Die deutsche Abwehr II
21.01.2010 - 13:51 Uhr
02.10.2010 - 14:52 Uhr
Ich würde mal sagen ca. 97% der Leute, die sich für Fußball interessieren sehen in Hummels den um einiges besseren Innenverteidiger im Vergleich zu Badstuber.
Es hat schon fast etwas tragisches, dass ausgerechnet der Bundestrainer zu den übrigen 3% zählt.
Das wird mir wohl immer ein Rätsel bleiben...
Es hat schon fast etwas tragisches, dass ausgerechnet der Bundestrainer zu den übrigen 3% zählt.
Das wird mir wohl immer ein Rätsel bleiben...
02.10.2010 - 15:00 Uhr
Zitat von beckham11:
Ich würde mal sagen ca. 97% der Leute, die sich für Fußball interessieren sehen in Hummels den um einiges besseren Innenverteidiger im Vergleich zu Badstuber.
Es hat schon fast etwas tragisches, dass ausgerechnet der Bundestrainer zu den übrigen 3% zählt.
Das wird mir wohl immer ein Rätsel bleiben...
Was der Volksmund meint bzw. der oberflächlige Fußballbeobachter ist aber kein Argument.
Solche Argumente wurden nicht nur einmal mehr als nur widerlegt - ja geradezu bombardiert.
Müller auf rechts - da gab es im Frühling, besonders auch von Bayern-Anhängern, Argumente dagegen, dass Löw so dumm gar nicht sein kann.....:)
Klose/Podolski aus dem WM-Kader, weil sie nichts in der BuLi brachten.
Friedrich als Absteiger in den WM-Kader?
Khedira und Schweinsteiger zusammen auf der 6?
Volksmund tut Weisheit kund? Eben nicht....der Volksmund brabbelt oberflächliges Zeug, ohne Hintergrundwissen, was ja auch normal ist, denn woher sollte dieses Wissen auch kommen.
Von mir aus, kann Löw auch nur zu 0,01% der einzige sein, der Badstuber statt Hummels im Team sieht.
Das bedeutet trotzdem nicht, dass es zwangsläufig verkehrt ist.
PS:
Der Volksmund sieht auch Ronaldo und Messi als unverzichtbare Größen Portugals und Argentiniens.....in Wirklichkeit waren die beiden aber eher Hemmschuhe statt Verstärkungen.
Und der Bankplatz Messis 2006 war wohl eher ein Erfolgsgarant denn ein Misserfolgsgrund.
Ich würde mal sagen ca. 97% der Leute, die sich für Fußball interessieren sehen in Hummels den um einiges besseren Innenverteidiger im Vergleich zu Badstuber.
Es hat schon fast etwas tragisches, dass ausgerechnet der Bundestrainer zu den übrigen 3% zählt.
Das wird mir wohl immer ein Rätsel bleiben...
Was der Volksmund meint bzw. der oberflächlige Fußballbeobachter ist aber kein Argument.
Solche Argumente wurden nicht nur einmal mehr als nur widerlegt - ja geradezu bombardiert.
Müller auf rechts - da gab es im Frühling, besonders auch von Bayern-Anhängern, Argumente dagegen, dass Löw so dumm gar nicht sein kann.....:)
Klose/Podolski aus dem WM-Kader, weil sie nichts in der BuLi brachten.
Friedrich als Absteiger in den WM-Kader?
Khedira und Schweinsteiger zusammen auf der 6?
Volksmund tut Weisheit kund? Eben nicht....der Volksmund brabbelt oberflächliges Zeug, ohne Hintergrundwissen, was ja auch normal ist, denn woher sollte dieses Wissen auch kommen.
Von mir aus, kann Löw auch nur zu 0,01% der einzige sein, der Badstuber statt Hummels im Team sieht.
Das bedeutet trotzdem nicht, dass es zwangsläufig verkehrt ist.
PS:
Der Volksmund sieht auch Ronaldo und Messi als unverzichtbare Größen Portugals und Argentiniens.....in Wirklichkeit waren die beiden aber eher Hemmschuhe statt Verstärkungen.
Und der Bankplatz Messis 2006 war wohl eher ein Erfolgsgarant denn ein Misserfolgsgrund.
