Die deutsche Abwehr II
21.01.2010 - 13:51 Uhr
10.02.2011 - 17:26 Uhr
An Badstubers Leistungen in der Nationalmannschaft gibt es, seit der Versetzung in die IV, eigentlich kaum etwas zu beanstanden. Vergleichsweise mehr als fragwürdig agiert hingegen sein Nebenmann. Mertesacker, der nun schon zum zweiten mal, nachdem er bei der WM bereits gegenüber Friedrich abgefallen war, deutliche Schwächen offenbart.
Mal die Benotung des Kickers über diesen Zeitraum, ohne diese jetzt überhöhen zu wollen:
1:0 Belgien: Mertesacker 3 Badstuber 3,5
6:1 Aserbaischan: Mertesacker - Badstuber 2
3:0 Türkei: Mertesacker 3 Badstuber 2
3:0 Kasachstan: Mertesacker 3 Badstuber 3
1:1 Italien: Mertesacker 4,5 Badstuber 2,5
--------------------------------------------------
Notenschnitt: Mertesacker 3,4 Badstuber 2,6
In den Spielen bekam man mit Badstuber auch nur einen Gegentreffer, wobei sich da Neuer einen Eckball mehr oder weniger selber reinboxte.
Die Sachlage ist recht eindeutig, bestätigt auch gerade im Falle Mertesacker auch die Eindrücke der WM bzw. festigt da eine Tendenz. Die Position des Genannten sollte also die zunächst vakante sein, wenn es darum geht, einen Hummels ans Team zu führen.
Mal die Benotung des Kickers über diesen Zeitraum, ohne diese jetzt überhöhen zu wollen:
1:0 Belgien: Mertesacker 3 Badstuber 3,5
6:1 Aserbaischan: Mertesacker - Badstuber 2
3:0 Türkei: Mertesacker 3 Badstuber 2
3:0 Kasachstan: Mertesacker 3 Badstuber 3
1:1 Italien: Mertesacker 4,5 Badstuber 2,5
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Notenschnitt: Mertesacker 3,4 Badstuber 2,6
In den Spielen bekam man mit Badstuber auch nur einen Gegentreffer, wobei sich da Neuer einen Eckball mehr oder weniger selber reinboxte.
Die Sachlage ist recht eindeutig, bestätigt auch gerade im Falle Mertesacker auch die Eindrücke der WM bzw. festigt da eine Tendenz. Die Position des Genannten sollte also die zunächst vakante sein, wenn es darum geht, einen Hummels ans Team zu führen.
10.02.2011 - 17:49 Uhr
Ja, einen Boateng kann man ja erst als LV spielen lassen.
Nicht optimal aber..
Neben Badstuber braucht man eher einen der organisieren kann, da ist Hummels der richtige.
Ich würde gleich Badstuber mit rausnehmen. :D
Wer könnte den als LV spielen?
Da gabs doch ein paar Kandidaten..
Damit meine ich nicht Aogo/Jansen/Pander.. :ugly
Nicht optimal aber..
Neben Badstuber braucht man eher einen der organisieren kann, da ist Hummels der richtige.
Ich würde gleich Badstuber mit rausnehmen. :D
Wer könnte den als LV spielen?
Da gabs doch ein paar Kandidaten..
Damit meine ich nicht Aogo/Jansen/Pander.. :ugly
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Trequartista10 am 10.02.2011 um 17:49 Uhr bearbeitet
10.02.2011 - 17:50 Uhr
In meinen Augen sieht die Abwehr der Zukunft so aus:
----------------------Neuer------------------------
Lahm---Hummels---------Boateng-----Janssen
----------------------Neuer------------------------
Lahm---Hummels---------Boateng-----Janssen
10.02.2011 - 18:04 Uhr
Jansen kannst du nicht mehr als LV sehen, der ist inzwischen ganz klar LM/LA und hat auch beim HSV nicht annähernd einen Stich gegen Aogo. Defensiv lässt er sich ständig überlaufen bzw. hängt zu weit vorne rum und ist selbst in Hamburg nur eine Aushilfe auf LV.
Fürs LM dagegen sehe ich ihn als gute Alternative zu Scheuklappen-Podolski, aber dafür muss er einfach mal länger fit bleiben: Ein Drittel einer Saison ist er als verletzt, ein Drittel im Form-/Fitnessaufbau und ein Drittel in guter Form.
