dortmund - Sporting Lissabon 1:0 - Recap
1:0 – ⚽: Malen | ⭐: Bellingham | ♐: Akanji


11. Pflichtspiel / Bundesliga, 7. Spieltag: Borussia Dortmund - FC Augsburg 2:1 - Recap
1:0 – ⚽: Guerreiro | ⭐: Malen | ♐: -
2:1 – ⚽: Brandt | ⭐: Reus | ♐: Wolf


12. Pflichtspiel / Bundesliga, 8. Spieltag: Borussia Dortmund - 1.FSV Mainz 05 3:1 - Recap
1:0 – ⚽: Reus | ⭐: - | ♐: -
2:0 – ⚽: Haaland | ⭐: - | ♐: -
3:1 – ⚽: Haaland | ⭐: Bellingham | ♐: -


13. Pflichtspiel / Champions League, 3. Spieltag: Ajax Amsterdam - Borussia Dortmund 4:0 - Recap


14. Pflichtspiel / Bundesliga, 9. Spieltag: Arminia Bielefeld - Borussia Dortmund 1:3 - Recap
0:1 – ⚽: Can | ⭐: Malen | ♐: -
0:2 – ⚽: Hummels | ⭐: - | ♐: -
0:3 – ⚽: Bellingham | ⭐: Reus | ♐: Brandt
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Malen (⚽⭐⭐) +3
Bellingham (⭐⭐⚽) +3
Reus (⭐⚽⭐) +3
Brandt (⚽♐) +2
Haaland (⚽⚽) +2
Akanji (♐) +1
Guerreiro (⚽) +1
Wolf (♐) +1
Can (⚽) +1
Hummels (⚽) +1
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Platzierung - Name - Tore + Assists + Pre-Assists = Gesamtpunkte (Spielzeit / Scorerquote)
01. Haaland: 13 + 4 + 0 = 17 Gesamtpunkte (896 Spielminuten / 53 Minuten pro Scorer)
02. Reus: 3 + 7 + 3 = 13 Gesamtpunkte (1.136 Spielminuten / 87 Minuten pro Scorer)
03. Bellingham: 3 + 5 + 1 = 9 Gesamtpunkte (1.163 Spielminuten / 129 Minuten pro Scorer)
X4. Guerreiro: 3 + 0 + 2 = 5 Gesamtpunkte (653 Spielminuten / 131 Minuten pro Scorer)
05. Reyna: 2 + 1 + 1 = 4 Gesamtpunkte (384 Spielminuten / 87 Minuten pro Scorer)
06. Brandt: 2 + 0 + 2 = 4 Gesamtpunkte (595 Spielminuten / 149 Minuten pro Scorer)
07. Meunier: 0 + 3 + 1 = 4 Gesamtpunkte (753 Spielminuten / 188 Minuten pro Scorer)
08. Dahoud: 0 + 1 + 2 = 3 Gesamtpunkte (757 Spielminuten / 252 Minuten pro Scorer)
09. Malen: 1 + 2 + 0 = 3 Gesamtpunkte (819 Spielminuten / 273 Minuten pro Scorer)
10. Passlack: 0 + 1 + 1 = 2 Gesamtpunkte (349 Spielminuten / 175 Minuten pro Scorer)
11. Hazard: 1 + 0 + 1 = 2 Gesamtpunkte (407 Spielminuten / 204 Minuten pro Scorer)
12. Hummels: 1 + 1 + 0 = 2 Gesamtpunkte (656 Spielminuten / 328 Minuten pro Scorer)
13. Moukoko: 0 + 1 + 0 = 1 Gesamtpunkt (161 Spielminuten / 161 Minuten pro Scorer)
14. Can: 1 + 0 + 0 = 1 Gesamtpunkt (240 Spielminuten / 240 Minuten pro Scorer)
15. Wolf: 0 + 0 + 1 = 1 Gesamtpunkt (274 Spielminuten / 274 Minuten pro Scorer)
16. Kobel: 0 + 0 + 1 = 1 Gesamtpunkt (1.215 Spielminuten / 1215 Minuten pro Scorer)
17. Akanji: 0 + 0 + 1 = 1 Gesamtpunkt (1.260 Spielminuten / 1.260 Minuten pro Scorer)
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⚽ - Tor
⭐ - Assist
♐ - Pre-Assist

