Fanszene

Ich verstehe echt nicht was an dieser Aktion so schlimm sein soll?
Ein Fußballtrikot ist nun mal etwas, was man mit Stolz trägt. Es repräsentiert etwas. So lange da gestern nicht Gewalt angewandt wurde oder man verbal übertrieben hat sehe ich da überhaupt kein Problem.
Sich dann als Bobic hinzustellen und das auch noch zu kritisieren finde ich sogar echt arm.
Ich hätte es sogar toll gefunden und es hätte mich einen Stück versöhnt mit der Leistung gestern, wenn die Spieler das Trikot von sich aus abgelegt hätten mit der Überschrift:"Wir haben das Trikot nicht verdient, aber wir geben in den letzten Spielen alles um es uns wieder zu verdienen.".
Denn ganz plump gesagt, auch wenn man es tausend mal schon gehört hat....die Spieler verdienen nun mal Millionen! Die haben nach ihrer Karriere ausgesorgt, während wir bis zum Tode ackern. Wir sind aber die, die bei Wind und Wetter selbst in Liga 4 da stehen, während ein Tousart sein Goldsteak isst und gar nicht mehr weiß was Hertha ist. Sind wir menschlich deshalb was besseres? Nein. Darf man deshalb andere Menschen verletzen? Nein, weder körperlich noch verbal. ABER man darf gewisse Werte vertreten und diese auch durch solche Aktionen zum Ausdruck bringen.

Ich denke zwar auch, dass die Aktion die Spieler weiter verunsichert, aber mir ist das persönlich ziemlich egal. Ich habe mit der Mannschaft und den Verantwortlichen abgeschlossen. Der Abstieg ist für mich sicher, denn selbst die Relegation würde eben diesen bedeuten, weil Hertha große Spiele nicht drauf hat, das wäre nur unnötige Hoffnung und am Ende größerer Schmerz.

Sinnbildlich waren gestern mein Sohn und sein Cousin im Stadion. Der eine schlief in der ersten Halbzeit ein, der andere fragte wieso Hertha immer verliert und ob wir nicht lieber zu Union gehen können.

Also zu diesem Weltbild fällt mir gar nichts mehr ein. Die Fans ärgern sich über einen Boyata, weil er nicht in die Kurve geht, "zwingen" aber die Spieler, die in die Kurve gehen dazu ihre Trikots auszuziehen? Und das ist nicht so schlimm?
In 100 Jahren hätte ich mein Trikot in dieser Situation nicht ausgezogen. Und als junger Spieler wie Gechter würde ich mich in dieser Situation auch fragen, ob es noch Sinn macht, meine Karriere bei diesem Verein fortzusetzen, der mich zwingt auszuziehen.

Du sagst, man darf Spieler nicht körperlich und verbal verletzten. Richtig, aber was ist mit seelisch? Das war demütigend und hätte in mir als Spieler etwas zum negativen bewegt. Zumindest würde ich auch nicht mehr in die Kurve gehen für den Rest der Saison.

Und ja die verdienen Mios und wir nicht. Kann man da Einsatz erwarten? Ja. Bist du selbst schuld und ist es intelligent dein sauer verdientes Geld in einen erfolglosen Verein zu stecken (No Offence, als Schalker geht es mir nicht anders)?Kannst du selbst beantworten.

Nein der Verein gehört weder den Fans noch den Ultras. Nur führen die sich so auf als würde ihnen die Welt gehören.

Ab jetzt würde ich als Spieler gar nicht mehr in die Kurve gehen, sollen sie doch rumnörgeln. Aber so viel Stolz sollten die Spieler haben, sich aus diesen Gründen nicht auszuziehen.
Ich vertrete das Weltbild, dass Fußballspieler nicht über allem stehen und genau so Arbeitnehmer sind wie alle anderen. Das sind keine Stars, denen ich hinterher rennen muss und sie anhimmel, nur weil sie Fußball spielen. Wenn mein Kollege so eine Leistung bringt sage ich ihm auch er soll seine Arbeit niederlegen. Symbolisch könnte ich ihm dann sagen er soll den Hammer, die Zange, den Kugelschreiber oder was auch immer niederlegen, weil er eine Schande für alle Handwerker, Büroleute oder sonst was ist. Wo ist das Problem?
Als Führungskraft verletze ich wöchentlich Menschen seelisch. Ich bringe jeden Monat Leute zum weinen, dafür braucht es mitunter nicht viel, bei einigen Kollegen reicht es schon wenn man sie kritisiert. Mir kamen sogar selber mal die Tränen als mein Chef mich rund machte. Nahm da einer Rücksicht und sagte:"Halt stop, wir sind alle Menschen und dürfen scheiße bauen ohne Ende und ohne Konsequenz."?
Wir leben in einer Leistungsgesellschaft und Fußballer betrifft das mehr als alle anderen. Wer da nicht verkraften kann von Fans ausgepfiffen zu werden oder sein Trikot niederzulegen, der sollte auswandern und irgendwo im Wald mit Huhn, Schwein und Kornfeld sein Ding machen.