Einem Aogo traue ich zu, eine langfristige Lösung für LV zu sein. Er ist inzwischen der stabilste Spieler beim HSV, verfügt schon über reichlich internationale Erfahrung (u.a. 2 EL-Halbfinals) und bringt technisch und taktisch einiges mit.
Natürlich sah er in den ersten 10min beim gestrigen Spiel nicht gut aus, u.a. weil Bälle in der Vorwärtsbewegung verloren gingen und er gerade offensiv unterwegs war, aber über den Rest es Spiels wurde er immer abgeklärter, hielt seine Seite meist dicht und machte auf dem Flügel, wenn Podolski ihn mal gesehen hat, ordentlich Alarm.
Fürs LM dagegen sehe ich ihn als gute Alternative zu Scheuklappen-Podolski, aber dafür muss er einfach mal länger fit bleiben: Ein Drittel einer Saison ist er als verletzt, ein Drittel im Form-/Fitnessaufbau und ein Drittel in guter Form.
Einem Aogo traue ich zu, eine langfristige Lösung für LV zu sein. Er ist inzwischen der stabilste Spieler beim HSV, verfügt schon über reichlich internationale Erfahrung (u.a. 2 EL-Halbfinals) und bringt technisch und taktisch einiges mit.
Natürlich sah er in den ersten 10min beim gestrigen Spiel nicht gut aus, u.a. weil Bälle in der Vorwärtsbewegung verloren gingen und er gerade offensiv unterwegs war, aber über den Rest es Spiels wurde er immer abgeklärter, hielt seine Seite meist dicht und machte auf dem Flügel, wenn Podolski ihn mal gesehen hat, ordentlich Alarm.
10.02.2011 - 20:08 Uhr
Von welchen Eigenschaften sprecht ihr jetzt genau?
Größe/Statur? Hummels 192cm/90kg, Subotic 193cm/88kg (laut kicker). Hier sehe ich bei beiden keine relevanten Unterschiede.
Nur ein Rowdy und Zweikampfmonster kann Mertesacker artgemäß ersetzen? Hallo? Mertesacker? Der zeichnet sich doch gerade dadurch aus, Zweikämpfe eher zu meiden; nicht umsonst sprach man vom "Escort-Service Simon & Per".
Oder sprecht ihr davon, daß man sich aus Aberglauben einen Spieler gönnen muß, dessen Spielaufbau man ziemlich vergessen kann? Dann hätte Subotic natürlich höhere Qualitäten als Hummels, um Mertesacker artgemäß zu ersetzen.
Größe/Statur? Hummels 192cm/90kg, Subotic 193cm/88kg (laut kicker). Hier sehe ich bei beiden keine relevanten Unterschiede.
Nur ein Rowdy und Zweikampfmonster kann Mertesacker artgemäß ersetzen? Hallo? Mertesacker? Der zeichnet sich doch gerade dadurch aus, Zweikämpfe eher zu meiden; nicht umsonst sprach man vom "Escort-Service Simon & Per".
Oder sprecht ihr davon, daß man sich aus Aberglauben einen Spieler gönnen muß, dessen Spielaufbau man ziemlich vergessen kann? Dann hätte Subotic natürlich höhere Qualitäten als Hummels, um Mertesacker artgemäß zu ersetzen.
10.02.2011 - 20:10 Uhr
Zitat von Thrice28:
Zitat von Scarc:
Subotic hätte eine Chance, Mertesacker zu verdrängen - Hummels hat es nicht. Es ist doch offensichtlich, dass Löw einen dieser Innenverteidigertypen, wie ihn auch van Buyten darstellt, in der Verteidigung stehen haben möchte. Badstuber und Hummels sind direkte Konkurrenten und nur einer von ihnen wird auf dem Platz stehen - das zeigte auch der Wechsel beim Italien-Spiel.
Tja das zeigt mal wieder, dass Löw was Innenverteidiger angeht, altmodisch ist. Böse Zungen würde ihm Inkompetenz vorwerfen. :D In der heutigen Zeit braucht man keinesfalls so einen Hünen.
