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1.Runde
Daten
 |
 |
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|---|---|---|
 S. Hildmann |
Trainer |
M. van Bommel  |
| 9,23 Mio. € | Gesamtmarktwert | 136,90 Mio. € |
| 25,2 | ø-Alter | 26,1 |
Wunschaufstellung der User
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DFB-Pokal: Preußen Münster - VfL Wolfsburg
06.08.2021 - 14:03 Uhr
18.08.2021 - 16:24 Uhr
Zitat von etuar
Wäre der Fall umgekehrt würdet ihr auch am grünen Tisch gewinnen und keiner der sich jetzt den Schiri als Schuldigen raussucht würde dann das Urteil in Frage stellen. Fehler liegt ohne wenn und aber beim VfL, solltet besser mal in den eigenen Reihen nach Schuldigen suchen. Wofür sitzen den die ganzen Zettelschreiber bei jedem Verein auf der Bank, haben die auch einen anderen Sinn als Ballkontakte zu zählen ? Würde mal da auf die Spur gehen, könnte zukünftig vielversprechender sein.
Wäre der Fall umgekehrt würdet ihr auch am grünen Tisch gewinnen und keiner der sich jetzt den Schiri als Schuldigen raussucht würde dann das Urteil in Frage stellen. Fehler liegt ohne wenn und aber beim VfL, solltet besser mal in den eigenen Reihen nach Schuldigen suchen. Wofür sitzen den die ganzen Zettelschreiber bei jedem Verein auf der Bank, haben die auch einen anderen Sinn als Ballkontakte zu zählen ? Würde mal da auf die Spur gehen, könnte zukünftig vielversprechender sein.
bla bla bla.
Fakt ist der Schiedsrichter kannte die Regel ebensowenig und hat eine falsche Auskunft gegeben. Welche Konsequenzen das hat entschiedet nun eben ein Gericht. Selbst wenn wir aus dem Pokal fliegen, so muss immerhin erreicht werden, dass der 4. Offizielle aus dem Verkehr gezogen wird.
18.08.2021 - 16:26 Uhr
Zitat von etuar
Wäre der Fall umgekehrt würdet ihr auch am grünen Tisch gewinnen und keiner der sich jetzt den Schiri als Schuldigen raussucht würde dann das Urteil in Frage stellen. Fehler liegt ohne wenn und aber beim VfL, solltet besser mal in den eigenen Reihen nach Schuldigen suchen. Wofür sitzen den die ganzen Zettelschreiber bei jedem Verein auf der Bank, haben die auch einen anderen Sinn als Ballkontakte zu zählen ? Würde mal da auf die Spur gehen, könnte zukünftig vielversprechender sein.
Wäre der Fall umgekehrt würdet ihr auch am grünen Tisch gewinnen und keiner der sich jetzt den Schiri als Schuldigen raussucht würde dann das Urteil in Frage stellen. Fehler liegt ohne wenn und aber beim VfL, solltet besser mal in den eigenen Reihen nach Schuldigen suchen. Wofür sitzen den die ganzen Zettelschreiber bei jedem Verein auf der Bank, haben die auch einen anderen Sinn als Ballkontakte zu zählen ? Würde mal da auf die Spur gehen, könnte zukünftig vielversprechender sein.
Liebe Foristen, die ihr normalerweise nicht im Forum des VfL Wolfsburg beheimatet seid.
Es ist schön, dass ihr auf der Suche nach Kontroverse oder Konflikt hier landet.
Macht Euch doch aber bitte die Mühe und bringt neue Ansätze in die Diskussion (gern auch, indem ihr die vorherige Diskussion nachlest).
in diesem Fall kann ich in dem Kommentar nichts davon entdecken und langsam ermüdet mich das immer wieder kehrende Aufbringen der Argumente, da einige es nicht nachvollziehen wollen/können/möchten?
18.08.2021 - 16:51 Uhr
Zitat von GelsenHandy
Das öffentliche Bild ist leider ein anderes: Es wirkt, als wolltet ihr euch den Fehler immer noch nicht eingestehen und als würdet ihr die Schuld bei anderen suchen.
Fürs Image wäre es aus meiner Sicht besser, wenn man die Sache auf sich beruhen lässt, den Münsteranern viel Glück im weiteren Pokal wünscht und Gras über die Sache wachsen lässt statt un immer wieder Staub aufzuwirbeln.
Im Endeffekt kann es hier aus meiner Sicht eh nur ein Urteil geben und das lautet weiterkommen Münster am grünen Tisch. Der DFB versucht dazu noch seine Schiedsrichter zu decken, die sich nun in immer mehr Widersprüchen verstricken und ihre Teilschuld wohl zumindest öffentlich auch nicht anerkennen wollen. Ich hoffe da gibts zumindest intern einen fetten Rüffel und auch eine deutliche Zurückstufung der Offiziellen und besonders des 4. Offiziellen.
Zitat von DoppelWobber
Finde ich aber auch richtig. Das mit dem 4.Offiziellen muss geklärt werden, völlig unabhängig davon das wir auch so ausscheiden werden m.M.n.
Deswegen finde ich es auch für das öffentliche Bild gut sich nicht kampflos geschlagen zu geben.
Zudem wird man ja eine gewisse Hoffnung haben, sonst wäre der Einspruch zwecklos.
Finde ich aber auch richtig. Das mit dem 4.Offiziellen muss geklärt werden, völlig unabhängig davon das wir auch so ausscheiden werden m.M.n.
Deswegen finde ich es auch für das öffentliche Bild gut sich nicht kampflos geschlagen zu geben.
Zudem wird man ja eine gewisse Hoffnung haben, sonst wäre der Einspruch zwecklos.
Das öffentliche Bild ist leider ein anderes: Es wirkt, als wolltet ihr euch den Fehler immer noch nicht eingestehen und als würdet ihr die Schuld bei anderen suchen.
Fürs Image wäre es aus meiner Sicht besser, wenn man die Sache auf sich beruhen lässt, den Münsteranern viel Glück im weiteren Pokal wünscht und Gras über die Sache wachsen lässt statt un immer wieder Staub aufzuwirbeln.
