Carles Martínez [Trainer]

bin etwas erstaunt, dass hier alle von ihm als Ballbesitz-Trainer schreiben.
Kenne ihn nicht, aber je nach Statistik ist Toulouse letzte Saison beim Ballbesitz in der ligue1 irgendwo zwischen letztem und drittletzten Platz gewesen.
Klar wird er dort kein Top4 Team gehabt haben, aber wenn er angeblich so auf Ballbesitz steht, wie kommt dann so eine Satistik zustande?

Zeigt für mich nur, dass hier (und in den deutschen Medien) eigentlich niemand wirklich viel zu im weiss.

Bin sehr gespannt und trotz allem vorsichtig optimistisch. Habe grosses Vertrauen, dass unsere Verantwortlichen sich da was bei denken und entsprechend gescoutet haben.

Da halte ich dagegen. Alles, was diesem Kader für ein 4231 fehlt, ist ein top RA. Für die Dreierkette fehlt aber ebenso ein schneller, offensiv- und Dribbelstarker RAV, den man in diesem Paket kaum finden wird. Alles andere sind mit Vazquez, Arthur und Tape sowie Culbreath mögliche, aber limitierte Optionen. Arthur ist geschulter RV, Vazquez hat die letzten Jahre auf höchstem Niveau RV gespielt und Tape bringt eher das Defensive Skillset eines RVs als das offensive für einen RAV. Belocian ist ein athletischer LV Backup à la Hincapie. Darüber hinaus könnte man mit unseren zahlreichen technisch versierten Mittelfeldspielern in verschiedensten Kombinationen mehr Dominanz im Mittelfeld erzeugen.

Das soll keine Taktikdiskussion werden, aber zu behaupten, der Kader sei nur auf die Dreierkette zugeschnitten und es bräuchte größere Kaderveränderungen für eine Umstellung ist aus meiner Sicht schlichtweg falsch.

Wenn Martinez am Ende mit Dreierkette spielen möchte und das inhaltlich mit Leben füllt, dann soll er das tun. Grundsätzlich hätte ich aber kein Verständnis, wenn der nächste Trainer kommt und ohne Alternativen trainieren/versuchen zu lassen einfach blind weiter auf die Dreierkette setzt. Wir hatten ganz offensichtliche taktische Mängel gerade gegen den Ball im Mittelfeldzentrum, wodurch wir immer wieder Kontrolle verloren haben, bereits im letzten Alonso Jahr beginnend, vergangene Saison massiv. Das ist ein allgemein bekanntes Problem dieser Formation. Ich empfinde eine andere Grundausrichtung als sinnvoll und habe die Gründe dafür schon oft genannt, gerade gegen spielstarke Teams wurden diese offensichtlich. Wie gesagt, wenn Martinez am Ende die passenden Lösungen im 343 findet, alles fein. Er wird aber als taktisch flexibel beschrieben und da kann man schon erwarten, dass da verschiedenste Formationen ausgelotet werden und es nicht wie bisher "in Leverkusen wird Dreierkette gespielt, Punkt!" heißt. Bei ETH wirkte es, als sei ihm die Formation eingeredet worden, Hjulmand setzte aufgrund mangelnder Vorbereitung auf Altbewährtes und zeigte sich dann im Saisonverlauf unflexibel. Vom neuen Trainer kann man dann schon Flexibilität und Anpassungsfähigkeit hinsichtlich mehrer Faktoren (nicht nur auf die Formation bezogen) erwarten. Und da habe ich grundsätzlich bei ihm nach den Berichten, die immer wieder die Flexibilität betonen, ein gutes Gefühl. Einen Vertrauensvorsprung hat der Trainer bei mir definitiv. Er hat eine gesamte Vorbereitung, kann in die Kaderplanung einwirken, beste Bedingungen.

Mal davon unabhängig freue ich mich grundsätzlich über die Trainerentscheidung. Wie bereits bei der Suche kommentiert, habe ich viel lieber einen eher unbekannteren Trainer, der vom Spielstil in das Konzept passt, als einen Glasner, den man nur aufgrund des Namens geholt hätte. Es ist natürlich klar, dass ein 'kleinerer' Name in Medien und Social Media eher gemischt wahrgenommen wird, aber man ist der Überzeugung gefolgt und davor habe ich Respekt und bin gespannt, auf alles, das kommt.