Spieler dieser Art gibt es nur noch wenige und die, die es gibt, sind beweglich, kopfballstärker, physisch stärker als Mertesacker. (z.B. Vidic, Ferdinand)
Meiner Meinung nach müsste die Abwehr so aussehen
Schmelzer-----------------------------Badstuber----------Hummels---------------------------------Lahm
Alternativen:
LV: Aogo, Jansen, Boateng
IV: Boateng, Höwedes, Friedrich
RV: Castro, Beck
An sich gar nicht so schlecht deine Aufstellung.;) Wenigstens Schmelzer und nicht Aogo. Also bitte, Dennis Aogo soll erstmal beweisen, dass er wirklich tauglich für einen ich sage mal Top 7 Verein ist. Zur Zeit (u.a. natürlich auch aufgrund der allgemeinen Leistung vom BVB) ist eine Diskussion schon fast beleidigend gegenüber Schmelzer.
Genau wie das Aufstellen von Aogo am gestrigen Abend, für mich ne Sauerei bei einem Freundschaftsspiel mit Hummels und Schmelzer zwei Verteidiger auf die Bank zu setzen, die auf ihren Positionen mit Abstand die besten deutschen Spieler sind im Moment und dazu in ihrem Stadion hätten spielen dürfen. Aber Jogi hat seine Abneigung gegen den BVB anscheinend noch nicht abgelegt (mal abgesehen von Götze).
Bei Badstuber habe ich noch meine Bedenken, ob er wirklich das Zeug dazu hat. Mertesacker ist sicherlich momentan gar nicht gut drauf, also seit der WM. Davor war er aber stets die Bank in der Defensive. Bleibt abzuwarten wie seine Zukunft aussieht. Ansonsten sehe ich jemanden wie Höwedes sehr nah dran.
Lahm ist im Endeffekt konkurrenzlos momentan.
Zitat von Scarc:
Subotic hätte eine Chance, Mertesacker zu verdrängen - Hummels hat es nicht. Es ist doch offensichtlich, dass Löw einen dieser Innenverteidigertypen, wie ihn auch van Buyten darstellt, in der Verteidigung stehen haben möchte. Badstuber und Hummels sind direkte Konkurrenten und nur einer von ihnen wird auf dem Platz stehen - das zeigte auch der Wechsel beim Italien-Spiel.
Tja das zeigt mal wieder, dass Löw was Innenverteidiger angeht, altmodisch ist. Böse Zungen würde ihm Inkompetenz vorwerfen. :D In der heutigen Zeit braucht man keinesfalls so einen Hünen.
Spieler dieser Art gibt es nur noch wenige und die, die es gibt, sind beweglich, kopfballstärker, physisch stärker als Mertesacker. (z.B. Vidic, Ferdinand)
Meiner Meinung nach müsste die Abwehr so aussehen
Schmelzer-----------------------------Badstuber----------Hummels---------------------------------Lahm
Alternativen:
LV: Aogo, Jansen, Boateng
IV: Boateng, Höwedes, Friedrich
RV: Castro, Beck
An sich gar nicht so schlecht deine Aufstellung.;) Wenigstens Schmelzer und nicht Aogo. Also bitte, Dennis Aogo soll erstmal beweisen, dass er wirklich tauglich für einen ich sage mal Top 7 Verein ist. Zur Zeit (u.a. natürlich auch aufgrund der allgemeinen Leistung vom BVB) ist eine Diskussion schon fast beleidigend gegenüber Schmelzer.
Genau wie das Aufstellen von Aogo am gestrigen Abend, für mich ne Sauerei bei einem Freundschaftsspiel mit Hummels und Schmelzer zwei Verteidiger auf die Bank zu setzen, die auf ihren Positionen mit Abstand die besten deutschen Spieler sind im Moment und dazu in ihrem Stadion hätten spielen dürfen. Aber Jogi hat seine Abneigung gegen den BVB anscheinend noch nicht abgelegt (mal abgesehen von Götze).
Bei Badstuber habe ich noch meine Bedenken, ob er wirklich das Zeug dazu hat. Mertesacker ist sicherlich momentan gar nicht gut drauf, also seit der WM. Davor war er aber stets die Bank in der Defensive. Bleibt abzuwarten wie seine Zukunft aussieht. Ansonsten sehe ich jemanden wie Höwedes sehr nah dran.
Lahm ist im Endeffekt konkurrenzlos momentan.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von don-corleone am 10.02.2011 um 20:12 Uhr bearbeitet
10.02.2011 - 20:18 Uhr
Zitat von Thrice28:
Er meint, dass man einen kräftigen, großen IV braucht.