Im Endeffekt kann es hier aus meiner Sicht eh nur ein Urteil geben und das lautet weiterkommen Münster am grünen Tisch. Der DFB versucht dazu noch seine Schiedsrichter zu decken, die sich nun in immer mehr Widersprüchen verstricken und ihre Teilschuld wohl zumindest öffentlich auch nicht anerkennen wollen. Ich hoffe da gibts zumindest intern einen fetten Rüffel und auch eine deutliche Zurückstufung der Offiziellen und besonders des 4. Offiziellen.
Ich denke der Kicker Artikel sollte einiges klären bzgl. des Bildes in der Öffentlichkeit.
Beim Rest stimm ich dir zu, mit dem Einspruch geht es vor allem um die Klärung der Aussagen des 4.Offiziellen, die vor Gericht wohl eben nicht der Wahrheit entsprochen haben. Deshalb ist es richtig, wichtig und hat nichts mit wegschieben oder nicht eingestehen von Schuld zu tun. Nochmals, der Kicker Kommentar erklärt das eigentlich ganz gut.
18.08.2021 - 18:37 Uhr
Zitat von Cloud-buster
Das Bild welches der VfL Wolfsburg aktuell abgibt ist der eines Vereins, der nicht die Verantwortung für eigene Fehler übernehmen möchte.
Es geht dem Verein ja darum ein Wiederholungsspiel zu erreichen. Dafür fehlt aber die Grundlage, weil es für das Urteil schlicht keine Rolle spielt, was jetzt wer genau gesagt hat.
Es gibt diese Regel, die allen Vereinen mehrfach bekanntgegeben worden ist. Es haben sich auch alle ausser dem VfL Wolfsburg daran gehalten.
Ich könnte mitfühlen, wenn man zum Zeitpunkt des fehlerhaften Wechsel bereits sicher in Führung gelegen hätte. Das war aber nicht der Fall.
Es stand 1:1 und der fehlerhaft eingewechselte Mehmedi stand vor der 2:1 Führung unmittelbar vor dem gegnerischen Torwart.
Da ist aber auch wirklich nichts was man Wolfsburg noch zu Gute halten könnte.
Die Frage, ob der 4. Offizielle eine falsche Auskunft gegeben hat kann man danach unabhängig von der Spielwertung stellen. Allerdings steht da wohl Aussage gegen Aussage.
Insofern ist dieses Schauspiel einfach nur unwürdig und peinlich.
Wolfsburg hat den Fehler begangen, einfach dazu stehen und es nächstes Mal besser machen.
Das Bild welches der VfL Wolfsburg aktuell abgibt ist der eines Vereins, der nicht die Verantwortung für eigene Fehler übernehmen möchte.
Es geht dem Verein ja darum ein Wiederholungsspiel zu erreichen. Dafür fehlt aber die Grundlage, weil es für das Urteil schlicht keine Rolle spielt, was jetzt wer genau gesagt hat.
Es gibt diese Regel, die allen Vereinen mehrfach bekanntgegeben worden ist. Es haben sich auch alle ausser dem VfL Wolfsburg daran gehalten.
Ich könnte mitfühlen, wenn man zum Zeitpunkt des fehlerhaften Wechsel bereits sicher in Führung gelegen hätte. Das war aber nicht der Fall.
Es stand 1:1 und der fehlerhaft eingewechselte Mehmedi stand vor der 2:1 Führung unmittelbar vor dem gegnerischen Torwart.
Da ist aber auch wirklich nichts was man Wolfsburg noch zu Gute halten könnte.
Die Frage, ob der 4. Offizielle eine falsche Auskunft gegeben hat kann man danach unabhängig von der Spielwertung stellen. Allerdings steht da wohl Aussage gegen Aussage.
Insofern ist dieses Schauspiel einfach nur unwürdig und peinlich.
Wolfsburg hat den Fehler begangen, einfach dazu stehen und es nächstes Mal besser machen.
Einfach den Kicker Kommentar lesen und nächstes Mal weniger Unsinn schreiben.
Ansonsten kann man auch gerne im eigenen Forum gegen Fremde Klubs und deren Verhalten wettern, das kommt hier aber gar nicht gut an und wenn man das ganze dann noch so von den bereits diskutierten Inhalten und Fakten lossaugt hat das eigentlich hier nichts verloren.
Diskutieren gerne, aber dieses stumpfe geschieße ohne auf die Faktenlage, die hier ellenlang erörtert wurde einzugehen ist nervig und hat in diesem Thread auch nichts verloren.
18.08.2021 - 19:33 Uhr
Zitat von Cloud-buster
Puuh, das trifft mich jetzt hart....nicht!
Vielleicht würde es Dir helfen mal zu versuchen mit konträren Meinungen klar zu kommen.
Und ich denke nicht, dass es hier gewünscht wird, dass forentechnisch Inzucht betrieben wird.
Zumal ich hier niemanden beleidigt oder auch nur angegriffen habe.
Ich halte lediglich aus oben genannten Gründen das Verhalten Wolfsburg in diesem konkreten Fall für falsch und sogar peinlich.
Wenn Du damit nicht klar kommst, sollte nicht ich mich mit meiner Meinung zurückhalten, vielmehr solltest Du darüber nachdenken, ob Du in sozialen Netzwerken gut aufgehoben bist.
Vielen Dank für Deine Aufmerksamkeit!
Zitat von DoppelWobber
Einfach den Kicker Kommentar lesen und nächstes Mal weniger Unsinn schreiben.
Ansonsten kann man auch gerne im eigenen Forum gegen Fremde Klubs und deren Verhalten wettern, das kommt hier aber gar nicht gut an und wenn man das ganze dann noch so von den bereits diskutierten Inhalten und Fakten lossaugt hat das eigentlich hier nichts verloren.
Diskutieren gerne, aber dieses stumpfe geschieße ohne auf die Faktenlage, die hier ellenlang erörtert wurde einzugehen ist nervig und hat in diesem Thread auch nichts verloren.
