FC. Nachwuchs

Das ja komisch immer wenn Bayer-Köln im Tv kommt sehe ich nur FC Fans die mir sagen das es kein Derby ist, Leverkusen nicht der Erzrivale ist sondern Gladbach aber sowas lässt sich wohl optional ändern wenn die Situation gerade was anderes Verlangt.

Dir und Ballpython ist eines wohl nicht bewusst und zwar ihr seit nicht der Mittelpunkt im leben der Familie
Wirtz. Sonder das wohlergehen und Ausbildung und das leben der Familie Wirtz!

Euer Verein hat es verkackt sich um eines seiner größten Talente zu kümmern und jetzt muss ich auch mal klare Worte finden was hat ihr da für nichts Könner? Bei uns würde es eben nicht passieren das Mokouku nach Gelsenkirchen geht weil wir nicht unserer besten Talente links liegen lassen. Der FC hat in Sachen Wirtz auf ganzer Linie versagt und niemand anderen kann man einen Vorwurf für seinen Abgang machen außer dem FC Köln. Das wichtigste für die Familie war das der Junge nicht aus seinem Umfeld gerissen wird d.h köln hatte genau EINEN KONKURRENTEN um Wirtz und zwar Bayer. Während man in Köln nichts macht wird er in Leverkusen von der Kompletten Führungsriege mit Deutscher Fussball legende und Trainer der ersten Mannschaft begrüßt. Wie kann man das so verbocken? Und wie kann man so dreist sein danach noch den Fehler bei der Familie und einem Kind zu suchen? Bei euch bleibt nur fremdschämen und nur für euch zwei hoffe ich das er gegen Köln debütiert und euch ein reinmacht!

Das Metzle1986 genau weiß was ein 16 Jähriger trägt und auf Insta postet + die kosten der Jacke zu kennen und mir dann erzählen wollen er ist nicht neidisch kannst probieren wem anderes zu verkaufen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von sascha am 27.01.2020 um 19:13 Uhr bearbeitet

Ein kleiner Internetrambo, der keine gescheite Interpunktion hinkriegt, dazu Ausrufezeichen wie Rudeltiere benutzt und offen zugibt, dass er ohne Instagram nicht leben kann, möchte also anderen Usern vorschreiben, was sie wann und wo zu posten haben. Köstlich!

Zu deiner Information (und auf die Gefahr hin, dass für dich nun eine Welt zusammenbricht): Wechsel zwischen dem 1. FC Köln und Bayer 04 Leverkusen gab es schon immer und wird es auch weiterhin geben. Und wenn du denkst, dass das nur in eine Richtung funktioniert, dann irrst du dich gewaltig. Toni Schumacher, eine Vereinslegende in Köln, war vor seinem Amt als Vizepräsident beim FC doch tatsächlich Torwarttrainer in Leverkusen. Spieler wie Marco Höger, Dominick Drexler oder Marcel Risse, die heute allesamt bei euch unter Vertrag stehen und nach außen tragen, wie sehr sie den FC lieben, waren sich in der Jugend trotzdem nicht zu schade dafür, eine gute Ausbildung in Leverkusen mitzunehmen. Wie würdest du diese Leute denn bezeichnen? Vermutlich als einst ehrlose Seelen, die dann urplötzlich ihren Charakter wiedergefunden haben.

Und was Jugendarbeit im Allgemeinen betrifft, so sollte jeder, der sich mit dem Thema eingehend beschäftigt, begreifen, dass es sich dabei um Zyklen handelt. Mal hast du gute Nachwuchs-Jahrgänge, mal weniger gute. Bei euch wachsen nicht jährlich die Podolskis oder nun die Katterbachs und Thielmanns auf den Bäumen, bei uns nicht die Adlers und Castros oder nun die Havertz' und Henrichs'. Zusammengekauft und abgeworben wird im deutschen Profifußball, gerade in der Jugend, übrigens von jedem Verein und an jeden Verein, da mischt dein FC genauso munter mit wie wir und alle anderen.

Also erst einmal muss ich sagen, traurig was manch einer hier über einen jungen Spieler für Worte verliert, traurig...

Ich, der so ein wenig den Nachwuchs mal verfolgt, kann diesen Schritt definitiv nachvollziehen.

Wir sprechen hier über das wahrscheinlich größte Talent Deutschlands, bezüglich seines Jahrgangs.
Ich würde es mal so sehen, schön das so ein Bursche bei uns im Verein gekickt hat.

