Dimitrios Grammozis [Trainer]

Ohne hier jetzt größer darauf einzugehen, ob Grammozis der Richtige ist oder nicht aber was hat die Attraktivität der Fußballs mit dem Erfolg zu tun ? Ich denke, Runaway möchte nur ausdrücken, dass unsere aktuelle Lage durchaus akzeptabel ist gemessen an unserem Ziel des direkten Wiederaufstiegs. Ich denke, dass Erreichen dieses Ziel sollte kurzfristig auch weit wichtiger eingestuft werden, als dass wir den schönsten Fußball in Liga 2 spielen. Zumal in Liga 2 keine Mannschaft so wirklich den Sambafußball zelebriert, sondern eigentlich alle hauptsächlich über den Kampf kommen, weil dass einfach zu den Grundtugenden der Liga gehört.

Es ist die selbe Diskussion die hier seit Monaten geführt wird, nur sind wir eigentlich doch schon viel weiter und haben viele Evolutionen erlebt.
Es ist sogar die selbe Diskussion die ewig bei Trainern geführt wird. Nicht nur hier.

Wenn es für manche Fans nicht passt - egal welcher Aspekt: Aussehen, Auftreten, Sprache, "ingame coaching", der Stil des Fußballs, die Formation, ... dann kann der Trainer idR nichts mehr richtig machen. Grammozis war von Anfang an nicht "sexy" als Trainer, weil er ohne nennenswerte Vita kam, keinen direkten Wow-Effekt erzeugen konnte und auch vom Typ her weder Zähnefletschend die Schiris ankläfft, auf den PKs Detailanalysen auspackt oder eine lustige Schiebermütze trägt.
Grammozis ist ein unauffälliger Trainer, der bislang solide Arbeit leistet - und das reicht momentan (!) oder ist vll sogar genau was wir brauchen. Wer was anderes behauptet versteht die Zahlen nicht. Das nehme ich mir mittlerweile raus zu behaupten und jene damit zu diskreditieren die das anders sehen weil für mich einfach glasklare Fakten aufzuführen sind:
- Wir sind im Aufstiegskampf
- Wir hatten das schwerste Los aller Mannschaften mit Ambitionen (kompletter Neuaufbau des Teams und Kaders)
- Wir spielen offensiv (wenn auch manchmal hässlich oder erfolglos)
- Der direkte Wiederaufstieg mag Wunsch oder Ziel sein, das ändert aber nichts an den Chancen

Es gibt so viele Keynumbers die hin und her interpretiert werden, aber unterm Strich läuft es doch immer nur aufs selbe hinaus: Die Ansprüche an den Trainer und das Team.
Mal alles andere ausgeblendet stehen wir am letzten Drittel der Saison oben drin. Haben noch alle Chancen auf den Aufstieg und haben diese Saison nun wirklich nicht durch Schiedsrichter Glück die Punkte ergaunert. Das ist relativ nüchtern und ohne viel Wohlwollen so formuliert.
Wenn es dann subjektiv wird, darf man die Spielstatistiken durchaus aufführen um zu sagen wir spielen offensiven Fußball gemäß unserer Fähigkeiten und Umstände.
Wir bekommen ständig Knüppel zwischen die Beine weswegen wir selten in Topbesetzung spielen.
Wir haben nicht den stärksten Kader der Liga, auch wenn man diskutieren darf ob wir nicht im Sturm, LV und IV durchaus Top3 Spieler stellen.
Manche Spieler liefern über das erwartete, manche bleiben völlig oder teilweise hinter den Hoffnungen. Manche Verstärkungen kommen gar nicht erst mal in den Spieltagskader weil sie direkt kaputt sind.

Also: was ist unser Anspruch? Erfolg? "Spaß"? Auszeichnungen für den schönsten Ball? Konstanz? Dominanz?
Ich verstehe völlig, nach Jahren des Rotzes, den Wunsch nach einem gepflegten Fußball, der dann auch noch erfolgreich ist. Talenten die Möglichkeit gibt sich zu zeigen und nebenbei für das neue Schalke steht.
Aber ich sehe auch dass wir unterm Strich erstmal nur pragmatisch sein sollten. Konstante Leistungen sind schön und gut, aber mEn absoluter Hohn angesichts unseres Werdegangs. Ein Spiel schöne Leistung und dann 3x miese Vorstellung? Ist Mist, aber sollte erwartet werden wenn man eben erst zusammenwächst, etwas aufbaut.

Es ist mir mittlerweile egal ob hier jede Woche die selben User neue oder alte Gründe finden um zu argumentieren warum der Trainer nicht mehr tragbar ist.
Leider merke ich auch dass ich solche Beiträge fast nur noch als Gegenpol formuliere in der Befürchtung dass die wenigen lauten Meinungen als repräsentativ gelten könnten für Außenstehende. Ich würde gern mehr über Fußball diskutieren und mit anderen Meinungen herausfinden wo man sich hier nicht direkt einig ist und was andere Blickwinkel auf Themen sind.
Wenn aber stets von "Denen" gesprochen wird. Die alles schön reden. Die keine Kritik zu lassen. Oder umgekehrt, dann verstehe ich warum irgendwann keiner mehr Bock auf den Bums hier hat.
Wenn der Gegenüber aber stets nur von bereits fixen Meinungen und Ansprüchen ausgeht, die ohnehin keine Diskussion ermöglichen... ja dann bleibts halt hier beim ewigen Teufelskreis zwischen Pseudoargumenten und persönlichen Angriffen.
Wir waren schon mal besser. Nicht nur im Fußball.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Socke04 am 03.03.2022 um 19:14 Uhr bearbeitet

Ich verstehe deinen Punkt und muss deine Meinung dennoch nicht teilen. Sicher, wir sind noch im Rennen und das ist mehr als man vielleicht erwarten konnte. Dennoch sehe ich keine positive Entwicklung. Wir sind im letzten Jahr sang- und klanglos, völlig zurecht abgestiegen. Der Umbruch war extrem. Der zusammengestellte Kader ist vielleicht nicht der beste in der Liga, sollte aber dennoch herhalten, einen besseren und offensiveren Fußball spielen zu lassen. Ich bin der Meinung, dass man mit einem Terodde im Team bei einem wirklich offensiven Spiel deutlich mehr Tore erzielt hätte. Ich bleibe dabei: mit dem derzeitigen Ansatz verschenken wir - und damit Grammozis als Verantwortlicher - eine richtig gute Chance aufzusteigen.