Einfach den Kicker Kommentar lesen und nächstes Mal weniger Unsinn schreiben.
Ansonsten kann man auch gerne im eigenen Forum gegen Fremde Klubs und deren Verhalten wettern, das kommt hier aber gar nicht gut an und wenn man das ganze dann noch so von den bereits diskutierten Inhalten und Fakten lossaugt hat das eigentlich hier nichts verloren.
Diskutieren gerne, aber dieses stumpfe geschieße ohne auf die Faktenlage, die hier ellenlang erörtert wurde einzugehen ist nervig und hat in diesem Thread auch nichts verloren.
Puuh, das trifft mich jetzt hart....nicht!
Vielleicht würde es Dir helfen mal zu versuchen mit konträren Meinungen klar zu kommen.
Und ich denke nicht, dass es hier gewünscht wird, dass forentechnisch Inzucht betrieben wird.
Zumal ich hier niemanden beleidigt oder auch nur angegriffen habe.
Ich halte lediglich aus oben genannten Gründen das Verhalten Wolfsburg in diesem konkreten Fall für falsch und sogar peinlich.
Wenn Du damit nicht klar kommst, sollte nicht ich mich mit meiner Meinung zurückhalten, vielmehr solltest Du darüber nachdenken, ob Du in sozialen Netzwerken gut aufgehoben bist.
Vielen Dank für Deine Aufmerksamkeit!
Liebe Foristen, die ihr normalerweise nicht im Forum des VfL Wolfsburg beheimatet seid.
Es ist schön, dass ihr auf der Suche nach Kontroverse oder Konflikt hier landet.
Macht Euch doch aber bitte die Mühe und bringt neue Ansätze in die Diskussion (gern auch, indem ihr die vorherige Diskussion nachlest).
in diesem Fall kann ich in dem Kommentar nichts davon entdecken und langsam ermüdet mich das immer wieder kehrende Aufbringen der Argumente, da einige es nicht nachvollziehen wollen/können/möchten?
18.08.2021 - 20:20 Uhr
Zitat von ticktickpuppup
Liebe Foristen, die ihr normalerweise nicht im Forum des VfL Wolfsburg beheimatet seid.
Es ist schön, dass ihr auf der Suche nach Kontroverse oder Konflikt hier landet.
Macht Euch doch aber bitte die Mühe und bringt neue Ansätze in die Diskussion (gern auch, indem ihr die vorherige Diskussion nachlest).
in diesem Fall kann ich in dem Kommentar nichts davon entdecken und langsam ermüdet mich das immer wieder kehrende Aufbringen der Argumente, da einige es nicht nachvollziehen wollen/können/möchten?
Zitat von Cloud-buster
Puuh, das trifft mich jetzt hart....nicht!
Vielleicht würde es Dir helfen mal zu versuchen mit konträren Meinungen klar zu kommen.
Und ich denke nicht, dass es hier gewünscht wird, dass forentechnisch Inzucht betrieben wird.
Zumal ich hier niemanden beleidigt oder auch nur angegriffen habe.
Ich halte lediglich aus oben genannten Gründen das Verhalten Wolfsburg in diesem konkreten Fall für falsch und sogar peinlich.
Wenn Du damit nicht klar kommst, sollte nicht ich mich mit meiner Meinung zurückhalten, vielmehr solltest Du darüber nachdenken, ob Du in sozialen Netzwerken gut aufgehoben bist.
Vielen Dank für Deine Aufmerksamkeit!
Zitat von DoppelWobber
Einfach den Kicker Kommentar lesen und nächstes Mal weniger Unsinn schreiben.
Ansonsten kann man auch gerne im eigenen Forum gegen Fremde Klubs und deren Verhalten wettern, das kommt hier aber gar nicht gut an und wenn man das ganze dann noch so von den bereits diskutierten Inhalten und Fakten lossaugt hat das eigentlich hier nichts verloren.
Diskutieren gerne, aber dieses stumpfe geschieße ohne auf die Faktenlage, die hier ellenlang erörtert wurde einzugehen ist nervig und hat in diesem Thread auch nichts verloren.
Einfach den Kicker Kommentar lesen und nächstes Mal weniger Unsinn schreiben.
Ansonsten kann man auch gerne im eigenen Forum gegen Fremde Klubs und deren Verhalten wettern, das kommt hier aber gar nicht gut an und wenn man das ganze dann noch so von den bereits diskutierten Inhalten und Fakten lossaugt hat das eigentlich hier nichts verloren.
Diskutieren gerne, aber dieses stumpfe geschieße ohne auf die Faktenlage, die hier ellenlang erörtert wurde einzugehen ist nervig und hat in diesem Thread auch nichts verloren.
Puuh, das trifft mich jetzt hart....nicht!
Vielleicht würde es Dir helfen mal zu versuchen mit konträren Meinungen klar zu kommen.
Und ich denke nicht, dass es hier gewünscht wird, dass forentechnisch Inzucht betrieben wird.
Zumal ich hier niemanden beleidigt oder auch nur angegriffen habe.
Ich halte lediglich aus oben genannten Gründen das Verhalten Wolfsburg in diesem konkreten Fall für falsch und sogar peinlich.
Wenn Du damit nicht klar kommst, sollte nicht ich mich mit meiner Meinung zurückhalten, vielmehr solltest Du darüber nachdenken, ob Du in sozialen Netzwerken gut aufgehoben bist.
Vielen Dank für Deine Aufmerksamkeit!
Liebe Foristen, die ihr normalerweise nicht im Forum des VfL Wolfsburg beheimatet seid.
Es ist schön, dass ihr auf der Suche nach Kontroverse oder Konflikt hier landet.
Macht Euch doch aber bitte die Mühe und bringt neue Ansätze in die Diskussion (gern auch, indem ihr die vorherige Diskussion nachlest).
in diesem Fall kann ich in dem Kommentar nichts davon entdecken und langsam ermüdet mich das immer wieder kehrende Aufbringen der Argumente, da einige es nicht nachvollziehen wollen/können/möchten?