Natürlich ist es traurig, dass ausgerechnet so jemand den Verein verlässt, vielleicht sogar bezüglich der Perspektive, aber wenn ich der Berater von diesem jungen wäre, dann würde ich ihm definitiv einen Verein wie Bayer 04 Leverkusen ans Herz legen.
Wenn nicht viel falsch läuft in seiner Entwicklung, wird er sich beim Bayer durchsetzen und durchstarten wie ein Havertz. Dafür muss man kein Prophet sein. Er darf nur nicht sich vernachlässigen und auf seinem Talent sich ausruhen, dass ist das wichtigste für ihn.

Wie gesagt, für uns ein trauriger und auch ein bitterer Verlust, aber für solche Talente sind wir aktuell einfach zu uninteressant, dass muss man auch mal so klipp und klar sagen. Und das in mehrfacher Beziehung. (Trainingsumfeld, Geld, Nationalestellung des Vereins, Internationalestellung des Vereins, etc....)

Das würde ich auch so sehen. Es gibt zwar im U17 und U19-Bereich eine starke Konzentration auf die "großen" Jugendleistungszentren, aber was die Durchlässigkeit in den Profibereich betrifft, sind eben dort überhaupt keine Perspektiven vorhanden, sowohl in München, Dortmund, Leipzig, Leverkusen und auch Wolfsburg, die in den vergangenen Jahren immer sehr aggressiv in den U-Teams gewildert haben. Das Gleiche gilt auch mit Abstrichen für Hoffenheim, auch dort gelingt es eher selten, U19-Talente ohne Zwischenschritt über eine Leihe im Profibereich ankommen zu lassen. Und selbst die Hertha hat mal eben den kompletten Jahrgang ihrer Jahrhundert-U19 rasiert. Wenn man schaut, bei welchen Teams die U19-Talente Fuß fassen können, dann ist man eher bei Freiburg, Stuttgart, HSV als bei den Vorgenannten.

Natürlich können Berater, Eltern und jugendliche Spieler bei Wechseln inzwischen auch einen guten Euro machen, aber die Historien der früheren U17-Talente anschaut, dann bleiben ein Großteil auf der Strecke, wie all diese Itters, Gaudinos, Scholls und wie sie alle heißen. Und die Top-Talente wie Havertz, Brandt und Henrichs hätten es vermutlich in jedem Fall geschafft, dafür bedarf es nicht einmal eines 5-Sterne-doppelplus Jugendleistungszentrums mit unanständigen Ausbildungsgehältern.

Der Fußballromantiker in einem jubiliert natürlich, wenn in der Startelf zur Hälfte aus selbst-ausgebildeten Spielern besteht (wie es zeitweise unter Heldt auf Schalke der Fall war), oder aus echten Kölschen Jungs (wie es zuletzt beim Effzeh der Fall war). Das wird aber vermutlich absolute Ausnahme und zeitlich begrenzt bleiben, die Zeiten von Waldhof Mannheim in den Achtzigern oder den Bayern in den Sechzigern sind nun mal vorbei. Wenn aber deutlich wird, dass jedes Jahr 2-3 Talenten aus der U19 eine faire Chance gegeben wird, und dass ihnen im Erfolgsfall keine übermäßigen Steine in den Weg gelegt werden, wenn Sie sich deutlich sportlich und finanziell und sportlich verbessern können, dann wird das auch Effekte bei Talenten und deren Eltern und Beratern haben.. Nur ist dann auch klar, dass das vermutlich eher auf einem Leistungslevel wie Mainz 05 passiert und nicht unbedingt eine Etablierung im obersten Tabellendrittel möglich ist.

Heldt ist vermutlich eher aus Opportunismus und ein bisschen Not zum Jugendförderer geworden (auf Schalke hat er eher von der Jugendarbeit profitiert als in sie investiert) und er wird sicher auch bei den starken Jahrgängen in Köln Chancen sehen, die er nutzen möchte. Dazu braucht man aber auch einen Trainer, der nicht dem kurzfristigen Erfolg alles unterordnen muss, weil er ständig selbst in der Schusslinie steht.

Definitiv ist er das und es gibt auch Trainer, die die jungen Spieler als Alibi nutzen, um auf die verfehlte Kaderplanung des Managements hinzuweisen. Wichtig ist uns aber erstmal, dass er (bzw. Heldt und Gisdol zusammen) so handelt.

Mich persönlich als Fan hat es zB wieder emotionalisiert und ich habe wieder Bock auf die FC-Spiele.

Ist doch schön wenn du Völler verstehen kannst, hier kann es halt keiner.