Wie gesagt verachte ich Gewalt, auch verbaler Natur. Würde aber mein Sohn oder meine Tochter zu mir kommen und mir sagen er hat ein Haus zum Einsturz gebracht und sein Chef hat ihn deshalb zur Sau gemacht, dann wäre ich nicht schockiert, so lange er nicht ausfallend wurde.

Aber wenn ich mir die neuen Generationen so angucke und die allgemeine Meinung hier, dann wundert mich nicht mehr wieso die Azubis nach einem lauten Gespräch kündigen. Auf der Welt fühlt sich doch direkt jeder angegangen wenn man nur schief guckt oder nicht korrekt gendert.

Ich betone zuletzt nochmal, ich heisse das gestern nicht gut, weil es über die Grenzen gegangen ist und ich glaube da sind auch Worte gefallen, die nicht gehen. ABER: Wenn ich als treuer Anhänger, der viel Geld ausgibt und Zeit investiert für den Verein, 20 Jahre dabei ist und nie negativ auffiel, den Jungs unten sage sie tragen das Trikot anscheinend nicht mit Stolz und Leidenschaft und sie sollen das besser ausziehen, dann ist das doch nachvollziehbar. Das würde ich schlieslich auch tun wenn jemand mit Herthatrikot bei jedem Union Tor jubelt wie ein Irrer.



Edit: Wisst ihr übrigens was wirklich deeskalierend wirken würde? Was die Fans wirklich milde stimmen würde und das Ruder emotional rumgerissen hätte?
Wenn sich die Spieler vor die Kurbe gestellt hätte, einer das Mikro nimmt und folgendes verkündet:"Es tut uns Leid. Wir wissen wir enttäuschen euch seit Monaten, aber wir werden alles geben das Ruder rumzureissen. Es wird schwierig und vielleicht gehen wir runter in Liga 2, aber selbst dann stehen wir zusammen und werden alles geben wieder stärker zurück zu kommen." Ein paar Sätze und ich wette das würde Schlagzeilen machen und die Leute zusammen bringen. Wenn aber der Kapitän erneut nach Abpfiff in die Kabine verschwindet frage ich mich ist das nicht das schlimmere Signal verglichen mit der Forderung ein Trikot abzulegen?

Mit dem gewichtigen Unterschied, dass diese Fußballer keine Kollegen von Dir sind und (ich unterstelle) mal, Du nicht im Ansatz deren Fähigkeiten besitzt. Du quasi keine oder max. Ahnung auf Amateurebene vom Fußball hast. Auf so einer (nicht vorhandenen) Basis solche wie von Dir beschriebene Kritik zu üben, ist eben genau dass, was die Ultras bei Euch getan haben und auch überall anders tun.

Dazu kommt, dass Du auf Deiner Arbeit in einem Unternehmen mit Deinen Kollegen zusammenarbeitest. Im Stadion oder vorm TV bist Du nur Konsument und nicht Bestandteil des Vereins. Was natürlich auch für die Ultras gilt.

Sich dann anzumaßen andere Menschen derartig anzugreifen, ist schlicht verwerflich, aber völlig typisch für die Ultraszene. Leider werden die viel zu oft hofiert.

Ist das jetzt wirklich nötig hier noch Generationsthemen mit reinzunehmen (ansonsten dann gerne im Talkthread? (by the way, die junge Generation ist politischer denn je und die letzten Generationen sind ja wohl die, über die man deutlich reden sollte)

Ich teile deine Meinung hier absolut nicht, aber beim Ultrathema zu bleiben sollte ausreichen für die Diskussion hier im Thread.

Auch eine Leidenschaft hat Grenzen. Die Aktion auch nur irgendwie zu verteidigen oder nachvollziehen zu können ist für mich wenig verständlich.