Danke!!
Wieso verstehen manche auch nicht, dass es störend ist jedes Mal den selben Blödsinn zu lesen der schon Seiten davor diskutiert und entkräftet wurde. Jeder freut sich über Diskussionen, aber dann bitte mit neuen Inhalten. Zudem stört es einfach, wenn man neue Beiträge sieht, sich auf spannende Diskussionen freut und dann trotzdem den selben Mist ließt wie davor. Da bin ich auch nicht falsch in einem Forum, wenn mich so etwas stört.
Jeder darf seine Meinung äußern, aber das zwanzigste Mal das selbe zu schreiben führt zur Vermüllung des Threads.
19.08.2021 - 12:01 Uhr
Zitat von Cloud-buster
Ich merke, Ihr habt den Umgang mit Kritik richtig gut drauf.
Es tut mir sehr leid, dass ich und andere Euch "ermüden" mit dem "Blödsinn".
Es ist auch wirklich schwer, wenn Urteile gefällt werden, dessen Grundlagen ja von Euch scheinbar doch widerlegt wurden.
Dann wird ja nichts mehr schiefgehen! Viel Glück beim weiter so! Werdet Ihr brauchen.
Das Problem ist, dass du der hundertste User bist, der dieselben Anmerkungen anbringt und damit gleichzeitig der hundertste User, der den Grund der Berufung einfach nicht versteht. Es wäre was anderes wenn man bei dir annähernd erkennen würde, dass du dich zumindest ein wenig mit den Ereignissen und den Gründen befasst hättest, aber das hast du nicht (sei es Faulheit oder Ignoranz) und das ist irgendwann ermüdend - wir drehen uns im Kreis. Du kannst ja nicht mal etwas Neues zur Causa beitragen, sondern spulst die gleiche Leier der hundert anderen User ab. Und das hat dann auch wenig mit der Kritikfähigkeit hier im Forum zutun, denn, und da sind wir wieder beim Thema “Vorab Informieren und Lesen“, hier wurde schon ziemlich hart und deutlich mit den Verantwortlichen und den Abläufen ins Gericht gegangen. Ich merke, Ihr habt den Umgang mit Kritik richtig gut drauf.
Es tut mir sehr leid, dass ich und andere Euch "ermüden" mit dem "Blödsinn".
Es ist auch wirklich schwer, wenn Urteile gefällt werden, dessen Grundlagen ja von Euch scheinbar doch widerlegt wurden.
Dann wird ja nichts mehr schiefgehen! Viel Glück beim weiter so! Werdet Ihr brauchen.
19.08.2021 - 12:12 Uhr
Zitat von Paracetamol
Eigentlich wollte ich auf diese Kommentare garnicht eingehen, aber du bist jetzt der 100. der in die "Sympathie/Image"-Kerbe schlägt, also schreibe ich jetzt doch was.
Der VfL Wolfsburg ist dank VW doch sowieso auf alle Ewigkeit gehasst. Es wird keine Situation und kein Artikel, sei es noch so harmlos ausgelassen um von Fan-Seite und zum Teil auch von journalistischer Seite gegen den Verein zu schießen oder zumindest zu wettern.
Diese lächerliche Idee, der VfL müsse jetzt einfach nur die Hosen runterlassen um "Sympathiepunkte" zu sammeln ist völlig absurd. Jeder Wolfsburger weiß wie die Kommentarleiste beim nächsten 10-Millionen Transfer aussehen wird. Mal ganz davon abgesehen das die eigene Schuld schon längst eingestanden worden ist, auch öffentlich (Jörg Schmadtke). Das bedeutet aber nicht das man sich jetzt jede Ungerechtigkeit gefallen lassen muss und den Hinweis zur Verpflichtung einer Schadensverhinderung seitens der Geschäftsführung eines jeden Betriebes wurde hier auch schon zig mal gegeben.
Alleine das du was vom "öffentlichen Bild" schreibst, aber eigentlich deine eigene fußballromantische Ideologie meinst, in der der VfL Wolfsburg so oder so ein Feindbild darstellt, lässt es mir schwerfallen diese Meinung ernstzunehmen. Die Medienlandschaft sieht die ganze Geschichte und deren Ablauf nämlich durchaus genauso kritisch wie der VfL Wolfsburg. Hier geht es doch schon längst nicht mehr um Schuld oder nicht Schuld, es geht auch nicht um Preußen Münster, sondern hier geht es um eine Mitverantwortung der Schiedsrichter.
Das ist als würdest du wegen Mordes vor Gericht stehen, dir geht es aber darum das es aus Notwehr passiert ist, woran du auch fest glaubst. Würdest du jetzt einfach von deiner Verteidigung ablassen und den "Mord" einfach so stehen lassen weil es besser ins "öffentliche Bild" passt, ein Mensch ist schließlich so oder so tot.
Dieses "Image gefasel" ist doch nur wieder die nächste aufgesetzte Empörtheit. Hätte der VfL tatsächlich genauso gehandelt wie manche es sich moralisch gewünscht hätten, dann wette ich, hätte keiner von euch das entsprechend "anerkannt" und formuliert. Das passt halt in eure Welt, "oh kontroverse um Wolfsburg" Zeit mal wieder meine nicht zu übersehende Abneigung gegen den Klub kundzutun. Schonmal ein lobendes Wort über den Verein verloren? Vermutlich nicht, gibt ja keinen Anlass - der Verein ist das pure Böse.
Zitat von GelsenHandy
Das öffentliche Bild ist leider ein anderes: Es wirkt, als wolltet ihr euch den Fehler immer noch nicht eingestehen und als würdet ihr die Schuld bei anderen suchen.
Fürs Image wäre es aus meiner Sicht besser, wenn man die Sache auf sich beruhen lässt, den Münsteranern viel Glück im weiteren Pokal wünscht und Gras über die Sache wachsen lässt statt un immer wieder Staub aufzuwirbeln.
