Die Kurve

Und die Wahrnehmung ist, dass du dich grundsätzlich negativ zu Hansa äußern möchtest . Einseitigkeit sorgt nicht gerade für Verständnis. Ich gehe bei dem was du schreibst ja sogar in vielen Sachen mit. Das absolut Negative macht es schwer für mich, das wirklich ernst zu nehmen. Ist dir aber möglicherweise auch egal.

Naja dazu muss man bedenken dass 2018 der einheitliche Strafenkatalog des DFB für Fanvergehen eingeführt wurde, der die Verbandsstrafen transparenter machen sollte, in erster Linie aber zu einer Verteuerung der Strafen führte. Daher ist das Verhältnis der "Ausgaben" für Pyro aus der Zeit vor Eggert (er wurde 2016 erstmals in den AR gewählt) und danach nur bedingt vergleichbar. Was es seit 2017 aber eigentlich nicht mehr gibt sind Kollektivstrafen, wobei wir unrühmlicherweise als einziger deutscher Verein 2 Geisterspiele erhalten haben. Dies wurden 2011 und im Dezember 2016 gegen uns verhängt, das zweite also kurz nach der Wahl von Eggert, aber aufgrund von vorherigen Vorkommnissen u.a. gegen Magdeburg.

Probleme hatten wir also auch damals schon genug. Insgesamt hatte ich das Gefühl dass sich unsere Fanszene aber spätestens ab 2017 (Hertha im Pokal) eigentlich zunehmend beruhigt hat, aber Corona scheint da (wie auch in vielen anderen Vereinen in Deutschland und im Ausland) was ins Rutschen gebracht zu haben. Vielleicht durch Veränderungen in der Szene und Umfeld, durch das Nachrücken von durch die Lockdowns ausgebremsten, jetzt aber "erlebnisorientierten" Jugendlichen, oder aber den Aufstieg in die 2. Liga samt vieler brisanter Duelle, kam es zu vermehrten Problemen bei Spielen, die wir ja alle noch gut im Kopf haben (HSV heim, St. Pauli auswärts, Schalke heim, Paderborn auswärts und heim, letzte Saison Essen und Dresden heim).

An diesen Aktionen kann man Eggert sicherlich messen, denn er ist ja im AR der Mann mit den guten Beziehungen in die Fanszene und soll diese auch ermahnen und beruhigen (was er zumindest öffentlich auf der MV 2024 in Bezug auf zu hohe Pyrostrafen und das Werfen mit Böllern getan hat). Kritik ist also grundsätzlich angebracht, auch (wie @Blauweissrot angemerkt hat) daran wie Eggert seine Hausmacht in den Gremien ausgebaut hat. So zu tun als sei aber in erster Linie ein Eggert im AR Schuld daran dass wir bei Hansa ein Problem mit zu viel Pyro und Gewalt haben wird der zeitlichen Dauer und den zugrundeliegenden, komplexen Faktoren dieser Problematik nicht wirklich gerecht.

Guter und ehrlicher Beitrag, den ich absolut unterstütze.

Der verletzte Junge, Dresden Heimspiel, Paderborn auswärts - die Masse der Kosten (Strafen + Imageverlust) sowie die Schädigung der Reputation innerhalb der Gesellschaft - sollten genug Gründe sein, um das Abrennen von Pyro einzustellen.

- es ist unfassbar teuer für den Verein
- es ist unfassbar heiß (Kleidung geht kaputt oder leicht entzündlich, Verbrennungen)
- Rauch ist schädlich für die Gesundheit, Leute mit Asthma sind gebumst, Luft wird allgemein knapp
- eine Waffe in Händen von gewaltbereiten Personen
- eine Waffe in Händen von Personen unter Drogeneinfluss
- die billigen Polendinger „spucken“ meterweit Material aus, was mit der eigentlichen Funktion als Seenotfackel nichts mehr zu tun hat, weil jedes Rettungsboot durchlöchert wäre
- Spielunterbrechungen nerven
- Spielunterbrechungen bringen Spieler aus dem Konzept (siehe Cottbus Heimspiel, da hat sich Pele richtig gefreut)

Ich fand es jahrelang als Jugendlicher und junger Erwachsener echt geil, aber mit fortschreitendem Alter lehne ich es immer mehr ab.