Den fälschlichen Pre-Assist von Malen habe ich wieder rausgerechnet. Wie angesprochen hatte ich dort einen Fehler gemacht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Armageddon5 am 25.10.2021 um 07:37 Uhr bearbeitet

Hallo @Armageddon5, danke erstmal für die Mühen mit der Auflistung. Als jemand der die Statistik eigentlich sehr hilfreich findet weil man so ein Gefühl bekommt welche Spiele auch beim Einleiten einer Chance ihre Finger im Spiel haben hätte ich allerdings ein paar Fragen. Ich weiß nicht ob es mir jetzt zum ersten Mal gerade auffällt weil es sich häuft oder ob sich die Kriterien irgendwie im Laufe der Zeit geändert haben, aber ich find deine Bewertung ziemlich harsch teilweise und nicht im Sinne der Idee, die zumindest ich hinter den Pre-Assists hätte. In deiner letzten Auflistung haben wir bei 9 Toren nur 3 Pre-Assists und nicht weil die meisten Doppelpässe sind. Gibt es da eine Auflistung was deine Kriterien sind und warum?

Hab mir gerade die letzten Spiele angeguckt und du scheinst zumindest bei Elfern generell denjenigen der den Pass auf die Person spielt die dann den Elfer rausholt nicht zu zählen? Welche Logik steckt denn dahinter? Wenn der Elferrausholer einen Assist bekommt und wir generell mit dieser Statistik wissen wollen wer bei uns die Situationen einleitet die zu Toren führen dann macht es doch nur Sinn das zu zählen ansonsten. Brandts Ecke auf Haaland, Bellinghams Balleroberung vor dem Can-Elfer und Hummels legendären Ball auf Malen vor dem Guerreiro Elfer fallen hier einfach mal raus aus deiner Statistik.

Genauso bist du ja harsch wenn noch gegnerische Spieler dran waren. Wenn mich nicht alles täuscht dann galten in der Bundesliga bspw. Torschüsse die vom Torwart nicht richtig geklärt und dann abgestaubt wurden als Vorlagen. Macht ja auch irgendwie Sinn gerade wenn man Wissen will wer was einleitet. Das mag manchmal nicht das Ziel des Schützen gewesen sein aber manchmal vielleicht schon.

Insofern versteh ich dann aber nicht wieso man so harsch ist wenn bspw. wenn Meuniers Flanke vor die Füsse von Reus geklärt wird (das ist für mich mindestens mal ein Pre-Assist wenn nicht ein Assist). Er kreiiert die gefährliche Situation die zum Tor führt und darum geht es doch oder? Über die tatsächlich Intention eines Passgebers können wir doch sowieso nur spekulieren. Wollte Malen bei seinen beiden Elfern tatsächlich einen Elfer rausholen oder einfach nur den Ball halten und hatte Glück? Wollten Reus, Brandt ind Hummels ihre Traumtore genauso unter die Latte hämmern oder haben sie einfach draufgehalten in der Hoffnung dass der Ball den Weg ins Tor findet? Mindestens bei Hummels wissen wir ja auch dass er nicht gezielt ins lange Ecke gegangen ist sondern Hummels einfach nur versucht hat ihn aufs Tor zu bringen. Wieso gehen wir dann aber bei Elfern und Toren rein ergebnissgetrieben vor während wir uns bei Pre-Assists und Assists anmaßen zu bewerten wie gewollt/gezielt das war und ob da noch jemand dran war?

Für mich ist das alles etwas undurchsichtig und wenn ich die Spiele so betrachte dann gibt die Statistik für mich nicht mehr wieder was mein Eindruck ist wer bei uns die Szenen einleitet die zu den Toren führen und dann kann man sich das ganze irgendwie auch fast sparen.