Im Endeffekt kann es hier aus meiner Sicht eh nur ein Urteil geben und das lautet weiterkommen Münster am grünen Tisch. Der DFB versucht dazu noch seine Schiedsrichter zu decken, die sich nun in immer mehr Widersprüchen verstricken und ihre Teilschuld wohl zumindest öffentlich auch nicht anerkennen wollen. Ich hoffe da gibts zumindest intern einen fetten Rüffel und auch eine deutliche Zurückstufung der Offiziellen und besonders des 4. Offiziellen.
Zitat von DoppelWobber
Finde ich aber auch richtig. Das mit dem 4.Offiziellen muss geklärt werden, völlig unabhängig davon das wir auch so ausscheiden werden m.M.n.
Deswegen finde ich es auch für das öffentliche Bild gut sich nicht kampflos geschlagen zu geben.
Zudem wird man ja eine gewisse Hoffnung haben, sonst wäre der Einspruch zwecklos.
Finde ich aber auch richtig. Das mit dem 4.Offiziellen muss geklärt werden, völlig unabhängig davon das wir auch so ausscheiden werden m.M.n.
Deswegen finde ich es auch für das öffentliche Bild gut sich nicht kampflos geschlagen zu geben.
Zudem wird man ja eine gewisse Hoffnung haben, sonst wäre der Einspruch zwecklos.
Das öffentliche Bild ist leider ein anderes: Es wirkt, als wolltet ihr euch den Fehler immer noch nicht eingestehen und als würdet ihr die Schuld bei anderen suchen.
Fürs Image wäre es aus meiner Sicht besser, wenn man die Sache auf sich beruhen lässt, den Münsteranern viel Glück im weiteren Pokal wünscht und Gras über die Sache wachsen lässt statt un immer wieder Staub aufzuwirbeln.
Im Endeffekt kann es hier aus meiner Sicht eh nur ein Urteil geben und das lautet weiterkommen Münster am grünen Tisch. Der DFB versucht dazu noch seine Schiedsrichter zu decken, die sich nun in immer mehr Widersprüchen verstricken und ihre Teilschuld wohl zumindest öffentlich auch nicht anerkennen wollen. Ich hoffe da gibts zumindest intern einen fetten Rüffel und auch eine deutliche Zurückstufung der Offiziellen und besonders des 4. Offiziellen.
Eigentlich wollte ich auf diese Kommentare garnicht eingehen, aber du bist jetzt der 100. der in die "Sympathie/Image"-Kerbe schlägt, also schreibe ich jetzt doch was.
Der VfL Wolfsburg ist dank VW doch sowieso auf alle Ewigkeit gehasst. Es wird keine Situation und kein Artikel, sei es noch so harmlos ausgelassen um von Fan-Seite und zum Teil auch von journalistischer Seite gegen den Verein zu schießen oder zumindest zu wettern.
Diese lächerliche Idee, der VfL müsse jetzt einfach nur die Hosen runterlassen um "Sympathiepunkte" zu sammeln ist völlig absurd. Jeder Wolfsburger weiß wie die Kommentarleiste beim nächsten 10-Millionen Transfer aussehen wird. Mal ganz davon abgesehen das die eigene Schuld schon längst eingestanden worden ist, auch öffentlich (Jörg Schmadtke). Das bedeutet aber nicht das man sich jetzt jede Ungerechtigkeit gefallen lassen muss und den Hinweis zur Verpflichtung einer Schadensverhinderung seitens der Geschäftsführung eines jeden Betriebes wurde hier auch schon zig mal gegeben.
Alleine das du was vom "öffentlichen Bild" schreibst, aber eigentlich deine eigene fußballromantische Ideologie meinst, in der der VfL Wolfsburg so oder so ein Feindbild darstellt, lässt es mir schwerfallen diese Meinung ernstzunehmen. Die Medienlandschaft sieht die ganze Geschichte und deren Ablauf nämlich durchaus genauso kritisch wie der VfL Wolfsburg. Hier geht es doch schon längst nicht mehr um Schuld oder nicht Schuld, es geht auch nicht um Preußen Münster, sondern hier geht es um eine Mitverantwortung der Schiedsrichter.
Das ist als würdest du wegen Mordes vor Gericht stehen, dir geht es aber darum das es aus Notwehr passiert ist, woran du auch fest glaubst. Würdest du jetzt einfach von deiner Verteidigung ablassen und den "Mord" einfach so stehen lassen weil es besser ins "öffentliche Bild" passt, ein Mensch ist schließlich so oder so tot.
Dieses "Image gefasel" ist doch nur wieder die nächste aufgesetzte Empörtheit. Hätte der VfL tatsächlich genauso gehandelt wie manche es sich moralisch gewünscht hätten, dann wette ich, hätte keiner von euch das entsprechend "anerkannt" und formuliert. Das passt halt in eure Welt, "oh kontroverse um Wolfsburg" Zeit mal wieder meine nicht zu übersehende Abneigung gegen den Klub kundzutun. Schonmal ein lobendes Wort über den Verein verloren? Vermutlich nicht, gibt ja keinen Anlass - der Verein ist das pure Böse.
Ob du da jetzt nicht Ursache und Wirkung vertauschst?
Ich habe doch nur in die "Image-Kerbe" geschlagen, weil der User auf den ich antwortete davon gesprochen hat, es sei für das öffentliche Bild wichtig, sich nicht kampflos geschlagen zu geben. Das Image Argument wurde also nicht von mir eingeführt, sondern von "euch". Wenn euer Image aber sowieso so schlecht ist, wie du es darstellst und "wir" den VfL so extrem hassen, dass es eh egal ist was ihr so macht, dann ist doch das Argument von DoppelWobber sowieso hinfällig, oder verstehe ich das jetzt falsch?
Deine Strohmann Argumente finde ich persönlich sehr süß. Ich hab eigentlich keine große Abneigung gegenüber dem VfL, bei euch gibts immerhin Veltins. Was soll es da schon zu meckern geben?