Am Ende passt es als Stilmittel in eine 90minütige Choreografie, die je nach „Natürlichkeit des Supports“ mehr oder weniger zur Selbstdarstellung beiträgt und einen rechtsfreien Raum, den sich Tausende unterordnen wollen/sollen/müssen, erschafft.

Natürlichkeit des Supports? Seit mehreren Wechseln auf den Capo-Podesten der Süd nehme ich den Support als anorganischer als früher wahr. Weniger Gesänge, die einfach aus der Situation entstehen, eher mehr Abspulen vom Programm mit Animateuren. Polnisch anmutend - turnt mich nicht an.

Aber ist am Ende fast egal, was wir hier diskutieren, weil die Themen laufen seit Jahren, wir sind kein gesellschaftlich fortschrittlicher Verein und Kritiker bekommen wenig Raum (siehe neue Doku vom NDR, die man auch kritisieren kann).

Man spielt mit dem Ruf, weil es eben auch andere Menschenmassen anlockt - aber ist das noch der Querschnitt der Gesellschaft?

Wir stellen uns weder nachhaltig dem Thema Pyrotechnik, noch dem Thema Rechtsextremismus.

Folge: Progressive Kräfte sehen weniger Ansatzpunkte und Sinn in der demokratischen Teilhabe am geliebten Verein und „konsumieren“ die regelmäßigen Spiele oder bleiben gänzlich fern.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von MatrosenMeute am 29.12.2025 um 12:13 Uhr bearbeitet

Wenn mir die Info zugetragen wird, dass die Feuerwehr am Wohnzimmer eingreifen muss, weil Pyroreste an der Struktur des Wohnzimmers lodern, finde ich das relevant für das Forum.

Das ist keine negative Berichterstattung, sondern Berichterstattung. „Der Fußball ist sicher.“ ist als Ironie in der aktuellen Fassung unserer Fanbase zu ertragen!

Das hat auch mit Silvester gar nichts zu tun, weil in diesem Fall die Struktur des Stadions unmittelbar im Kontext Fußball betroffen war.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von MatrosenMeute am 29.12.2025 um 12:08 Uhr bearbeitet

Ich denke, dass @HROyal mit jedem Wort richtig liegt, er beschreibt die Realität in deutschen Fußballstadien! Und so sieht es nun mal aus!

Aber genauso richtig finde ich Deine Antwort, denn worüber diskutieren wir hier denn? Wir diskutieren darüber, ob es ok ist, Verbote einfach zu ignorieren, nur weil viele Menschen das toll finden.
Meine Meinung ist, dass ein sich Hinwegsetzen über diese Verbote schlicht falsch ist, so toll und schön man solche Feuerwerke auch finden mag, denn es gibt ja auch Gründe dafür, dass sowas in Stadien untersagt ist!

Man fährt doch in einer 30iger-Zone nicht permanent 50 km/h, nur weil man es toll findet. Und warum macht man das nicht, weil man dann zur Kasse gebeten wird und im schlimmsten Fall irgendwann seinen Führerschein verliert! Es gibt also Konsequenzen für mich persönlich!
Und da liegt doch eigentlich das Problem, im Stadion gibt es diese Konsequenzen nicht, da wird dann lieber der Verein bestraft, in dessen Stadion das Vergehen passiert, jeder Einzelne darf lustig weiter machen.
Ich verstehe auch, dass der gastgebende Verein zur Verantwortung gezogen wird, denn er hat das Hausrecht und ist dafür verantwortlich, dass die Regeln eingehalten werden.