02.10.2010 - 19:51 Uhr
Ich möchte hier mal das Augenmerk auf einen ganz anderen Aspekt lenken, der mir unlängst aufgefallen ist: warum bekommt Gonzalo Castro eigentlich keine Chance mehr? u21-Europameister, Stamm bei Leverkusen, Länderspielerfahrung und erst 23...warum muss man da einem höchst durchschnittlichen Riether zu ein paar Länderspielen verhelfen, was dann nur damit endet, das man sich bei diesem, wenn er die Karriere beendet, dann fragt: warum zur Hölle hat der mal ein paar Länderspiele gemacht?
Der wird doch nur eine weitere unter den vielen Nationalspielerleichen des letzten Jahrzehnts, alá Fathi, Sinkiewicz, Compper usw.
Da kann man auch einen Castro spielen lassen, der wenigstens noch Perspektive hat und Länderspielerfahrung.
Der wird doch nur eine weitere unter den vielen Nationalspielerleichen des letzten Jahrzehnts, alá Fathi, Sinkiewicz, Compper usw.
Da kann man auch einen Castro spielen lassen, der wenigstens noch Perspektive hat und Länderspielerfahrung.
03.10.2010 - 22:07 Uhr
Da hatte man heute ja mal wieder einen schönen Hummels vs Badstuber Direktvergleich.
Die Bayern Abwehr mit Lahm und Badstuber bei jeder kleinen Offensivaktion des Gegners wackelig und dagegen hält die Dortmunder Abwehr mit Hummels und Schmelzer den Laden zusammen.
Da ist eigentlich nur Subotic etwas abgefallen, der mit Gomez doch so seine Probleme hatte in ein paar Situationen.
Bei aller Liebe zu Badstuber, aber momentan ist das bestenfalls oberer BL Durchschnitt als IV. Er hat Potential zu mehr, aber Hummels steht da für mich klar eine Stufe über ihm und das hat er übrigens auch gegen Sevilla gezeigt.
Die Bayern Abwehr mit Lahm und Badstuber bei jeder kleinen Offensivaktion des Gegners wackelig und dagegen hält die Dortmunder Abwehr mit Hummels und Schmelzer den Laden zusammen.
Da ist eigentlich nur Subotic etwas abgefallen, der mit Gomez doch so seine Probleme hatte in ein paar Situationen.
Bei aller Liebe zu Badstuber, aber momentan ist das bestenfalls oberer BL Durchschnitt als IV. Er hat Potential zu mehr, aber Hummels steht da für mich klar eine Stufe über ihm und das hat er übrigens auch gegen Sevilla gezeigt.
04.10.2010 - 11:14 Uhr
Allgemein sieht die Form nahezu aller Abwehrspieler mies aus.
Badstuber sagtest du bereits.
Mertesacker sah zumindest beim 2:2 gestern schlecht aus.
Westermann spielt auch nicht gut.
Lahm überspielt und derzeit unglaublich schwach.
Boateng kann ich nicht beurteilen.
Schon besorgniserregend.
Badstuber sagtest du bereits.
Mertesacker sah zumindest beim 2:2 gestern schlecht aus.
Westermann spielt auch nicht gut.
Lahm überspielt und derzeit unglaublich schwach.
Boateng kann ich nicht beurteilen.
Schon besorgniserregend.
04.10.2010 - 11:18 Uhr
Zitat von Mr.Satan:
Mertesacker sah zumindest beim 2:2 gestern schlecht aus.
Mertesacker sieht eigentlich immer schlecht aus, wenn man ihn in bestimmte Situationen bringt: Den Spielaufbau generell oder ein direktes Duell gegen einen antrittsschnellen Spieler. Die ersten Gegentore in Mailand waren ebenso furchtbar, nicht unbedingt, weil Mertesacker den auslösenden Fehler begangen hat (Jensen und Prödl waren das, glaube ich), sondern weil er die mögliche Rettungsaktion danach nicht durchgezogen hat, sondern nur träge getrabt ist.
Sollte Badstuber gegen die Türkei spielen, wovon ich ausgehe, würde ich mir aber wenigstens erhoffen, daß er einige Standards treten darf. Die waren in den letzten Wochen beinahe durchgehend phänomenal.
Mertesacker sah zumindest beim 2:2 gestern schlecht aus.
Mertesacker sieht eigentlich immer schlecht aus, wenn man ihn in bestimmte Situationen bringt: Den Spielaufbau generell oder ein direktes Duell gegen einen antrittsschnellen Spieler. Die ersten Gegentore in Mailand waren ebenso furchtbar, nicht unbedingt, weil Mertesacker den auslösenden Fehler begangen hat (Jensen und Prödl waren das, glaube ich), sondern weil er die mögliche Rettungsaktion danach nicht durchgezogen hat, sondern nur träge getrabt ist.