Ich bin mir relativ sicher das Eberl sich an die Absprache gehalten hätte, im Gegensatz zu Völler ist Eberl mMn nämlich ein Ehrenmann. Weil er einfach sein Wort hält!

Aber es ist gut zu wissen wie Ernst Leverkusen gefundene Absprachen sind. Muss man also gar nicht mehr darauf eingehen, da man Leverkusen nicht trauen kann.


Das "Traditionsgehabe" gibt es in Leverkusen halt nicht, Respekt und Tradition kann man sich halt nicht auf dem Transfermarkt kaufen.


Abschließend für mich zu Wirtz: Schade aber viel Erfolg, solange er nicht gegen uns spielt.

Bei manchen (!) Usern hier erkennt man schon eine extreme Doppelmoral.

Wenn die Medien etwas schreiben, das dem FC nicht von Vorteil ist, also z.B. etwas Positives über Bayer 04, dann wird das von diesen Usern sofort infrage gestellt. Wir wären nicht der kleine sympathische Verein mit jungen und adretten Spielern, das wäre billige Imagebildung. Völler wäre (bei positiver Berichterstattung) nicht der, zu dem er gemacht wird. Ein eingespieltes Team gäbe es bei uns natürlich auch nicht, ganz zu schweigen von einer guten Nachwuchsarbeit. Bei uns ginge es nur um Kohle.

Wenn die Medien aber etwas schreiben, DAS dem FC von Vorteil ist, dann wird das von diesen Usern selbstredend sofort für bare Münze genommen. Zum Beispiel, dass der pöhse, pöhse Bayer mit dem pöhsen, pöhsen Völler den armen, kleinen, ehrlichen Kölnern doch tatsächlich ihr größtes Talent "geklaut" hat (soviel zum Thema billige Imagebildung). Warum wird es für bare Münze genommen? "Weil die BILD (Anm.: Das ist genau so ein Schundblatt wie der Express) bei uns leider oft gut informiert ist". Ah ja. Dass der Vertrag auslief und der Spieler so oder so gewechselt wäre, nur dann eben woandershin, spielt keine Rolle. Stattdessen aber irgendein ominöses Abkommen, an das sich natürlich nur die pöhsen Leverkusener niemals halten, während alle anderen es immer tun würden. Da wird dann selbst der Gladbacher Sportdirektor mal eben zum "Ehrenmann" ernannt. Lustig auch, dass ein User meint, das Abkommen würde ALLE Westvereine außer Düsseldorf betreffen. Denn dann hätte der FC dieses Abkommen im vergangenen Sommer selbst gebrochen, hat er doch einen serbischen U19-Nationalspieler aus der Schalker Jugend abgeworben. Wer weiß, vielleicht spielten da ja auch die Kontakte von Heldt zu seinem Ex-Verein eine Rolle? Aber selbst wenn, das wäre ja dann unwichtig, schließlich ist der Junge nicht annähernd so talentiert wie Wirtz und außerdem war das ja auch zum Vorteil für den FC. Haben diese User da vielleicht auch von Trump gelernt?

Eins steht jedenfalls fest: Wenn die Vereinsführung des FC ähnlich naiv an solche Dinge herangehen sollte, wie diese User, dann braucht man sich nicht wundern, warum der FC seit Jahren einen sportlichen Schlingerkurs fährt und nicht annähernd das Potenzial ausschöpft, das man mit einem solchen Standort im Rücken eigentlich hat. Wenn man beim FC meint, man könne Jugendspieler nur durch Menschlichkeit, gutes Zureden, einen Verweis auf seine Tradition und vielleicht ein, zwei Kölsch zu einem langfristigen Verbleib überzeugen, dann braucht man sich nicht wundern, dass das schiefgeht. Menschlichkeit ist etwas Tolles und Wichtiges, gar keine Frage. Dennoch befinden wir uns hier im Profifußball und dieser ist im Jahr 2020 am Ende nunmal ein knallhartes Business.