Tore, Assists und Pre-Assists - Statistik der Saison 2021/22:
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15. Pflichtspiel / DFB-Pokal, 2. Runde: Borussia Dortmund - FC Ingolstadt 2:0 - Recap
1:0 – ⚽: Hazard | ⭐: Brandt | ♐: Reinier
2:0 – ⚽: Hazard | ⭐: Brandt | ♐: Wolf


16. Pflichtspiel / Bundesliga, 10. Spieltag: Borussia Dortmund - 1.FC Köln 2:0 - Recap
1:0 – ⚽: Hazard | ⭐: Bellingham | ♐: Brandt
2:0 – ⚽: Tigges | ⭐: Brandt | ♐: -


17. Pflichtspiel / Champions League, 4. Spieltag: Borussia Dortmund - Ajax Amsterdam 1:3 - Recap
1:0 – ⚽: Reus | ⭐: Bellingham* | ♐: -


18. Pflichtspiel / Bundesliga, 11. Spieltag: Leipzig - Borussia Dortmund 2:1 - Recap
1:1 – ⚽: Reus | ⭐: Meunier | ♐: Brandt


19. Pflichtspiel / Bundesliga, 12. Spieltag: Borussia Dortmund - VfB Stuttgart 2:1 - Recap
1:0 – ⚽: Malen | ⭐: Guerreiro | ♐: Bellingham
2:0 – ⚽: Reus | ⭐: Hazard | ♐: -


20. Pflichtspiel / Champions League, 5. Spieltag: Sporting Lissabon - Borussia Dortmund 3:1 - Recap
3:1 – ⚽: Malen | ⭐: Reus | ♐: Brandt


21. Pflichtspiel / Bundesliga, 13. Spieltag: VfL Wolfsburg - Borussia Dortmund 1:3 - Recap
1:1 – ⚽: Can | ⭐: Reus | ♐: -
1:2 – ⚽: Malen | ⭐: Reus | ♐: Schulz
1:3 – ⚽: Haaland | ⭐: Brandt | ♐: Reus


22. Pflichtspiel / Bundesliga, 14. Spieltag: Borussia Dortmund - Bayern München 2:3 - Recap
1:0 – ⚽: Brandt | ⭐: Bellingham | ♐: Guerreiro
2:2 – ⚽: Haaland | ⭐: Bellingham | ♐: Meunier


23. Pflichtspiel / Champions League, 6. Spieltag: Borussia Dortmund - Besiktas Istanbul 5:0 - Recap
1:0 – ⚽: Malen | ⭐: Bellingham | ♐: Schulz
2:0 – ⚽: Reus | ⭐: Dahoud | ♐: -
3:0 – ⚽: Reus | ⭐: Dahoud | ♐: -
4:0 – ⚽: Haaland | ⭐: Schulz | ♐: Dahoud
5:0 – ⚽: Haaland | ⭐: Dahoud | ♐: -
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Hazard (⚽⚽⚽⭐) +4
Brandt (⭐⭐♐⭐♐♐⭐⚽) +8
Reinier (♐) +1
Wolf (♐) +1
Bellingham (⭐⭐♐⭐⭐⭐) +6
Tigges (⚽) +1
Reus (⚽⚽⚽⭐⭐⭐♐⚽⚽) +9
Meunier (⭐♐) +2
Malen (⚽⚽⚽⚽) +4
Guerreiro (⭐♐) +2
Can (⚽) +1
Schulz (♐♐⭐) +3
Haaland (⚽⚽⚽⚽) +4
Dahoud (⭐⭐♐⭐) +4
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Platzierung - Name - Tore + Assists + Pre-Assists = Gesamtpunkte (Spielzeit / Scorerquote)
01. Reus: 8 + 10 + 4 = 22 Gesamtpunkte (1.834 Spielminuten / 83 Minuten pro Scorer)
02. Haaland: 17 + 4 + 0 = 21 Gesamtpunkte (1.022 Spielminuten / 49 Minuten pro Scorer)
03. Bellingham: 3 + 10 + 2 = 15 Gesamtpunkte (1.866 Spielminuten / 124 Minuten pro Scorer)
X4. Brandt: 3 + 4 + 5 = 12 Gesamtpunkte (1.266 Spielminuten / 106 Minuten pro Scorer)
05. Guerreiro: 3 + 1 + 3 = 7 Gesamtpunkte (816 Spielminuten / 117 Minuten pro Scorer)
06. Dahoud: 0 + 4 + 3 = 7 Gesamtpunkte (1.020 Spielminuten / 146 Minuten pro Scorer)
07. Malen: 5 + 2 + 0 = 7 Gesamtpunkte (1.308 Spielminuten / 187 Minuten pro Scorer)
08. Hazard: 4 + 1 + 1 = 6 Gesamtpunkte (698 Spielminuten / 116 Minuten pro Scorer)
09. Meunier: 0 + 4 + 2 = 6 Gesamtpunkte (1.499 Spielminuten / 250 Minuten pro Scorer)
10. Reyna: 2 + 1 + 1 = 4 Gesamtpunkte (384 Spielminuten / 87 Minuten pro Scorer)
11. Schulz: 0 + 1 + 2 = 3 Gesamtpunkte (712 Spielminuten / 237 Minuten pro Scorer)
12. Passlack: 0 + 1 + 1 = 2 Gesamtpunkte (432 Spielminuten / 216 Minuten pro Scorer)
13. Can: 2 + 0 + 0 = 2 Gesamtpunkte (559 Spielminuten / 280 Minuten pro Scorer)
14. Wolf: 0 + 0 + 2 = 2 Gesamtpunkte (633 Spielminuten / 317 Minuten pro Scorer)
15. Hummels: 1 + 1 + 0 = 2 Gesamtpunkte (1.308 Spielminuten / 654 Minuten pro Scorer)
16. Moukoko: 0 + 1 + 0 = 1 Gesamtpunkt (180 Spielminuten / 180 Minuten pro Scorer)
17. Reinier: 0 + 0 + 1 = 1 Gesamtpunkt (275 Spielminuten / 275 Minuten pro Scorer)
18. Tigges: 1 + 0 + 0 = 1 Gesamtpunkt (317 Spielminuten / 317 Minuten pro Scorer)
19. Akanji: 0 + 0 + 1 = 1 Gesamtpunkt (1.897 Spielminuten / 1.897 Minuten pro Scorer)
20. Kobel: 0 + 0 + 1 = 1 Gesamtpunkt (1.935 Spielminuten / 1.935 Minuten pro Scorer)
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⚽ - Tor
⭐ - Assist
♐ - Pre-Assist