Sollte Badstuber gegen die Türkei spielen, wovon ich ausgehe, würde ich mir aber wenigstens erhoffen, daß er einige Standards treten darf. Die waren in den letzten Wochen beinahe durchgehend phänomenal.
05.10.2010 - 06:56 Uhr
Zitat von fcbforever:
Ich möchte hier mal das Augenmerk auf einen ganz anderen Aspekt lenken, der mir unlängst aufgefallen ist: warum bekommt Gonzalo Castro eigentlich keine Chance mehr? u21-Europameister, Stamm bei Leverkusen, Länderspielerfahrung und erst 23...warum muss man da einem höchst durchschnittlichen Riether zu ein paar Länderspielen verhelfen, was dann nur damit endet, das man sich bei diesem, wenn er die Karriere beendet, dann fragt: warum zur Hölle hat der mal ein paar Länderspiele gemacht?
Der wird doch nur eine weitere unter den vielen Nationalspielerleichen des letzten Jahrzehnts, alá Fathi, Sinkiewicz, Compper usw.
Da kann man auch einen Castro spielen lassen, der wenigstens noch Perspektive hat und Länderspielerfahrung.
Hat der Löw Fanboy über dir doch schon beantwortet, ohne auch nur von deiner Frage zu wissen :o ;)
Ich möchte hier mal das Augenmerk auf einen ganz anderen Aspekt lenken, der mir unlängst aufgefallen ist: warum bekommt Gonzalo Castro eigentlich keine Chance mehr? u21-Europameister, Stamm bei Leverkusen, Länderspielerfahrung und erst 23...warum muss man da einem höchst durchschnittlichen Riether zu ein paar Länderspielen verhelfen, was dann nur damit endet, das man sich bei diesem, wenn er die Karriere beendet, dann fragt: warum zur Hölle hat der mal ein paar Länderspiele gemacht?
Der wird doch nur eine weitere unter den vielen Nationalspielerleichen des letzten Jahrzehnts, alá Fathi, Sinkiewicz, Compper usw.
Da kann man auch einen Castro spielen lassen, der wenigstens noch Perspektive hat und Länderspielerfahrung.
Hat der Löw Fanboy über dir doch schon beantwortet, ohne auch nur von deiner Frage zu wissen :o ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Deuce am 05.10.2010 um 06:57 Uhr bearbeitet
05.10.2010 - 07:58 Uhr
Zitat von Xacbert:
Zitat von SexiestManAlive:
Mertesacker sieht eigentlich immer schlecht aus, wenn man ihn in bestimmte Situationen bringt: Den Spielaufbau generell oder ein direktes Duell gegen einen antrittsschnellen Spieler. Die ersten Gegentore in Mailand waren ebenso furchtbar, nicht unbedingt, weil Mertesacker den auslösenden Fehler begangen hat (Jensen und Prödl waren das, glaube ich), sondern weil er die mögliche Rettungsaktion danach nicht durchgezogen hat, sondern nur träge getrabt ist.
Grade wegen Mertesackers Geschwindigkeitsdefizit sind Hummels, vor allem aber Boateng als Partner für den Bremer die bessere Wahl als der mäßig schnelle Badstuber.
Die offensive Ausrichtung der Nationalmannschaft erfordert gewisse Qualitäten in der Innenverteidigung, d.h. mindestens ein Innenverteidiger sollte in der Lage sein sich vernünftig am Spielaufbau zu beteiligen und ein Innenverteidiger sollte richtig fix auf den Beinen sein.
Für die kommenden Jahre sehe ich da eindeutig mehr Potential bei Hummels/Boateng als bei Badstuber/Mertesacker, eben wegen der Schnelligkeit (da sind beide schneller, Boateng sogar extrem viel schneller) und der Spieleröffnung (da ist Hummels stärker als Badstuber und Boateng ist sicher nicht schwächer als der Bajuware - seine langen Pässe haben mir immer richtig gut gefallen).