Selbst ein Franz Josef Strauß war zu mehr Selbstkritik fähig als diese Minusfans. Bitte sämtliche Privilegien entziehen.
Ich wett nen 10er das die austicken wenn wir absteigen sollten.



Wer Menschen bedroht und dann von Werten schwafelt - das erinnert an das Verhalten eines Landes knapp 1000km weiter östlich.

Dann hätte ich an Dich eine Frage oder eher eine Bitte !

Wenn man die Ostkurve/Ultras nicht über einen Kamm scheren sollte und nicht die Mehrheit sind, dann würde ich vorschlagen, dass ihr mal eine ganz klare Selbstreinigung durchführt. Zeigt, dass ihr nicht die selben ***** EN seit und mit eurem Schweigen, die „angebliche“ Minderheit legitimiert.
Dazu hättet ihr schon Jahrelang Zeit gehabt. Eure Sprachrohre gehören ja eindeutig zu denen, die das tragen !!
Nur um mal auf die Schnelle die Peinlichkeiten aus dem Kopf der letzten Jahre aufzuzählen… Düsseldorf Relegation, Nürnberg Abstiegssaison, Dortmund Auswärts, Rostock auswärts Pokal, Union Auswärts, Rangnick, dauernde Pyro-Vergehen, Trainings-Aktion, jetzt demütigen von Menschen.
Zeig doch endlich Flagge und nimm die mit, die sich nicht über einen Kamm scheren lassen wollen.
Das, was die Mannschaft in euren Augen nicht leistet, ist lediglich nur ein Tropfen auf dem heißen Stein, was Ihr euch erlaubt und in den letzten Jahren fabriziert habt. Ihr habt das Ansehen der Hertha-Farben mehr beschmutzt, als es eine Mannschaft je tun kann.
Bitte setzt doch eure Ansprüche in den eigenen Reihen erstmal selbst um und entfernt alle diejenigen, die dem Verein immer wieder Schaden zufügen.

Ich würde den Hut davor ziehen, wenn Du/Ihr diese Aktion nicht nur kritisch siehst, sondern wenn aus euren Reihen auch mal eine demütige und lautstarke Entscheidung oder ein deutliches Zeichen gegen Aktionen wie am WE oder die Trainingsaktion kommen. Da kam ja auch nie eine Entschuldigung !
Dieser Beitrag wurde zuletzt von CGDOGG am 11.04.2022 um 08:10 Uhr bearbeitet

Da sind diese Trott** das erste mal wieder im Stadion seit einer Ewigkeit und machen gleich solch einen Mist.

Da hat man sie irgendwie überhaupt nicht vermisst. Wie eine Schwiegermutter die man alle paar Monate sieht und dann wieder genug hat.

Die Choreo war toll, der Rest war Mist. Das los schießen von Böllern (oder was war das?), das Verhalten nach dem Spiel... Das reicht wieder für 2 Jahre.

Da hab ich lieber ein stilles Bayern-Stadion als ein lautes Stadion wo nur solcher Blödsinn an den Tag kommt.

Für mich war jedoch die absolute Krönung das Windhorst raus Plakat.
Haben die Harlekins schon ein Spendenkonto eröffnet, wo man diesen Herren raus kaufen kann? Ich brech weg.

Auf das viele gesagt muss ich nicht groß eingehen, denn ich glaube hier herrscht ein großer Konsens wie vereinsschädigend und dämlich die Aktion seitens der Ultras war.

Aber beim Anblick der Bilder hätte ich eher eine andere Idee zur Deeskalation der Situation.
Man nehme die 11 Rädelsführer. Man kann diese ja gut erkennen.
Stecke diese in die Trikots.
Sie bekommen unter Magath eine Trainingswoche spendiert (*hust Medizinball *hust).
Und dann erfolgt ein öffentliches Spiel zwischen diesen 11 "Fans" und der Mannschaft um die genötigten Spieler (Mittelstädt, Lotka und Co.).
90 Minuten. Öffentlich.
Dann will ich mal sehen mit wieviel "Stolz" (bah ich hasse diese Glorifizierung) sie das Trikot tragen und was sie zu leisten im Stande sind.
Gewinnen Sie oder erreichen ein Unentschieden wird sich die Mannschaft geschlossen vor die Kurve stellen und sich für die Leistung entschuldigen.
Verliert die "Fan"Mannschaft entschuldigt sich die Kurve mit einer Riesenchoreo direkt bei der Mannschaft.