Ich bin zwar kein Freund davon Assists für gefoulte Spieler vor Elfmetern zu geben. Aber da TM dies sonst macht, habe ich das für die Listen hier auch immer übernommen. Beim Elfer gegen Ajax wurde Bellingham jedoch kein Assist gegeben. Warum weiß ich nicht. Ich habe mal eine Korrektur abgeschickt und nehme den Assist hier mit auf. Einfach damit es vergleichbar bleibt. Gegen Wolfsburg z.B. bekam Reus einen Assist und Dahoud gestern gegen Besiktas.

Da unsere Defensivarbeit gerade sehr aktiv diskutiert wird, will ich mal ein paar Zahlen an dieser Stelle einstreuen, bei denen ich mir ausschließlich die Minuten gegen den Ball angesehen habe. Alle absoluten Zahlen beziehen sich im Folgenden daher auf 90 Minuten ohne Ballbesitz. Dabei wird unsere Defensive zurecht kritisch beäugt, angesichts dessen, dass man mittlerweile je 90 Minuten gegen den Ball 3,59 Gegentore kassiert und damit sogar nochmal 0,41 mehr als in der Vorsaison.

Interessant ist allerdings, dass fast sämtliche Defensivwerte sich eigentlich ansonsten verbessert haben. Die Mannschaft geht in 3,01 Tackles mehr und gewinnt 1,25 mehr - die Quote ist also von 69,3% auf 67,4% minimal gesunken, was aber immer noch ein guter Wert ist, wenn man bspw. mal die 60,6% der Bayern diese Saison hernimmt. Gegen Dribbler sind es dann zwar 1,05 Tackles weniger, aber dafür gewinnt man 0,66 mehr und konnte hierin sogar die Quote steigern, auf 41,6% - Bayern 43,9%. Die Tackles haben dabei im Defensiv- und Angriffsdrittel jeweils leicht nachgelassen, im Mitteldrittel allerdings um 3,62 zugenommen, im Vergleich zum Vorjahr.

Die Pressingwerte sind sogar deutlich besser geworden. Je 90 Minuten gegen den Ball hat man mittlerweile 348,94 (+17,66) Pressingversuche, von denen 122,48 (+10,72) erfolgreich sind - Bayern: 119,12/348,81. Dabei ist man in sämtlichen Dritteln aggressiver gegen den Ball, aber wiederum insbesondere im Mitteldrittel, mit einer Steigerung um 14,08 Pressingversuche. Vor allem hier ist man also deutlich aktiver gegen den Ball und versucht die Bälle entsprechend zurück zu erobern.