Ich bin beileibe kein Badstuber-Verfechter und habe mich wie so viele andere auch über die schnelle NM-Nominierung gewundert/geärgert. Aber er kommt mMn viel zu schlecht in der Öffentlichkeit weg. Badstuber ist sicherlich nicht der Schnellste, aber da sehe ich keinen großen Unterschied zu Hummels. Das mag an seinem ungewöhnlichen Bewegungsstil liegen oder aber auch an der Wahrnehmung seiner Leistung inschgesamt. Als Beispiel hier das Spiel gegen Lautern. Bis zu seinem Fehler beim ersten Gegentor und auch danach hat er jeden Zweikampf gewonnen und viele Bälle durch sein Stellungsspiel abgefangen. In der anschließenden Bericherstattung wurde das Spiel auf den einen Fehler reduziert. Dass vor dem Tor zwei andere Bayern-Spieler patzten und dass sich Bayern bei ihm bedanken durfte, nicht schon deutlich zurückzuliegen, wurde in keinem Satz erwähnt.
Von der Athletik her geht wohl kein Weg an Boateng vorbei, da kann kein ernstzunehmender Kandidat für die IV mithalten. Auch vom Spielaufbau ist Boateng sicher nicht der schlechteste. Aber sowohl sein Stellungsspiel, dass er mit seiner Schnelligkeit in der ein oder anderen Situation wettmachen kann, als auch seine Konstanz lassen noch zu sehr zu wünschen übrig. Kriegt er beides in den Griff, ist er für mich der kompletteste IV mit dem Potential zur Weltklasse. Hummels und Badstuber bewegen sich von ihren Stärken und Schwächen auf ähnlichem Niveau. Beide durchschnittlich schnell, stark im Spielaufbau und sehr spielintelligent. Hummels hat vielleicht Vorteile im Kopfballspiel, Badstuber im Stellungsspiel. Bei Badstuber sehe ich zur Zeit aber den entscheidenden Vorteil, dass er es gewohnt ist, das Spiel mit flachen Bällen über die AV und DM/ZM aufzubauen, was eher dem Spiel der NM entspricht als die Dortmunder Spielweise mit langen Bällen der IV auf die Stürmer oder AV, die weit aufgerückt stehen.
Zitat von SexiestManAlive:
Mertesacker sieht eigentlich immer schlecht aus, wenn man ihn in bestimmte Situationen bringt: Den Spielaufbau generell oder ein direktes Duell gegen einen antrittsschnellen Spieler. Die ersten Gegentore in Mailand waren ebenso furchtbar, nicht unbedingt, weil Mertesacker den auslösenden Fehler begangen hat (Jensen und Prödl waren das, glaube ich), sondern weil er die mögliche Rettungsaktion danach nicht durchgezogen hat, sondern nur träge getrabt ist.
Grade wegen Mertesackers Geschwindigkeitsdefizit sind Hummels, vor allem aber Boateng als Partner für den Bremer die bessere Wahl als der mäßig schnelle Badstuber.
Die offensive Ausrichtung der Nationalmannschaft erfordert gewisse Qualitäten in der Innenverteidigung, d.h. mindestens ein Innenverteidiger sollte in der Lage sein sich vernünftig am Spielaufbau zu beteiligen und ein Innenverteidiger sollte richtig fix auf den Beinen sein.
Für die kommenden Jahre sehe ich da eindeutig mehr Potential bei Hummels/Boateng als bei Badstuber/Mertesacker, eben wegen der Schnelligkeit (da sind beide schneller, Boateng sogar extrem viel schneller) und der Spieleröffnung (da ist Hummels stärker als Badstuber und Boateng ist sicher nicht schwächer als der Bajuware - seine langen Pässe haben mir immer richtig gut gefallen).
Ich bin beileibe kein Badstuber-Verfechter und habe mich wie so viele andere auch über die schnelle NM-Nominierung gewundert/geärgert. Aber er kommt mMn viel zu schlecht in der Öffentlichkeit weg. Badstuber ist sicherlich nicht der Schnellste, aber da sehe ich keinen großen Unterschied zu Hummels. Das mag an seinem ungewöhnlichen Bewegungsstil liegen oder aber auch an der Wahrnehmung seiner Leistung inschgesamt. Als Beispiel hier das Spiel gegen Lautern. Bis zu seinem Fehler beim ersten Gegentor und auch danach hat er jeden Zweikampf gewonnen und viele Bälle durch sein Stellungsspiel abgefangen. In der anschließenden Bericherstattung wurde das Spiel auf den einen Fehler reduziert. Dass vor dem Tor zwei andere Bayern-Spieler patzten und dass sich Bayern bei ihm bedanken durfte, nicht schon deutlich zurückzuliegen, wurde in keinem Satz erwähnt.
