Exequiel Palacios [25]

Mag ja sein dass er da grundsätzlich fit bzw. einsatzfähig war, aber er war bisher eben nie ein Spieler, den Du problemlos jede Woche über 90 min gehen lassen konntest, ohne sein Verletzungsrisiko erheblich zu erhöhen.

Pala hat in den letzten 6 Partien 5 mal 90 min gespielt und wurde einmal nach 81 Min ausgewechselt.
Ironischerweise ist das bereits seine zweitlängste Phase dieser Art, seit er bei uns ist (in der Hinrunde der Meistersaison war es noch eins mehr).

Das zeigt doch schon dass Pala ganz grundsätzlich einfach kein Spieler ist, den zu zuverlässig über eine Saison einplanen kannst - und genau das ist es ja, was die ganz großen Vereine dann wahrscheinlich abschreckt, was ja die Grundaussage zu Beginn der Diskussion war.

Sorry der Lomb Vergleich ist selten dämlich, darauf gehe ich nicht ein.

Ich weiß ehrlich gesagt auch nicht, was du mir hier zum wiederholten Male in den Mund legen möchtest. Ich habe nirgends behauptet, Palacios hätte alle Minuten "auschließlich" wegen seiner Verletzungen verpasst. Es ging um die Frage, warum es nicht für einen Topclub reicht und dafür habe ich habe lediglich Statistiken zur geringen Nettospielzeit rausgesucht, die eine hohe Verletzungsanfälligkeit aufzeigen. Nicht mehr, nicht weniger.

Die Nettospielzeit ist nun mal die sinnvollste Kennzahl, weil sie auch abbildet, wenn ein Spieler nach einer längeren Verletzung noch nicht bei 100% ist und zunächst nur Kurzeinsätze bekommt. Irreführend ist daher dein nachträglicher Schwenk auf BL-Spiele (zumal du die aktuelle Saison mit max. 18 Einsätzen komplett unterschlägst), weil genau dieser Aspekt der fehlenden Fitness und daraus resultierend geringeren Einsatzzeiten komplett unter den Tisch fällt.

Nochmal: ich behaupte nicht, dass Palacions 60% der Spielzeit NUR wegen Verletzungen verpasst hat. Es ist aber der mit Abstand größte Faktor. Bevor wir uns hier weiter im Kreis drehen und die anderen nerven, darfst du mir gerne eine PN schreiben.

Deine Behauptung war, dass er "nicht mal auf 40% Spielzeit kommt und somit in den ggf. wichtigen CL-Spielen ausfällt"
Und sorry aber bei der Schlussfolgerung habe ich mich auch gefragt wie man bitte darauf kommt.

Also diese Saison hatte er ja mal ne längere Verletzung und ist wirklich in einigen Spielen ausgefallen. In der Bundesliga bisher 15 Spiele. Aber das war doch die letzten Jahre überhaupt nicht der Grund.
24/25 ist er ganze 4 Spiele ausgefallen und 23/24 waren es 6 Spiele also eigentlich nichts weltbewegendes.
Der Grund warum er nur auf 40% Spielzeit kam waren keine Ausfälle sondern Granit Xhaka.

Also deine Aussage er würde in wichtigen Spielen fehlen ist mindestens mal irreführend

Du hast gesagt, dass Palacios' Körper ein problem ist und die 40% netto-spielzeit als angeblichen Beleg angeführt. Damit hast du - in meiner Wahrnehmung - suggeriert, die fehlenden 60% seien ausschließlich auf körperliche Gründe zurückzuführen.
Ich habe darauf hingewiesen, dass es auch andere Gründe als Verletzungen/Fitness gibt, die zu einer reduzierung der Netto-zeit führen.

"ich behaupte nicht, dass Palacions 60% der Spielzeit NUR wegen Verletzungen verpasst hat"
Dann sind wir uns soweit einig.

"Es ist aber der mit Abstand größte Faktor."
Es ist definitiv ein Faktor. Dass es "der mit Abstand größte" ist, wage ich etwas zu bezweifeln. Für diese aktuelle Saison stimme ich zu, weil er quasi die komplette Hinrunde ausgefallen ist. Aber in den letzten Jahren war eben die Konkurrenz auf seiner Position auch ein Faktor. Und die rotation aufgrund dreier wettbewerbe. Zum Beispiel hat Pala im pokalfinale 2024 nicht gespielt, obwohl er fit war - weil Andrich zu der zeit eben auch sehr gut in Form war.
Und eben deshalb ist die netto-spielzeit nach Minuten nicht der beste Indikator für deine these.

Naja, ich denke im wesentlichen sind wir mit unseren Ansichten gar nicht so weit auseinander. Sehe jedenfalls keinen grund, die Diskussion hier im tonfall so zu verschärfen.

Es ist halt grundsätzlich eine Milchmädchen-Rechnung nur die Buli Spiele zu nehmen. Da Pala im Zweifel eher in schwierigen internationalen Spielen gespielt hat und dann in der Bundesliga geschont wurde. Stichwort Belastungssteuerung. Dies gilt dann z.B. auch für das Pokalfinale, im damaligen EL-Finale spielte Pala statt Andrich. Der dann im Pokalfinale gegen Zweitligisten K'lautern randurfte.

Grundsätzlich denke ich aber, das die Netto-Spielzeit, nur halt aller Wettbewerbe, ein guter Indikator wäre. Und ich denke, dass die Verletzungen auch, vielleicht mit Ausnahme des ersten halben Jahres, Grund #1 sind, das Pala hier nicht auf 80% plus X Spielzeit kommt, was für seine sportliche Rolle angemessen wäre.