Auch in Sachen Blocks und Interceptions hat man sich gesteigert. 36,45 Blocks pro Spiel bedeuten eine Steigerung um 0,61 - Bayern 35,24. Die Interceptions sind auf 30,79 hoch und damit um +3,04 - Bayern 41,72. In Summe hat man damit bei 501,66 Defensivaktionen +22,21 Defensivaktionen mehr pro Spiel, von denen 15,61 mehr erfolgreich sind - Bayern 223,94/504,35. Unterm Strich stehen daher überwiegend deutlich verbesserten Defensivwerten eine schlechtere Bilanz bei den Gegentoren gegenüber, obwohl die Defensivwerte sich bspw. vor denen der Bayern nicht verstecken brauchen. Gerade wenn man sieht, dass unsere Gegner in ihren Defensivphasen in 90 Minuten lediglich auf 179,95/444,97 erfolgreiche Defensivaktionen kommen.

Wie kann das sein, dass man individuell und in Summe so viel gegen den Ball investiert, dadurch gute bis sehr gute Werte auflegt und am Ende doch nicht belohnt wird?

Ich denke es zeigt sich eben sehr schön an diesen Stats, dass einerseits Mittelwerte nichts zum Thema Konstanz aussagen. Das gilt auf die Hinrunde betrachtet, aber auch nochmal gesondert für fast jedes Spiel. Die Defensive war eben nie so konstant gut, sondern manchmal noch besser, streckenweise aber deutlich schlechter. Andererseits zeigt sich meines Erachtens aber auch sehr gut, dass individuell aggregierte Defensivwerte ziemlich wenig über die Defensivqualität aussagen. Es kommt eben nicht darauf an, wie viele Bälle zurückerobert werden, sondern eher darauf, welche Bälle man zurückerobert und wie das Team darauf ausgelegt ist, Zugriff zu bekommen, bevor es brennt. Dabei sind nicht immer alle auf einer Wellenlänge. Das kann allerdings keine Statistik dieser Welt messen, obwohl genau hierin hat der BVB meines Erachtens eben seine Probleme, zumal man sich immer wieder in Situationen bringt, in denen eigene Fehler sich aufsummieren, die für das Gegentor entscheidend sind. Alles, was man bis dahin defensiv gut oder noch besser gemacht hat, zählt im Grunde auf einmal nicht mehr.

Oft beginnt das ja schon im eigenen Ballbesitz. Schaut man sich dabei dann unsere Gegnerstats an, sieht man meines Erachtens schon ganz gut, dass uns Sancho fehlt. So müssen unsere Gegner 5,67 Tackles gegen Dribbler weniger sind nötig und man gewinnt sogar 0,28 Tackles gegen unsere Dribbler mehr. Dazu sieht man den Stats gut an, wie viele Bälle wir dem Gegner dann auch noch schenken, indem deren Interceptions auf 35,97 gestiegen sind und damit um +10,34. Das spricht eben auch dafür, dass wir zu viele Fehler mit Ball machen - interessanterweise lassen die Bayern sogar 40,72 Interceptions zu, aber sie bekommen dadurch offenbar dennoch weniger Probleme. Unsere Gegner haben dadurch nicht nur fast genauso viele Defensivaktionen mehr, wie der BVB (+21,34), sondern sie haben sogar nochmal mehr erfolgreiche Defensivaktionen (+21,90).

Ich glaube daher weiterhin nicht, dass wir die Defensive dadurch verbessern, indem wir weiter in die Defensive investieren und versuchen dort besser zu werden. Es gilt meines Erachtens eher weniger Probleme zu schaffen, noch weniger verteidigen zu müssen, sondern über zielgerichtet mehr Druck auf die gegnerische Defensive. Gleichermaßen gilt es meines Erachtens defensiv danach zu schauen, wie man Konstanz reinbringen kann, wofür meines Erachtens wichtig ist, dass es im gesamten Team genau eine Linie gibt, wie verteidigt wird.