Mein Tipp: Zur Pause hat sich die Hälfte der "Fan"Mannschaft die Seele aus dem Leib gekotzt. Falls sie überhaupt willens sind zu rennen.

Wäre das Verhalten in der Kurve anders, dann würde ich mich mit dem ganzen schon identifizieren können. Ich habe auch schon vor ewigen Zeiten dort gestanden, um zu erkennen, dass ich lieber den Schwerpunkt auf den Fußball setzen wollte, als auf das für mich -selbstinszinieren - und vielen fragwürdigen Menschenbildern (ich geh mal nicht weiter darauf ein).

Ich weiß auch, dass nicht jeder damit einverstanden ist. Wenn ich dazu jedoch schweige, dann stimme ich still zu. Dann muss ich aber auch damit leben, wenn ich mit in die Schublade gesteckt werde ! Darum ging es doch !

Ich stehe nicht mehr in diesem Block, weil ich mich nicht mit den Werten identifizieren konnte ( Pyro, dissen von Gegnern und Polizisten, hirnverbrannte Aktionen).
Ja, ich habe etwas gegen Affenlaute, bestimmte Grüße mit einem Arm und lautstarke Kommentare gesagt.
Ich habe keinen Bock mehr auf Bierduschen und Gewaltandrohungen.
Ich könnte aber nicht im Block bleiben, die Augen verschließen und mich dann beschweren, über eine Kamm geschert zu werden.
Ich habe mich gewehrt, hab dafür bezahlt, hab meine Konsequenz gezogen.
Für mich sind Mitläufer, die nichts sagen eben auch Täter !

Sehe ich auch so. Außerdem muss man auch noch eine weitere Sache bedenken. Wenn hier jemand im Forum bei einem Abgang eines Spielers oder nach einem schlechten Spiel schreibt: "Bin ich froh, wenn der weg ist" oder etwas in der Art (ich weiß jetzt nicht genau, was du direkt mit den Meinungen unterhalb der Gürtellinie sonst meinst), dann ist das etwas anderes als die Aktion mit den Trikots. Ganz einfach aus dem Grund, weil das eine Person sagt und selbst wenn das ein Spieler liest (woran ich ernste Zweifel hege), dann wird er das auch gut als einzelne Meinung beurteilen können. Wenn nun aber Hunderte oder Tausende (kann man immer schwer beurteilen, wie viele das dann exakt waren) so etwas rufen, dann hat man hier eine große Masse, die etwas macht. Wenn einer in der Kurve einen Spieler anschreit und ihm zuruft, dass er sein Trikot ausziehen soll, weil er es nicht zu tragen verdient, finde ich das nach so einem Spiel sogar in Ordnung. Ich würde es nicht machen, aber damit habe ich kein großes Problem. Aber wenn so viele "Ausziehen, Ausziehen" rufen, dann erreichen wir da einfach eine ganz andere Ebene, in denen eine große Gruppe eine kleine demütigen will. Ich finde das ziemlich offensichtlich und in jeder Hinsicht inakzeptabel. Wenn das eine einzige Person oder zwei, drei da vorne den Spielern an den Kopf werfen, reden wir hier doch von einem ganz anderen Szenario. Und genauso ist das auch, wenn man hier einzelne Forumsbeiträge hat, die unter die Gürtellinie gehen. Zumal diese (wenn dem wirklich so ist), sehr viel einfacher sanktioniert werden können und das dann sicherlich auch geschehen würde.

Was ich übrigens auch nicht gut fand, ist das Bobic implizit Mittelstädt, Lotka & Co. dafür kritisiert, dass sie dem nachgekommen sind. Ich denke jeder Spieler darf dies trotzdem frei entscheiden. Das macht die Aktion aber trotzdem keineswegs tolerabel und zeigt auch nicht, dass sie unerfahren sind. Es zeigt aber auch wie dämlich diese Aktion ist, weil sie zusätzlich auch noch die "Falschen" bestraft. Ich sage das hier extra mit Anführungszeichen, weil ich nicht zwischen "falsch" und "richtig" (oder falschen und richtigen Spielern (zumal diese Unterteilung ohnehin viel zu weit gehen würde)) aufgrund dieser Aktion unterscheiden will. Ich will daran nur aufzeigen, dass man den Spielern, die sich das wirklich (trotz der ungebührlichen, grenzüberschreitenden Art) trotzdem noch sehr stark zu Herzen nehmen, stärker demütigt als andere, die sich denken: "Ja, dann rutsch mir doch den Buckel runter!" Das zeigt einfach perfekt, wie unnötig und dämlich die Aktion auch ist. Mal unabhängig davon, dass sie meiner Meinung nach ohnehin nicht tragbar und zu rechtfertigen ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DonRoxy am 12.04.2022 um 15:55 Uhr bearbeitet