Das hab ich schon verstanden, aber da sehe ich zwischen seinen "Kandidaten" Subotic und Hummels eben keine Unterschiede. Subotic ist 1 cm größer, Hummels 2 kg schwerer. Vielleicht sieht Subotic böser aus, aber das war's auch schon - und Mertesacker hat auch keine fiesen Tattoos. Insofern versuche ich noch, der Begründung auf die Schliche zu kommen, wo Subotic dem Spielertyp Mertesacker - was die positiven Eigenschaften betrifft - eher ähnelt als Hummels.
Er meint, dass man einen kräftigen, großen IV braucht.
Das hab ich schon verstanden, aber da sehe ich zwischen seinen "Kandidaten" Subotic und Hummels eben keine Unterschiede. Subotic ist 1 cm größer, Hummels 2 kg schwerer. Vielleicht sieht Subotic böser aus, aber das war's auch schon - und Mertesacker hat auch keine fiesen Tattoos. Insofern versuche ich noch, der Begründung auf die Schliche zu kommen, wo Subotic dem Spielertyp Mertesacker - was die positiven Eigenschaften betrifft - eher ähnelt als Hummels.
10.02.2011 - 20:22 Uhr
Zwei Allrounder sind immer besser als zwei Spezialisten oder nur ein Allrounder.
Weg mit Merte. :p
Gegner sind ja nicht blöd die nutzen das aus wenn einer der IVs langsam ist oder da andere Defizite bestehen, wenn wir schon gute komplette IVs haben dann sollen die auch spielen.
Weg mit Merte. :p
Gegner sind ja nicht blöd die nutzen das aus wenn einer der IVs langsam ist oder da andere Defizite bestehen, wenn wir schon gute komplette IVs haben dann sollen die auch spielen.
10.02.2011 - 20:27 Uhr
Zitat von Trequartista10:
Links müsste man noch weitere Spieler testen, nach Lahms Verschiebung auf rechts konnte bisher keiner wirklich überzeugen.
Bastians ist da wohl einer der wenigen , der sich wirklich noch anbieten würde. Wenn man sich die Liga mal anschaut : Rausch ist weiter nach vorne gewandert. Pander muss erstmal wieder richtig fit werden. Schäfer dürfte sobald keine Chance mehr kriegen, Schulz spielt hauptsächlich IV und last and least gibts da noch Eichner, der zwar ganz ordentlich zu spielen scheint, aber um wirklich eine Alternative zu seien, müsste er die Klasse halten und die Leistungen den Rest des Jahres bestätigen.
Letzlich wird Löw wohl keinen mehr zusätzlich testen, Schmelzer spielt ordentlich beim deutschen Meister und Aogo dürfte wenn er fit bleibt wohl auch im Kader bleiben. Aber vielleicht überrascht uns Jogi ja mal^^
Links müsste man noch weitere Spieler testen, nach Lahms Verschiebung auf rechts konnte bisher keiner wirklich überzeugen.
Bastians ist da wohl einer der wenigen , der sich wirklich noch anbieten würde. Wenn man sich die Liga mal anschaut : Rausch ist weiter nach vorne gewandert. Pander muss erstmal wieder richtig fit werden. Schäfer dürfte sobald keine Chance mehr kriegen, Schulz spielt hauptsächlich IV und last and least gibts da noch Eichner, der zwar ganz ordentlich zu spielen scheint, aber um wirklich eine Alternative zu seien, müsste er die Klasse halten und die Leistungen den Rest des Jahres bestätigen.
Letzlich wird Löw wohl keinen mehr zusätzlich testen, Schmelzer spielt ordentlich beim deutschen Meister und Aogo dürfte wenn er fit bleibt wohl auch im Kader bleiben. Aber vielleicht überrascht uns Jogi ja mal^^
10.02.2011 - 21:01 Uhr
Ich kann einfach nicht verstehen, warum der JL nicht den Hummels dauerhaft in die Nati beruft und spielen lässt. Meine Turnier Abewehr würde so aussehen.
---------------------------Neuer
Lahm------Arne(od Merte)----Hummels----Badstuber
Holger könnte mMn das "Abwehrproblem" auf der linken Abwehrseite lösen.
In Anführungsstrichen deshalb, weil der Jogi am meisten routiert.
---------------------------Neuer
Lahm------Arne(od Merte)----Hummels----Badstuber
Holger könnte mMn das "Abwehrproblem" auf der linken Abwehrseite lösen.
In Anführungsstrichen deshalb, weil der Jogi am meisten routiert.
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