Aufbauend auf meinem gestrigen Beitrag habe ich mir auch nochmal die Matchlogs für die Defensive angeschaut, indem ich sämtliche Defensivwerte durch den Ballbesitz des Gegners geteilt habe - der resultierende Wert würde daher dem entsprechen, als ob man in jedem Spiel 90 Minuten gegen den Ball gespielt hätte - und dabei eine interessante Auffälligkeit gefunden. So würde man bspw. annehmen, dass Tackles oder Pressingaktionen, insbesondere dann, wenn sie erfolgreich sind, mit der Anzahl der Gegentore negativ korrelieren. Also, stark vereinfacht ausgedrückt, dass die Gegentore umso niedriger sind, umso besser die Werte in diesen Kategorien sind. Dem ist aber nicht unbedingt so:

Kategorie | Korrelationskoeffizient mit Anzahl der Gegentore
Anzahl Tackles | -0,17
Anzahl gewonnene Tackles | 0,00
Anzahl Tackles vs. Dribbler | -0,18
Anzahl gewonnene Tackles | -0,11
Anzahl Pressingaktionen | -0,32
Anzahl erfolgreiche Pressingaktionen | -0,13
Anzahl Interceptions | -0,01

Tendenziell bestätigt sich zwar für die BVB Defensive, dass man, je aktiver man gegen den Ball ist, während der Gegner im Ballbesitz agiert, dass die Gegentore abnehmen. Allerdings ist der Zusammenhang nicht besonders ausgeprägt, abgesehen von der Korrelation der Pressingaktionen mit den Gegentoren, die allerdings auch nicht herausragend gut ist.

Schaut man sich das für unsere Gegner an, sieht es so aus:

Kategorie | Korrelationskoeffizient mit Anzahl der Gegentore
Anzahl Tackles | -0,32
Anzahl gewonnene Tackles | -0,14
Anzahl Tackles vs. Dribbler | -0,39
Anzahl gewonnene Tackles | -0,62
Anzahl Pressingaktionen | 0,05
Anzahl erfolgreiche Pressingaktionen | -0,04
Anzahl Interceptions | -0,19

Die Zusammenhänge zwischen den Aktivitäten gegen Ball und der Anzahl der Gegentore ist bei unseren Gegnern in fast jeder Beziehung deutlich ausgeprägter. Konträr zum BVB aber ausgerechnet in Sachen Pressing nicht. Daher habe ich mir das auch nochmal für die einzelnen Spielfelddrittel angesehen:

Spieldrittel | Korrelationskoeffizient mit Anzahl der Gegentore
Def | 0,41
Mid | 0,01
Att | -0,30

Folglich ist auffällig, dass unsere Gegner weniger Gegentore fangen, wenn sie ein aggressives Angriffspressing spielen, aber mehr, wenn sie erst spät in der eigenen Hälfte pressen. Ich glaube das beschreibt damit indirekt auch nochmal ganz gut unsere Probleme im Aufbauspiel.

Um die Daten aber nochmal Bezug auf die Defensivwerte zu nehmen, finde ich es schon erstaunlich, wie unabhängig unsere Gegentore von den Zweikampfwerten sind. Schaut man sich die Korrelation mit der Erfolgsquote an, besteht beim BVB sogar ein positiver Zusammenhang, was es umso merkwürdiger macht:

Kategorie | Korrelationskoeffizient mit Anzahl der Gegentore
Quote Tackles | 0,42
Quote Tackles vs. Dribbler | 0,08
Quote Pressing | 0,37

Widersinnigerweise kassieren wir somit mehr Gegentore, je besser die Quoten bei Tackles und Pressing sind. Das sieht bei unseren Gegnern schon mehr aus, wie erwartet, wenn auch nicht vollständig:

Kategorie | Korrelationskoeffizient mit Anzahl der Gegentore
Quote Tackles | 0,18
Quote Tackles vs. Dribbler | -0,60
Quote Pressing | -0,07

Auch das zeigt damit vielleicht aber nochmal ganz gut, wie es nicht so sehr auf gewonnene Zweikämpfe oder erfolgreiche Pressingversuche ankommt, sondern am Ende doch immer einzelne Zweikämpfe - wahrscheinlich auch Zweikämpfe, die gar nicht geführt werden - entscheidend sind. Vor allem für den BVB gilt daher aber: von guten Zweikampf- und Pressingwerten allein, kann man sich wenig kaufen.