Ja, da gehe ich mit. Ich denke, wenn Palacios das Fitnesslevel eines Xhaka gehabt hätte, hätte er hier unter Alonso und nun auch unter Hjulmand ähnlich viel gespielt. Dass er das letzte Mal leistungstechnisch nicht ohne wenn und aber gesetzt war, war denke ich unter Seoane, der einen ganz anderen Fußball spielen ließ und meiner Meinung nach in Sachen Leistungsprinzip gerne mal daneben lag. Palacios war auch damals schon deutlich besser als Demirbay und Andrich, aber ist erst unter Alonso zum unumstrittenen Stammspieler geworden.

Von den Leistungen abgesehen, klingt das auch immer wieder in Medienberichten vereinsnaher Journalisten wie von Nocks durch. Der spricht auch davon, dass Palacios intern ein gewaltiges Standing hat.

Wenn ich mich nicht vertan habe müsste das wie folgt aussehen:

Wenn ich das erste halbe Jahr raus lasse, komme ich bis zum 32. Spieltag 2026 auf 10.818 Minuten in allen Wettbewerben. 203x Bundesliga, 1x Supercup, 28x CL, 37x EL und 22x DFB Pokal wären möglich gewesen, also 291 Spiele. Geht man rein von 90 Min aus (Verlängerung, Nachspielzeit etc raus gelassen) wären es 26.190 mögliche Minuten. Also von 26.190 möglichen Minuten hat er 10.818 gespielt (vorausgesetzt ich habe mich nicht verrechnet, verguckt oder sonst was ) , das wären 41,31%, also tasächlich eine recht ähnliche Statistik zu den anderen.

Palacios hat das pokalfinale nicht gespielt, weil er zuvor im EL-Finale schwach war und Andrich zu der zeit in Top-Form. Es war also in erster Linie eine leistungsbezogene Entscheidung von Xabi, im pokalfinale auf Andrich zu setzen. Der Leistungsunterschied zwischen Pala und Andrich war eben damals klein, sodass Pala nach dem schwachen EL-Finale rausrotiert wurde. Anders als zB Xhaka, der unter Xabi wirklich einen unumstößlichen Stammplatz hatte.

Bitte nicht falsch verstehen. Ich finde Pala klasse (habe sogar ein Trikot von ihm). Er ist definitiv besser als Andrich.
Aber Pala ist eben auch leistungsmäßig nicht so unverzichtbar (anders als Xhaka oder Wirtz zB), als dass er nie von Rotation betroffen wäre.
2023/24 war die einzige Saison, die Pala konstant weltklasse abgeliefert hat. In Normalform ist er gut, aber nicht weltklasse. Und das ist der Hauptgrund, dass er noch bei uns spielt. Mag sein, dass er mal zu einem Team wie Arsenal, Atletico oder Milan wechselt. Aber fürs oberste Regal - Real, PSG etc. - ist er leistungsmäßig nicht gut genug, jedenfalls nicht als Stammspieler. Eine gewisse verletzungsanfälligkeit kommt dann nebenbei als Gegenargument dazu.

Also dass Palacios auch mal ein schwächeres Spiel hatte, will ich nicht bestreiten. Das trifft aber auf jeden Spieler zu, auch auf Xhaka, Grimaldo oder Wirtz. Ob er nun deshalb im Pokalfinale nicht gespielt hat, ist für mich auch fraglich.

Ob Palacios ohne Verletzungsanfälligkeit gut genug für einen Top-Club wäre, steht auf einem anderen Blatt. Ich sehe ihn nicht so stark wie das oberste Regal, also Pedri, Vitinha, Kimmich, de Jong, Rice, Joao Neves oder Rodri, aber zum einen war das auch Xhaka nicht und bei den Top-Vereinen gibt es auch aktuell viele Startelfspieler, die ich nicht für besser halte als einen fitten Palacios, wie wir ihn z. B. gegen Arsenal gesehen haben. Bei Real Madrid startet z. B. aktuell ein Pitarch. Ein Tchouameni bekommt es überhaupt nicht hin, in die Fußstapfen von Modric und Kroos zu treten. Szoboszlai und Gravenberch entfalten null Spielkontrolle bei Liverpool. Pavlovic ist stark, aber in meinen Augen nicht besser als das, was Palacios seit Alonso spielt.

Hätte Palacios ein gutes EL-Finale gespielt, dann hätte er auch im Pokalfinale in der Startelf gestanden, da bin ich mir sicher.

Ich denke, die marktwerte hier auf tm sind ein guter indikator für das Niveau eines Spielers. Tchouameni, Szoboszlai, Gravenberch haben deutlich höhere marktwerte als palacios es je hatte.
Spieler wie Pitarch und Pavlovic sind junge, talentierte Eigengewächse, die bekommen auch bei großen Clubs mal ne chance, bevor sie voll entwickelt sind.

Die Diskussion wird jetzt aber etwas müßig. Mir ging es darum, dass man Palas geringe netto-Spielzeit nicht allein mit körperlichen Gründen erklären kann (also, kann man natürlich, aber das wäre eben falsch), sondern dass sie auch damit zu tun hat, dass die jeweiligen trainer ihn leistungsmäßig nicht so sehr vor seinen Konkurrenten gesehen haben, als dass sie Pala einen unangefochtenen Stammplatz ohne Rotation gegeben hätten. Das habe ich, denke ich, nun hinreichend ausgeführt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Spielmacher_10 am 05.05.2026 um 16:35 Uhr bearbeitet