Von der Athletik her geht wohl kein Weg an Boateng vorbei, da kann kein ernstzunehmender Kandidat für die IV mithalten. Auch vom Spielaufbau ist Boateng sicher nicht der schlechteste. Aber sowohl sein Stellungsspiel, dass er mit seiner Schnelligkeit in der ein oder anderen Situation wettmachen kann, als auch seine Konstanz lassen noch zu sehr zu wünschen übrig. Kriegt er beides in den Griff, ist er für mich der kompletteste IV mit dem Potential zur Weltklasse. Hummels und Badstuber bewegen sich von ihren Stärken und Schwächen auf ähnlichem Niveau. Beide durchschnittlich schnell, stark im Spielaufbau und sehr spielintelligent. Hummels hat vielleicht Vorteile im Kopfballspiel, Badstuber im Stellungsspiel. Bei Badstuber sehe ich zur Zeit aber den entscheidenden Vorteil, dass er es gewohnt ist, das Spiel mit flachen Bällen über die AV und DM/ZM aufzubauen, was eher dem Spiel der NM entspricht als die Dortmunder Spielweise mit langen Bällen der IV auf die Stürmer oder AV, die weit aufgerückt stehen.
05.10.2010 - 09:37 Uhr
Zitat von Xacbert:
Sind wir mal ehrlich, Badstubers großer Vorteil und wohl nahezu ausschließlicher Nominierungsgrund sind seine mäßigen Linksverteidigerqualitäten und sein Status als Spaßminister bei den Bayern ... irgendwie braucht jede Gruppe ja einen Partyclown und Teambuilder Löw hat das stark berücksichtigt.
Dann wissen wir beide ja jetzt endlich, wo Hummels ansetzten muss, wenn er denn auch mal eine WM spielen möchte.
Sind wir mal ehrlich, Badstubers großer Vorteil und wohl nahezu ausschließlicher Nominierungsgrund sind seine mäßigen Linksverteidigerqualitäten und sein Status als Spaßminister bei den Bayern ... irgendwie braucht jede Gruppe ja einen Partyclown und Teambuilder Löw hat das stark berücksichtigt.
Dann wissen wir beide ja jetzt endlich, wo Hummels ansetzten muss, wenn er denn auch mal eine WM spielen möchte.
06.10.2010 - 12:14 Uhr
Zitat von Xacbert:
Sind wir mal ehrlich, Badstubers großer Vorteil und wohl nahezu ausschließlicher Nominierungsgrund sind seine mäßigen Linksverteidigerqualitäten und sein Status als Spaßminister bei den Bayern ... irgendwie braucht jede Gruppe ja einen Partyclown und Teambuilder Löw hat das stark berücksichtigt.
Ohne jetzt Badstuber zum besseren IV machen zu wollen, frage ich mich schon, wie man auf sowas kommt.
Badstuber als Spaßminister bei der NM? Er hat sich von Anfang an sehr zurückhaltend gegeben, als er für die WM-Vorbereitung nominiert wurde und war bestimmt nicht im Vordergrund.
Dann das Spiel gegen Serbien, als er von der ganzen Nation vom Buhmann gemacht wurde und man von ihm im Turnier eigentlich gar nichts mehr sah. Wo soll da der große Spaßmacher sein?
Da gibt es sicher größere Spaßvögel, auch wenn man ihn einmal auf der Meisterfeier etwas betrunken und ausgelassen vor der Kamera gesehen hat.
Sind wir mal ehrlich, Badstubers großer Vorteil und wohl nahezu ausschließlicher Nominierungsgrund sind seine mäßigen Linksverteidigerqualitäten und sein Status als Spaßminister bei den Bayern ... irgendwie braucht jede Gruppe ja einen Partyclown und Teambuilder Löw hat das stark berücksichtigt.
Ohne jetzt Badstuber zum besseren IV machen zu wollen, frage ich mich schon, wie man auf sowas kommt.
Badstuber als Spaßminister bei der NM? Er hat sich von Anfang an sehr zurückhaltend gegeben, als er für die WM-Vorbereitung nominiert wurde und war bestimmt nicht im Vordergrund.
Dann das Spiel gegen Serbien, als er von der ganzen Nation vom Buhmann gemacht wurde und man von ihm im Turnier eigentlich gar nichts mehr sah. Wo soll da der große Spaßmacher sein?
Da gibt es sicher größere Spaßvögel, auch wenn man ihn einmal auf der Meisterfeier etwas betrunken und ausgelassen vor der Kamera gesehen hat.
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