Ich gehe mal davon aus, dass niemand hier im Forum wirklich viel zu ihm sagen kann. Ich vermute mal, dass niemand Toulouse-Spiele so sehr verfolgt. Dahingehend ist natürlich eine Bewertung schwierig.

Man wird sich aus Sicht von Rolfes und Carro bestimmt was dabei gedacht haben und entsprechend auch Potenzial gesehen haben. Ob er jetzt bei Toulouse sehr erfolgreich war ist eh schwierig zu bewerten. Wäre Guardiola bei einem schlechten Team automatisch erfolgreich? Toulouse ist halt keine gute Mannschaft in Frankreich. Man wird mit ner 2. Ligamannschaft in der Regel halt auch kein CL-Teilnehmer. Trotzdem scheint man von dessen Konzeption ja überzeugt zu sein, sonst hätte man auf Luis, Arbeloa oder Glasner gesetzt, die man wohl alle drei hätte haben können.

Ich finde die Lösung spannend, aber auch mutig. Allerdings hätte es auch mit Iraola oder Glasner keine Garantien gegeben. Auch mit Fabregas wäre das letzte Saison eine Aktie gewesen. Der hatte zuvor bei Como auch nichts herausragendes gezeigt gehabt.

Ich freue mich, dass wir einen neuen Trainer haben, bin gespannt mehr von ihm und seiner Idee zu erfahren und hoffe auf attraktiven Fußball und die bessere Einbindung unserer vielen jungen Talente. Würde mich auch freuen, wenn wir nach wie vor spanische Spieler dadurch gewinnen können. Die machen vom Stil her einfach Spaß.

Will nur kurz auf die genannten Faktoren eingehen, weil es sonst zu sehr OT wird:

Zu den Spielern:
Vasquez: Vazques ist gelernter Rechtsaußen und hat dort auch sehr lange in seiner Karriere gespielt, bis er bei Real notgedrungen als RV auflaufen musste. Aber auch diese Rolle hat er alles andere als defensiv/klassischen RV interpretiert. Vasquez ist tatsächlich eher ein Argument pro Dreierkette und auf keinen Fall eines für eine Viererkette.
Arthur: hat bisher weder als RV noch als FV überzeugen können. Keine Ahnung woher dieser Gedanke kommt, dass er als RV plötzlich aufblühen würde, wo er das tatsächlich noch nie auf höherem Niveau nachgewiesen hat. Ist für mich ebenfallls kein Argument eine Viererkette einzuführen
Tape: ist gelernter IV und dort mutmaßlich auch eingeplant. Kann also ebenfalls aus der Rechnung genommen werden, zumal er mit seiner Athletik auch nicht gänzlich ungeeignet als FV wäre.
Belocian: ebenfalls gelernter IV und sollte nicht als feste Option als RV oder FV gelistet werden. Kann für mich auch keinesfalls ein Argument für eine Systemumstellung sein, da seine Rolle aktuell nicht wichtig genug ist.

Gründe die dagegen sprechen das System zu wechseln:
Grimaldo (keine weitere Erklärung nötig denke ich).
Wir haben auch auf Links keinen breiten gebenden starken 1vs.1 Spieler mit viel Tempo, mit Ausnahme von Alajbegovic, bei dem man erstmal schauen muss ob dieser überhaupt hier spielen wird. Diesen bräuchte es sowohl links-, als auch rechtsseitig. Eine der teuersten Kaderpositionen die wir ja nicht nur jeweils einmal, sondern auch durch einen Backup besetzen müssten. Das wäre wahnsinnig Teuer. Wenn mir hier irgendwer erzählen will das EBS oder Poku das ausreichend gut spielen könnten, frag ich mich was unsere Ansprüche sind.
Wir haben aktuell 5 Innenverteidiger im Kader, von denen Vier Stammplatzansprüche haben. Auch hier bräuchte es entsprechende Veränderungen.

Ich will auch nicht sagen dass ein Wechsel unmöglich wäre. Aber so zu tun als würden wir nicht seit 3 Jahren unsere Kaderplanung auf genau diese Formation auslegen ist für mich haltlos. Der Vorwurf dass mit dem aktuellen Kader eine Viererkette sich viel mehr anbieten würde und für eine Dreierkette die Spieler fehlen und entsprechend ein massiver Umbruch nötig wäre halte ich, mit Verlaub, für Blödsinn.