Ok, ernsthaft: Natürlich finde ich es nicht besonders super, dass sich VW einen Verein als Imageobjekt hält. Von "Hass" wie ich ihn gegenüber Red Bull bspw. tatsächlich verspüre oder von einer Antipathie wie bei Hoffenheim sind die Wölfe bei mir meilenweit entfernt.
Falls du dir die Mühe machen willst: Ich habe bei uns im Forum damals Image Aktionen vom VfL gegen Homophobie bzw. für eine freie Gesellschaft explizit gelobt. VW bzw. der VfL macht in dieser Hinsicht wirklich gute Arbeit, auch wenn die vielleicht außerhalb mangels Interesse recht selten gesehen wird.
Anyway, was hat denn meine vorhandene oder nicht vorhandene Abneigung gegenüber dem VfL nun mit diesem Spiel und meiner Antwort auf den User zu tun? Wo habe ich übermäßige oder unverhältnismäßige Kritik geäußert, die ich so nur äußerte weil es um euren VfL ging?
Meinst du nicht, jeder andere Bundesligist hätte genau die gleiche Breitseite abbekommen, wenn er in der ersten Pokalrunde gegen einen unterklassigen Gegner zu oft gewechselt hätte und dann noch einzelne Fans einen Einspruch gegen die Entscheidung zugunsten des unterklassigen Gegners fordern?
Falls du das anders siehst, tut es mir leid - dann lebst du etwas zu sehr in deiner eigenen Bubble, die sich immer nur als Opfer der bösen anderen begreift.
19.08.2021 - 16:21 Uhr
Zitat von GelsenHandy
Ob du da jetzt nicht Ursache und Wirkung vertauschst?
Ich habe doch nur in die "Image-Kerbe" geschlagen, weil der User auf den ich antwortete davon gesprochen hat, es sei für das öffentliche Bild wichtig, sich nicht kampflos geschlagen zu geben. Das Image Argument wurde also nicht von mir eingeführt, sondern von "euch". Wenn euer Image aber sowieso so schlecht ist, wie du es darstellst und "wir" den VfL so extrem hassen, dass es eh egal ist was ihr so macht, dann ist doch das Argument von DoppelWobber sowieso hinfällig, oder verstehe ich das jetzt falsch?
Deine Strohmann Argumente finde ich persönlich sehr süß. Ich hab eigentlich keine große Abneigung gegenüber dem VfL, bei euch gibts immerhin Veltins. Was soll es da schon zu meckern geben?
Ok, ernsthaft: Natürlich finde ich es nicht besonders super, dass sich VW einen Verein als Imageobjekt hält. Von "Hass" wie ich ihn gegenüber Red Bull bspw. tatsächlich verspüre oder von einer Antipathie wie bei Hoffenheim sind die Wölfe bei mir meilenweit entfernt.
Falls du dir die Mühe machen willst: Ich habe bei uns im Forum damals Image Aktionen vom VfL gegen Homophobie bzw. für eine freie Gesellschaft explizit gelobt. VW bzw. der VfL macht in dieser Hinsicht wirklich gute Arbeit, auch wenn die vielleicht außerhalb mangels Interesse recht selten gesehen wird.
Anyway, was hat denn meine vorhandene oder nicht vorhandene Abneigung gegenüber dem VfL nun mit diesem Spiel und meiner Antwort auf den User zu tun? Wo habe ich übermäßige oder unverhältnismäßige Kritik geäußert, die ich so nur äußerte weil es um euren VfL ging?
Meinst du nicht, jeder andere Bundesligist hätte genau die gleiche Breitseite abbekommen, wenn er in der ersten Pokalrunde gegen einen unterklassigen Gegner zu oft gewechselt hätte und dann noch einzelne Fans einen Einspruch gegen die Entscheidung zugunsten des unterklassigen Gegners fordern?
Falls du das anders siehst, tut es mir leid - dann lebst du etwas zu sehr in deiner eigenen Bubble, die sich immer nur als Opfer der bösen anderen begreift.
Zitat von Paracetamol
Eigentlich wollte ich auf diese Kommentare garnicht eingehen, aber du bist jetzt der 100. der in die "Sympathie/Image"-Kerbe schlägt, also schreibe ich jetzt doch was.
Der VfL Wolfsburg ist dank VW doch sowieso auf alle Ewigkeit gehasst. Es wird keine Situation und kein Artikel, sei es noch so harmlos ausgelassen um von Fan-Seite und zum Teil auch von journalistischer Seite gegen den Verein zu schießen oder zumindest zu wettern.
Diese lächerliche Idee, der VfL müsse jetzt einfach nur die Hosen runterlassen um "Sympathiepunkte" zu sammeln ist völlig absurd. Jeder Wolfsburger weiß wie die Kommentarleiste beim nächsten 10-Millionen Transfer aussehen wird. Mal ganz davon abgesehen das die eigene Schuld schon längst eingestanden worden ist, auch öffentlich (Jörg Schmadtke). Das bedeutet aber nicht das man sich jetzt jede Ungerechtigkeit gefallen lassen muss und den Hinweis zur Verpflichtung einer Schadensverhinderung seitens der Geschäftsführung eines jeden Betriebes wurde hier auch schon zig mal gegeben.
Alleine das du was vom "öffentlichen Bild" schreibst, aber eigentlich deine eigene fußballromantische Ideologie meinst, in der der VfL Wolfsburg so oder so ein Feindbild darstellt, lässt es mir schwerfallen diese Meinung ernstzunehmen. Die Medienlandschaft sieht die ganze Geschichte und deren Ablauf nämlich durchaus genauso kritisch wie der VfL Wolfsburg. Hier geht es doch schon längst nicht mehr um Schuld oder nicht Schuld, es geht auch nicht um Preußen Münster, sondern hier geht es um eine Mitverantwortung der Schiedsrichter.
Das ist als würdest du wegen Mordes vor Gericht stehen, dir geht es aber darum das es aus Notwehr passiert ist, woran du auch fest glaubst. Würdest du jetzt einfach von deiner Verteidigung ablassen und den "Mord" einfach so stehen lassen weil es besser ins "öffentliche Bild" passt, ein Mensch ist schließlich so oder so tot.