Was ist jedoch für komplett falsch halte ist, dass auch der Verein bestraft wird oder werden soll, wenn sich Straftäter einen Hansaschal umbinden und dann in fremden Stadion oder auf der Fahrt dorthin Verbrechen begehen, oder wie zuletzt in Rostock auf dem Neuen Markt ein Böllerspektakel veranstalten, bei dem auch Sachschäden entstanden sind? Wie soll der Verein sowas verhindern und wenn auch die Staatsgewalt nur mit ein paar Leuten vor Ort ist und nur zuguckt, dann braucht sich doch keiner zu wundern, dass irgendwann auch jemand solche Vorkommnisse zur " Fankultur" erklärt!
Für mich versagt in diesen Fällen der Staat komplett, denn der Staat ist dafür verantwortlich, dass die öffentlich Sicherheit gewährleistet wird! Und das Argument, dass man Eskalation vermeiden will, zieht für mich auch nicht, weder außerhalb des Stadion noch innerhalb, denn die Eskalation findet doch schon vorher statt.
Wohin soll das alles noch führen, wenn Konsequenzen schlicht ausfallen?

Wenn es den Verein wirklich empfindlich stören würde, dann würde er auch etwas intern unternehmen. Macht er aber nicht also sind die Konsequenzen für Pyro für den Verein(e) noch nicht hoch genug.
Die Strafen für Geschwindigkeitsübertretungen sind auch viel zu lasch. In anderen Ländern klappt es auch, ab einem bestimmten Niveau Alkohol oder zu schnell Auto einkassiert. Jedem der mit pyro im Stadion erwischt wird oder wie in Paderborn noch gewalttätig auffällt lebenslang SV bundesweit. Kosten für Polizei im Stadion an die Vereine weitergeben. Das ein paar Jahre durchziehen. Warum lässt man sich im Stadion so einen rechtsfreien Raum gefallen.

Es wäre wünschenswert, wenn in dieser Diskussion nicht immer alles miteinander vermischt wird. Auch beim Autofahren gibt es unterschiedliche Strafen, je nachdem was passiert ist. In wenigen Situationen war die Polizei mir gegenüber sogar schon mal kulant. Die rote Ampel als Fußgänger wäre da ein Beispiel. Hinsichtlich der Verfehlungen sollte man aus meiner Sicht deutlich unterscheiden.

1. a) extreme körperliche Gewalt
1. b) körperliche Gewalt (Becherwurf)
2. Drohung & Nötigung
3. Vandalismus
4. Pyro

Diese Vermischung macht den Diskurs aus meiner Sicht nicht besser. Dann stellt sich noch die Frage wo findet sowas statt und wie muss ich reagieren, wenn andere Dinge in meinem Namen tun. Wenn man einmal Verantwortung für etwas übernimmt, wofür man nichts kann, ist die Geschichte schnell weitererzählt. Die Sache mit dem "Ruf" ist so eine Sache. Ersetzt mal Hansa durch euren eigenen Nachnamen und überlegt dann wofür ihr Verantwortung übernehmen wollt oder wo ihn dann immer und ständig Rede und Antwort stehen müsst, weil irgendwer im Dorf euch diesen Ruf zuschustern will. Mag vereinfach sein. Aber die Lösung ist eben nicht so einfach, wie sich das viele wünschen. Vorallem weil es "die" Gruppe als regelmäßige Wiederholungstäger gar nicht immer gibt. So oder so sollte man nur über Pyro reden, wenn es um Pyro geht.