Dass für die Dreierkette Spieler fehlen sollten, habe ich nirgends behauptet. Dass ein passender RAV fehlt ist doch offensichtlich. Viele Spieler können das spielen, aber das passende Gegenstück zu Grimaldo mit Tempo und Dribbling fehlt. Und dass der Kader von Rolfes eher auf die Dreierkette ausgelegt ist, hat auch niemand in Frage gestellt. Es wurde lediglich angebracht, dass er sich sehr wohl für die Viererkette eignet, ohne, dass man groß etwas umbauen muss. Wenn man sich die modernen Außenverteidiger anschaut finde ich es darüber hinaus schon etwas wild, Belocian und Tape abzusprechen, dass sie sehr gute AVs abgeben würden. mMn passen sie dahin sogar eher als in die IV, da beide eher den dynamischen als robusten Körperbau haben. Vazquez ist ausgebildeter RA, richtig, aber das Tempo ist schlichtweg weg. Er läuft weder jemandem davon noch lässt er Gegner im 1vs1 aussteigen. Als Gegenpart zu Grimaldo auf der Schiene fehlt da die Dynamik und die Gefahr über Dribblings. Die linke Seite zu überlagern, schnell die Seite zu wechseln, um Frimpong 1vs1 Situationen zu schaffen, war einer der wichtigsten Alonso Spielzüge. Verpufft mit Vazquez, Arthur und Co etwas (keine Kritik an die Spieler)

Und der Vorredner hat schon Recht, sobald Grimaldo weg sind, sind beide Hauptgründe, warum die Formation so gut funktioniert hat, weg. Für kommende Saison wohl noch kein Thema, aber langfristig muss man das schon auf dem Schirm haben.

Um zurück zum Thema zu kommen: vielleicht einigen wir uns darauf, dass mit dem Kader beide Formationen absolut möglich sind und dass der Trainer daher völlig selbstständig entscheiden kann und soll, wie er spielen lassen möchte. Er hat eine volle Vorbereitung, kann den Kader bewerten und darauf aufbauend Kader- und Taktikentscheidungen treffen. Idealerweise lässt er sowieso flexibel spielen. Und dann sind wir doch alle happy.

Was man ja sagen muss: die Spanier bringen in der Masse wirklich die besten Trainer von hoher Qualität auf den Markt:

Guardiola, Arteta, Alonso, Luis Enrique, Iraola, Fabregas. Ist schon krass wie viel Spitzentrainer oder möglicherweise künftige Spitzentrainer es da aus Spanien schaffen. Glaub da kann aktuell kein anderes Land mithalten. Mag vielleicht ein subjektiver Eindruck sein, aber dürfte auch schwierig zu entkräften sein.

Der Ursprungsposter schreibt sehr wohl dass ein sehr großer Teil unseres Kaders nicht für die Dreierkette passend ist und ein massiver Umbruch nötig wäre um diese zu spielen. Und das halte ich schlicht für falsch. Zu mal man das Problem mit den fehlenden Außenverteidigern, beidseitig, ja ebenso bei einer Umstellung auf eine Viererkette hätte.
Und klar ist die aktuelle Besetzung auf der rechten Seite nicht gut und es muss nachgebessert werden, allerdings muss für mich da nicht zwangsläufig ein Spielertyp wie Frimpong hin. Auch die FV können unterschiedlich interpretiert werden und sogar invertiert in die Mitte ziehen. Ja, Alonso hatte dort eine sehr gut funktionierende Lösung. Diese muss aber nicht die Lösung für alle Zeiten sein. Genauso wenig wie es die Dreierkette sein muss. Ich will auch nicht sagen dass das System der Viererkette überlegen ist. Den Ursprungskommentar halte ich nur im großen und ganzen für Quatsch, da dieser das aussagt, was ich in meinem Kommentar geschrieben habe - für eine Dreierkette bräuchte es einen massiven Umbruch.