Dieses "Image gefasel" ist doch nur wieder die nächste aufgesetzte Empörtheit. Hätte der VfL tatsächlich genauso gehandelt wie manche es sich moralisch gewünscht hätten, dann wette ich, hätte keiner von euch das entsprechend "anerkannt" und formuliert. Das passt halt in eure Welt, "oh kontroverse um Wolfsburg" Zeit mal wieder meine nicht zu übersehende Abneigung gegen den Klub kundzutun. Schonmal ein lobendes Wort über den Verein verloren? Vermutlich nicht, gibt ja keinen Anlass - der Verein ist das pure Böse.
Zitat von GelsenHandy
Das öffentliche Bild ist leider ein anderes: Es wirkt, als wolltet ihr euch den Fehler immer noch nicht eingestehen und als würdet ihr die Schuld bei anderen suchen.
Fürs Image wäre es aus meiner Sicht besser, wenn man die Sache auf sich beruhen lässt, den Münsteranern viel Glück im weiteren Pokal wünscht und Gras über die Sache wachsen lässt statt un immer wieder Staub aufzuwirbeln.
Im Endeffekt kann es hier aus meiner Sicht eh nur ein Urteil geben und das lautet weiterkommen Münster am grünen Tisch. Der DFB versucht dazu noch seine Schiedsrichter zu decken, die sich nun in immer mehr Widersprüchen verstricken und ihre Teilschuld wohl zumindest öffentlich auch nicht anerkennen wollen. Ich hoffe da gibts zumindest intern einen fetten Rüffel und auch eine deutliche Zurückstufung der Offiziellen und besonders des 4. Offiziellen.
Zitat von DoppelWobber
Finde ich aber auch richtig. Das mit dem 4.Offiziellen muss geklärt werden, völlig unabhängig davon das wir auch so ausscheiden werden m.M.n.
Deswegen finde ich es auch für das öffentliche Bild gut sich nicht kampflos geschlagen zu geben.
Zudem wird man ja eine gewisse Hoffnung haben, sonst wäre der Einspruch zwecklos.
Finde ich aber auch richtig. Das mit dem 4.Offiziellen muss geklärt werden, völlig unabhängig davon das wir auch so ausscheiden werden m.M.n.
Deswegen finde ich es auch für das öffentliche Bild gut sich nicht kampflos geschlagen zu geben.
Zudem wird man ja eine gewisse Hoffnung haben, sonst wäre der Einspruch zwecklos.
Das öffentliche Bild ist leider ein anderes: Es wirkt, als wolltet ihr euch den Fehler immer noch nicht eingestehen und als würdet ihr die Schuld bei anderen suchen.
Fürs Image wäre es aus meiner Sicht besser, wenn man die Sache auf sich beruhen lässt, den Münsteranern viel Glück im weiteren Pokal wünscht und Gras über die Sache wachsen lässt statt un immer wieder Staub aufzuwirbeln.
Im Endeffekt kann es hier aus meiner Sicht eh nur ein Urteil geben und das lautet weiterkommen Münster am grünen Tisch. Der DFB versucht dazu noch seine Schiedsrichter zu decken, die sich nun in immer mehr Widersprüchen verstricken und ihre Teilschuld wohl zumindest öffentlich auch nicht anerkennen wollen. Ich hoffe da gibts zumindest intern einen fetten Rüffel und auch eine deutliche Zurückstufung der Offiziellen und besonders des 4. Offiziellen.
Eigentlich wollte ich auf diese Kommentare garnicht eingehen, aber du bist jetzt der 100. der in die "Sympathie/Image"-Kerbe schlägt, also schreibe ich jetzt doch was.
Der VfL Wolfsburg ist dank VW doch sowieso auf alle Ewigkeit gehasst. Es wird keine Situation und kein Artikel, sei es noch so harmlos ausgelassen um von Fan-Seite und zum Teil auch von journalistischer Seite gegen den Verein zu schießen oder zumindest zu wettern.
Diese lächerliche Idee, der VfL müsse jetzt einfach nur die Hosen runterlassen um "Sympathiepunkte" zu sammeln ist völlig absurd. Jeder Wolfsburger weiß wie die Kommentarleiste beim nächsten 10-Millionen Transfer aussehen wird. Mal ganz davon abgesehen das die eigene Schuld schon längst eingestanden worden ist, auch öffentlich (Jörg Schmadtke). Das bedeutet aber nicht das man sich jetzt jede Ungerechtigkeit gefallen lassen muss und den Hinweis zur Verpflichtung einer Schadensverhinderung seitens der Geschäftsführung eines jeden Betriebes wurde hier auch schon zig mal gegeben.
Alleine das du was vom "öffentlichen Bild" schreibst, aber eigentlich deine eigene fußballromantische Ideologie meinst, in der der VfL Wolfsburg so oder so ein Feindbild darstellt, lässt es mir schwerfallen diese Meinung ernstzunehmen. Die Medienlandschaft sieht die ganze Geschichte und deren Ablauf nämlich durchaus genauso kritisch wie der VfL Wolfsburg. Hier geht es doch schon längst nicht mehr um Schuld oder nicht Schuld, es geht auch nicht um Preußen Münster, sondern hier geht es um eine Mitverantwortung der Schiedsrichter.
Das ist als würdest du wegen Mordes vor Gericht stehen, dir geht es aber darum das es aus Notwehr passiert ist, woran du auch fest glaubst. Würdest du jetzt einfach von deiner Verteidigung ablassen und den "Mord" einfach so stehen lassen weil es besser ins "öffentliche Bild" passt, ein Mensch ist schließlich so oder so tot.