Komisch das wir nach bremen die meisten Chancen erspielen. Besseren kann man ja drüber reden, auch mutigeren, aber offensiver für den 2. Offensiven Klub der liga? Mit reinem Offensiven Spiel hätten wir hinten auch mehr bekommen. Und besseren Fußball bei der Liga? Vielleicht sollten manche einmal den Namen vergessen und nur auf den Kader schauen, da wird man schnell sehen, das neben uns noch 1 bis 3 weitere einen guten Kader haben und Bremen sogar einen besseren, wir sind in schlagdistanz mit allen Chancen, Grammozis holt somit das raus was der Kader kann derzeit, jedoch halt nicht mehr, denn vom Spielerischen ist noch luft nach oben und da ist nicht der Ansatz dran schuld, sondern die Zeit, die es eben braucht bis ein Team so zusammen Spielt wie Bremen oder Hamburg. Er hat sogar mehr rausgeholt als zu erwarten war, da gebe ich dem Mathäus sogar recht. Ob es für nächstes Jahr reicht oder dem nächsten Schritt ist deswegen sicher nicht zu sagen, aber für jetzt war es der richtige Trainer

Der Hauptunterschied ist doch, dass diejenigen, die einen offensiven und attraktiven Spielstil fordern, ihren eigenen Maßstab anwenden.
Wir spielen durchaus aktiv und offensiv, das belegen auch sehr viele Statistiken. Was wr nicht tun ist den Ball mit vielen Kurzpässen in den 16er zu tragen und dort den besser postierten Mitspieler anspielen, um ein Tor zu erzielen. Dafür spielen wir viele Flanken und hohe Bälle und oft über die Außen, wobei unsere Außen selten bis an die Grundlinie gehen und auch selten Hinterlaufen werden. Aber genau das, was wir nicht tun, scheint für viele attraktiver Fußball zu sein. Wir haben sogar auch einstudierte Spielzüge, auch wenn die darin resultieren, dass unsere IVs (Thiaw macht das super) einen scharfen Ball durch die Mitte auf einen Stürmer spielen und der den Ball auf die Außen spielt, damit der Außenspieler die Flanke bringen kann.
Mir gefallen die hohen Bälle auch nicht immer, vor allem, weil wir leicht aus dem Spiel genommen werden können, wenn ein Team gut gegenhält, wie beispielsweise Karlsruhe. Natürlich würde ich gerne sehen, wie wir den Ball durch viele scharfe und/oder kurze Pässe nach vorne tragen und mehr Pässe in die Schnittstelle (Itakura macht das super) spielen. Aber das machen wir nunmal sehr selten. Vermutlich, weil der Kader den aktuellen Spielstil viel eher hergibt, als jeden anderen.

Dimi macht das schon, vertraut ihm mal.
Bis zum Saisonende bleibt er ohnehin unser Coach.

Es geht nicht um attraktiv oder nicht attraktiv, sondern um qualitativ. Spielerisch besserer Fußball mit mehr einstudierten Angriffsmustern führt mittelfristig deutlich eher zum Erfolg als unser Fokus auf reingehauene Flanken, Standards und individuelle Qualität. Unser offensiver Output ist auch nicht wirklich gut. Wie von mir augezeigt stehen wir auf Platz 14 was Aktionen im generischen Drittel angeht in der Liga und sind die Topmannschaft, die am seltensten häufiger als einmal trifft. Dass wir halbwegs okay häufig getroffen haben liegt an der Abschlussqualität von Terodde und den Standards. Atletico um ein krasses Gegenbeispiel zu nennen spielt nicht attraktiv aber qualitativ hochwertig in der Offensive unter Simeone. Da ist viel gutes an Offensivabläufen in den letzten Jahren. Das heißt nicht, dass wir so spielen sollten, soll aber aufzeigen, dass es mir nicht um Schönheit oder so geht thematusch.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von nibo1904 am 03.03.2022 um 23:18 Uhr bearbeitet

Du sprichst von Qualität aber nennst eine quantitative Kennzahl.
Dadür hatte Schalke denn die zweitmeisten xG nach Bremen und eben mir die meisten Abschlüsse ?
Wären das nicht passendere Statistiken zum Thema Qualität der Offensive?

Woran erkennt man eigentlich, dass wir keine, bzw. wenig einstudierte Spielzüge haben?

Die Antwort darauf kann natürlich nur subjektiv sein. Und um nichts anderes geht es mir auch. Ich fordere keinen Trainerkopf- Gott bewahre!und dennoch bin ICH der Meinung, dass Grammozis nicht der richtige Trainer für diesen Kader ist. Und selbstverständlich bleibt er bis zum Ende der Saison unser Trainer. Dennoch befürchte ich, dass wir eine riesige Chance verstreichen lassen werden. Dies richtet sich an diejenigen, die unseren momentanen Fußball nur an unseren jetzigen (aussichtsreichen) Lage bemessen.

Daran das wir immer denselben Senf spielen und das, wenn das nicht klappt, wir trotzdem daran festhalten und nichts anderes probieren.