Also die Verachtung gegenüber der organisierten Fanszene hat in diesem Forum und anderen sozialen Netzwerken ja mal ein so unsägliches Level erreicht, dass man glauben könnte, hier handle es sich um irgendeinen Imageclub, der sich nicht mal ein bisschen reiben kann, weil Investoren dann ihr Geld zurückziehen. Mein Gott, hier geht es um den Überlebenskampf eines der größten Traditionsclubs Deutschlands. Dass man da im Affekt über die Stränge schlägt, kann passieren. Aber sich drei Tage später in einem Fanforum noch den Mund fusselig schreiben, wie böse die Ultras doch sind ist dann die feine Art?

Was hier zu einem Skandal hochstilisiert wird, ist schon der Wahnsinn. Klar war die Trikot-Aktion dumm, darüber diskutiert doch auch niemand. Aber dass selbst Spieler und Trainer dafür mehr Verständnis haben als ihr, sagt einiges über eure Lust an der Empörung aus. Zumal es sich hier lediglich um Einzelpersonen gehandelt hat. Und die Aktion wird in der Szene auch intern nicht undiskutiert bleiben, das ist klar.

Ich bin selbst kein Ultra, stehe und singe aber gerne in der Ostkurve. Und wer die Kurve die letzten zwei Jahre erlebt hat, dem sind vor allem folgende Dinge aufgefallen: miserable Stimmung; rassistische und sexistische Kommentare von Leuten, die sich das sonst nicht trauen würden; Leute, die die Hälfte der Zeit am Handy hängen oder das Spiel filmen. Sowas habe ich zu normalen Zeiten in der OK fast nie erlebt. Wenn das ist, was ihr wollt, gerne. Aber das ist dann nicht mehr mein Verein.

Wie weltfremd mancher hier auftritt, merkt man dann auch an den ganzen Strohmannargumenten. Choreo und die gute Stimmung abfeiern, aber sobald ein paar Bengalos angehen gelten dieselben Leute als "Chaoten", na klar. Dass dann auch noch"Bierduschen" und "Dissen des Gegners" kritisiert werden - bitte, dann setzt euch in die VIP-Lounge oder geht zum Tennis.

Gleiches gilt meines Erachtens übrigens für das Echauffieren über den "Alle Bullen sind Schweine"-Gesang. Dass die Polizei Ultras immer wieder zu Unrecht diskriminiert, drangsaliert, physisch attackiert ist bekannt und durch Umfragen, Fananwälte, Fan- und Polizeiforschung bestätigt. Wer das nicht glauben will, muss einfach mal eine Saison lang auswärts mitfahren. Ich war der Polizei noch nie aggressiv gegenüber, weil ich selbst ein friedliebender Mensch bin. Aber wie oft ich eingekesselt das Spiel verpasst, blaue Flecke von Schlagstöcken bekommen oder Pfeffer im Gesicht hatte, lässt sich schon längst nicht mehr an zwei Händen abzählen; und ich bin 24 und wie gesagt nicht mal in der Ultraszene aktiv. Was ist ein "Alle Bullen sind Schweine" gegen die reale Gewalt, die Fußballfans immer wieder droht?

Ich bin hier nicht sonderlich aktiv, aber das Thema bereitet mir seit Samstag wirklich Bauchschmerzen. Die Tendenzen hier erinnern an das, was man Linken auf Social Media gerne vorwirft: Political Correctness, Lust auf Shitstorms und Empörung. Das scheint sich wohl auch im Fußball durchzusetzen, nur dass die meisten hier politisch wohl in eine andere Richtung tendieren .

Der Eindruck, dass sich hier, aber auch auf Twitter und Facebook viele Schönwetterfans tummeln, die sich die ewige Empörung offenbar zum Hobby gemacht haben, bestätigt sich für mich jedenfalls ein weiteres Mal. Ihr macht euch gerade mit der Bild-Zeitung gemein und merkt es nicht mal. Geht vielleicht mal an die frische Luft statt euren Frust an denen auszulassen, die am Wochenende alles für Hertha gegeben haben.

Und jetzt: Augen nach vorne richten, alle gemeinsam für den Klassenerhalt!