Dieses "Image gefasel" ist doch nur wieder die nächste aufgesetzte Empörtheit. Hätte der VfL tatsächlich genauso gehandelt wie manche es sich moralisch gewünscht hätten, dann wette ich, hätte keiner von euch das entsprechend "anerkannt" und formuliert. Das passt halt in eure Welt, "oh kontroverse um Wolfsburg" Zeit mal wieder meine nicht zu übersehende Abneigung gegen den Klub kundzutun. Schonmal ein lobendes Wort über den Verein verloren? Vermutlich nicht, gibt ja keinen Anlass - der Verein ist das pure Böse.
Ob du da jetzt nicht Ursache und Wirkung vertauschst?
Ich habe doch nur in die "Image-Kerbe" geschlagen, weil der User auf den ich antwortete davon gesprochen hat, es sei für das öffentliche Bild wichtig, sich nicht kampflos geschlagen zu geben. Das Image Argument wurde also nicht von mir eingeführt, sondern von "euch". Wenn euer Image aber sowieso so schlecht ist, wie du es darstellst und "wir" den VfL so extrem hassen, dass es eh egal ist was ihr so macht, dann ist doch das Argument von DoppelWobber sowieso hinfällig, oder verstehe ich das jetzt falsch?
Deine Strohmann Argumente finde ich persönlich sehr süß. Ich hab eigentlich keine große Abneigung gegenüber dem VfL, bei euch gibts immerhin Veltins. Was soll es da schon zu meckern geben?
Ok, ernsthaft: Natürlich finde ich es nicht besonders super, dass sich VW einen Verein als Imageobjekt hält. Von "Hass" wie ich ihn gegenüber Red Bull bspw. tatsächlich verspüre oder von einer Antipathie wie bei Hoffenheim sind die Wölfe bei mir meilenweit entfernt.
Falls du dir die Mühe machen willst: Ich habe bei uns im Forum damals Image Aktionen vom VfL gegen Homophobie bzw. für eine freie Gesellschaft explizit gelobt. VW bzw. der VfL macht in dieser Hinsicht wirklich gute Arbeit, auch wenn die vielleicht außerhalb mangels Interesse recht selten gesehen wird.
Anyway, was hat denn meine vorhandene oder nicht vorhandene Abneigung gegenüber dem VfL nun mit diesem Spiel und meiner Antwort auf den User zu tun? Wo habe ich übermäßige oder unverhältnismäßige Kritik geäußert, die ich so nur äußerte weil es um euren VfL ging?
Meinst du nicht, jeder andere Bundesligist hätte genau die gleiche Breitseite abbekommen, wenn er in der ersten Pokalrunde gegen einen unterklassigen Gegner zu oft gewechselt hätte und dann noch einzelne Fans einen Einspruch gegen die Entscheidung zugunsten des unterklassigen Gegners fordern?
Falls du das anders siehst, tut es mir leid - dann lebst du etwas zu sehr in deiner eigenen Bubble, die sich immer nur als Opfer der bösen anderen begreift.
Das hast du etwas falsch verstanden. Es geht um den Verdacht der Lüge, der für einen Profiklub unddessen Akteure sicherlich nicht positiv ist und deshalb ausgeräumt werden sollte. Vielleicht hab ich mich da etwas mißverständlich ausgedrückt.
19.08.2021 - 16:23 Uhr
Zitat von Cloud-buster
"Es wäre was anderes wenn man bei dir annähernd erkennen würde, dass du dich zumindest ein wenig mit den Ereignissen und den Gründen befasst hättest..."
Wenn es dem VfL Wolfsburg nicht um das Erreichen eines Wiederholungsspiel geht und dafür anführt, dass sie vom Offiziellen falsch informiert wurden.
Ja, dann habe ich das tatsächlich falsch verstanden. Dann tut es mir leid, Zeit verschwendet zu haben.
Wenn das allerdings so zutrifft, dann muss man auch die Wiederholung von Argumenten aushalten.
Und dann vielleicht einfach ignorieren, wenn man keine passende Antwort mehr hat und "zu müde" ist zum wiederholen.
Und ja, ich hatte tatsächlich keine Zeit 21 Seiten zu lesen. Mal habe ich sie und mal, wie hier habe ich sie nicht.
Aber es ist in der Tat dann dabei noch nie vorgekommen, dass man mit einer derartigen ignoranten Überheblichkeit darauf reagiert hat.
Als Tipp würde ich jetzt noch anbringen wollen, dass eine Widerlegung, selbst, wenn man sie schon mehrfach geschrieben hat, wesentlich weniger Mühe und Worte gebraucht hätte.
Tut mir leid, aber so sehe ich das. Aber man muss ja nicht mit jedem klarkommen.
Für mich passt das allerdings jetzt auch zum Gesamtbild.
"Es wäre was anderes wenn man bei dir annähernd erkennen würde, dass du dich zumindest ein wenig mit den Ereignissen und den Gründen befasst hättest..."
Wenn es dem VfL Wolfsburg nicht um das Erreichen eines Wiederholungsspiel geht und dafür anführt, dass sie vom Offiziellen falsch informiert wurden.
Ja, dann habe ich das tatsächlich falsch verstanden. Dann tut es mir leid, Zeit verschwendet zu haben.
Wenn das allerdings so zutrifft, dann muss man auch die Wiederholung von Argumenten aushalten.
Und dann vielleicht einfach ignorieren, wenn man keine passende Antwort mehr hat und "zu müde" ist zum wiederholen.
Und ja, ich hatte tatsächlich keine Zeit 21 Seiten zu lesen. Mal habe ich sie und mal, wie hier habe ich sie nicht.
Aber es ist in der Tat dann dabei noch nie vorgekommen, dass man mit einer derartigen ignoranten Überheblichkeit darauf reagiert hat.
Als Tipp würde ich jetzt noch anbringen wollen, dass eine Widerlegung, selbst, wenn man sie schon mehrfach geschrieben hat, wesentlich weniger Mühe und Worte gebraucht hätte.
Tut mir leid, aber so sehe ich das. Aber man muss ja nicht mit jedem klarkommen.
Für mich passt das allerdings jetzt auch zum Gesamtbild.
Keine Ursache, Entschuldigung angenommen
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