Genau so sieht es aus, wenn unser Kader so toll für das System wäre, dann hätten wir nicht so eine schchlechte Saison gespielt! Tillmann und EBS haben beide nicht das Wirtz Profil was unserem Spiel fehlt, wir haben keinen geeigneten RAV im Kader und diesen zu finden ist nahezu unmöglich für uns. Das Grimaldo bleibt steht komplett in den Sternen, der Kader bzw. die Spielertypen, vor allem mit Alajbegovic sind viel besser für ein 4-2-3-1 geeignet. Tape könnte hier den perfekten RV geben, selbst einem Arthur wird RV viel besser passen, ein RAV ist der mit Sicherheit nicht. Wenn wir wieder Dreierkette spielen profitiert nur Bade und Grimaldo von dem System, der Rest leidet darunter, das hat die letzte Saison ganz klar gezeigt. Selbst ein 4-3-3 würde wie RB es spielt würde um Welten besser zum Spielermaterial passen. Wir haben viel zu viele Spieler für zwei OM Positionen und außer Maza spielt die niemand wirklich gut. Loswerden werden wir diese ganzen Spieler auf jeden Fall nicht. Tella, Poku, Tillmann und EBS komplett verschenkt.

Leider kann man den nur so zitieren
„….

Der Spanier ist zweifelsfrei keine große Lösung mit viel Strahlkraft, aber eine doch spannende und mutmallich auch gut passende. Wer sich mit ihm befasst, muss zu diesem Schluss kommen: Martinez, in Barcelona geboren und einst unter anderem in La Masia tätig, stabilisierte den FC Toulouse in den vergangenen Jahren in der Ligue 1. Er gilt als flexibler und versierter Taktiker, der Ballbesitz schätzt sowie gern aggressiv attackiert. Und er erarbeitete sich einen Ruf als sehr guter Spielerentwickler, was angesichts des großen Talents im Bayer-Kader eine entscheidende Stärke werden kann.

Rolfes und Co. wählten keine populistische, sondern eine inhaltliche Entscheidung Rolfes und Co. werden Martinez nicht als 1a-Lösung verkaufen können. Dass sie nun jedoch keinen großen Namen wählten, zeigt: Trotz der nun länger geratenen Trainersuche wurde ihr Handeln nicht von Populismus getrieben.
Bayers Verantwortliche treibt die inhaltliche Arbeit, die zuletzt ins Stocken geraten war.
Erik ten Hag erwies sich als kompletter Fehlgriff, Kasper Hjulmand als Coach, der die Werkself zunächst zwar stabilisieren, dann aber nicht entscheidend weiterentwickeln konnte - die verpasste Champions-League-Qualifikation inklusive. Bleibt die Frage: Wird es Martinez jetzt besser machen und Bayer wieder zum Top-Team entwickeln können?

…. Viel Arbeit aber bleibt - zunächst in puncto Kaderzusammenstellung. Als erstes könnte da die Frage geklärt werden, ob sich Herthas Ausnahmetalent Kennet Eichhorn für Bayer ausspricht - und demnach auch für die Arbeit mit Martinez, der nicht mit großem Namen, dafür aber mit seiner Qualität als Team- und Talentförderer aufwarten kann.“

Ja und wenn du meinen Kommentar auch verstanden hättest geht es mir nicht darum, dass unser Kader nicht dafür ausgelegt ist auf dem Papier, denn sonst würden wir nicht einen IV nach dem anderen kaufen, aber Fakt ist, das diese Spieler in dem aktuellen System einfach schlecht spielen und bis auf Grimaldo keiner davon wirklich profitiert und das ist Fakt, genau wie der Fakt, dass keiner bei uns ansatzweise die Rolle von Frimpong spielen kann, welche mit die wichtigste in unserer erfolgreichen Zeit war und diesen Spielertypen findest du nicht mal eben, den gibt es zb in der ganzen Bundesliga nicht. In einem 4-3-3 oder 4-2-3-1 hättest du sogar mehrere Möglichkeiten für diverse Spieler, ein Maza oder ein Tillman könnten den Zehner geben oder auf außen spielen usw. Darüber hinaus hätten wir auch keine Not in der IV, denn aktuell haben wir 3 IVs im Kader die Stammplatzambitionen haben sollten und zwei davon sind gesetzt, somit hättest du einen guten Konkurrenzkampf. Ein Oermann wird hier keine Rolle spielen, ein Tape kann sehr gut den RIV geben wird aber gegen Quansah keinen Stich sehen, als RV könnte er Stamm spielen ohne Probleme. Dann hast du einen defensiven AV und mit Grimaldo einen offensiven. Garcia und Pala würde dieses System auch entgegen kommen, denn die große Lücke zwischen Offensive und Defensive ist eins unserer Hauptprobleme letzte Saison gewesen, aber das hat Ulmer schon sehr gut erklärt.