Das ist mir zu platt. Natürlich würde der Verein daa Problem gerne lösen. Aber man ist dabei überfordert. Versehe ich auch, denn kein Verein in Deutschland konnte das Problem lösen und in anderen ländern auch nicht. Und wie oben geschrieben, muss mab sich fragen, ob man englische Verhältnisse haben möchte. Das ist doch reine Polemik eine eine Antwort für ein komplexes Thema zu geben. Die ganze Welt bekommt das Problem nicht in den Griff. Aber hier im Forum entstehen die Ideen, die die anderen dummen Menschen nicht hatten. Sorry, aber das ist keine Diskussion, sondern echauffieren. Von mir aus könnten die jede Woche zünden, wenn die anderen Dinge dafür gar nicht mehr auftreten würden. Es gibt genügend Studien die belegen, dass härte Strafen zu radikalen Vertuschungen führen und nicht den gewünscht Effekt haben. Die Diskussion wäre sinnvoll mit einem Stufen plan und kleinen machbaren Schritten. Wenn man z.b. mit personalisieren Tickets Leute leichter identifizieren kann. Bitte von mir aus. Aber glaubt ihr wirklich, dass sowas hilft? Mehr Polizei auf den Straßen? Wenn das hilft, gibt's auch hier mein okay. Aber solange Leute einen Minderwertigkeitskomplex haben und sich über hart sein definieren müssen, wird das wahrscheinlich nur bisschen was bringen. Wahrscheinlich müssen die Männer wieder früher Väter werden oder für andere Dinge Verantwortung übernehmen. Ich verstehe das Gefühl von Machtlisigkeit in diesem Kontext. Stadionbesuch ihne Stimmung ist einfach scheiße. Vorallem bei den Preisen.

Personalisierte Tickets wären unumgänglich, wenn man Stadionsperren durchsetzen will.
Andere Probleme löst man damit nicht. Da gibt es genug Beispiele.
Die Engländer mussten nach Heysel reagieren. Die Clubs wurden auch lange für UEFA-Wettbewerbe gesperrt und Liverpool sogar bis in die 90er Jahre.

Ich hoffe mal, das bei uns in Deutschland etwas früher die Intelligenz einsetzt.

In Holland wird demnächst vielleicht Feuerwerk verboten.
In Deutschland sollen sich zwei Jugendliche mit selbst gebastelten Feuerwerk selbst ins Jenseits befördert haben.
In Holland haben sie teilweise an Sylvester Augenschäden, die man sonst nur aus Kriegsgebieten kennt.
Die Entwicklung ist allgemein sehr bedenklich.
Hier bittet die Polizei öffentlich darum, Böller doch bitte nicht in Menschenmengen zu werfen.

Den "Point oft no return" haben wir vermutlich längst überschritten. Und es muss erst ein Unglück passieren, dann muss die Politik reagieren und es dürften dann Verhältnisse ähnlich wie in England werden. Der zu arme Pöbel muss dann draußen bleiben.

Jeder der wirklich verinnerlicht hat, was alles passieren kann, wenn Magnesium abbrennt, macht ein großen Bogen um Stadien.
Das bengalische Feuer war im Mittelalter eine verherrende Kriegswaffe.
In den Händen von Menschen mit eingeschränktem Verantwortungsbewusstsein ist das eher eine tickende Zeitbombe.

Aber gerade in Deutschland und auch bei Hansa sind die Stadien aktuell häufig voll.
Die Risikobewertung scheint da sehr unterschiedlich aus zufallen. Dem kleinen Jungen unter dem Stadiondach hilft das freilich nicht sonderlich. Der dürfte jetzt für sein ganzes Leben gezeichnet sein. Ist es das wirklich Wert?
Theoretisch kann das jeden irgendwann mal treffen, ob nun im Stadion, an Sylvester oder weil man zufällig genau zur falschen Zeit am falschen Ort ist und einfach nur sehr großes Pech hatte.
Es kann sich ja hoffentlich jeder vorstellen, wie man selbst reagieren würde, wenn es einem selbst wiederfährt oder jemanden, den man liebt.
Weiter vorne war auch noch ein Beispiel mit einer Frau die das Zeug auf den Fuß bekommen hat, es aber zu spät bemerkt hat, und jetzt immer noch Beschwerden haben soll, was ich mir allerdings gut vorstellen kann.
Ein gewisses Maß an Risiko gehört zum Leben.
Es ist nur blöd, wenn man doch mal selbst betroffen ist.

Sehr schöne choreo heute und auch mal gezeigt da sowas auch völlig ohne Pyro geht und viel Charme hat. Hier haben sich viele Leute Mühe gegeben und ganz viel Zeit investiert. Im Stadion fand ich den Moment toll und war froh das erleben zu können.