Daher sei diesen Usern abschließend gesagt: Wenn ihr Wert auf wirklich ehrlichen Fußball legt, wo es NUR um Menschlichkeit, um den Sport und NICHT um Trickserei und Kohle geht, dann seid ihr in der Bundesliga (und somit auch beim FC) an der falschen Adresse. Selbst die Mittelrheinliga wäre dann wohl noch zu hoch gegriffen. Kreisliga, das wäre die passendere Stufe. Sich dort einen Verein zu suchen, hätte sogar einige Vorteile. Man hat kürzere Wege für Auswärtsspiele. Man hat deutlich leichtere Möglichkeiten, sich aktiv und ehrenamtlich im Verein zu engagieren. Zudem zahlt man deutlich weniger Eintritt und bekommt i.d.R. ein qualitativ besseres Catering geboten. Klar, es würde dann natürlich ein großes Gesprächsthema mit vielen Kumpels in und um Köln wegfallen. Zudem hätte man dann keine große Fanszene mehr im Rücken, mit der man sich brüsten und gegen Fans anderer Vereine austeilen kann. Kurzum, als Fan eines solchen Amateurvereins ist man auf sich alleine gestellt. Aber hey, das dürfte für euch als Hüter und Verfechter des einzig wahren Traditionsfußballs doch wohl kein Problem darstellen, oder?

Ist doch egal... Er hat sich für einen anderen Weg entschieden und gut ist. Grad bei ihm kommt halt die individuelle Frühförderung durch seinen Vater hinzu, weshalb er taktisch und technisch halt über anderen gleichalten Spielern war. Jetzt kommt halt langsam die Altersgrenze wo sich zeigen muss, ob er dieses Level halten kann oder ob er eingeholt wird.

Ob die gewählte Variante für ihn die beste ist, kann man letztendlich niemals verifizieren oder falsifizieren.

Wenn er es schafft sich bei Leverkusen durchzusetzen, freut mich das für ihn. Wenn nicht, werde ich aber auch keine schlaflosen Nächte haben. Wie auch immer es ausgehen wird; es war seine eigene Entscheidung und daher muss er damit leben.

Gerne gerne, ab und an schreibe ich ja auch was.
Dieses Jahr habe ich leider kaum spiele sehen können, deswegen halte ich mich zurück.

Obuz habe ich aber letztes Jahr häufig gesehen, auch diese Saison in 3 spielen und muss sagen, dass man bei ihm am deutlichsten den Sprung von der B zur A Jugend gemerkt hat.
Vom Spielertypen her ist er wie Lemperle. Beides Offensive Außen die gerne ins 1gg1 gehen und dadurch natürlich auch eine gute Torgefahr ausstrahlen. Obuz finde ich vom Prinzip her eigentlich spannender als Lemperle, weil er mMn schon besser einschätzen kann, wann er den Ball abspielen muss und wann nicht. Mit ihm hat man mehr Kombinationsspiel.
Leider war das in 2 von 3 spielen (die ich gesehen habe) nicht der Fall. Da rannte er teilweise blind in die Gegenspieler rein, warum auch immer?!
Ich hoffe das er nächste Saison nochmal wieder ne Schippe drauflegen kann, dann könnte er ebenfalls ein Kandidat für die Profis werden!
Übrigens, zieht er ähnlich wie Lemperle gerne in die Mitte, aber Obuz ist durchaus auch mal gewillt ne Flanke zu schlagen. Seitdem Müller aber zur Arminia gegangen ist, ist das wohl kein Thema mehr bei der A-Jugend, da man zuletzt häufiger mit Lemperle oder Hwang im Zentrum gespielt hat und beide dort eher verschenkt sind, bzw. Keine Kopfballspieler sind.


Zu Ostrak tue ich mich schwer.
Seine Qualitäten am Ball sind stark, er hat für sein Alter eine unheimliche Ruhe und er kann durchaus ein Spiel sehr gut organisieren und ordnen.
Ich denke mal aufgrund der Sprache, war er für ein Kapitän aber sehr ruhig auf dem Platz. Da würde ich mir halt mehr wünschen. Vom Typen her könnte er aber ein Spieler wie Kroos sein, nur bei weitem nicht das Potenzial.
Auch das er sich in Österreich wohl nur bedingt durchsetzen konnte, würde ich behaupten das er bei uns eher untergehen wird.
Ich glaube ein guter Drittligist mit spielerischen Ambitionen wäre hier ne gute Wahl gewesen, für eine Leihe.

Ich hoffe eher auf Hwang in der Jugend. Ich hab den Jungen jetzt 2 mal gesehen und ich finde ihn große Klasse (und muss auch sagen, dass die Jungs mit ihm hervorragend umgehen! Dazu gleich aber noch was)
Mittlerweile kann ich verstehen, warum der effzeh ihn unbedingt wollte. Kleiner wendiger spielerischer Typ, der ein bisschen an Messi erinnert. Diese wendige Spielweise hatten wir seit Nagasawa nicht mehr, den ich auch immer klasse bei uns fand.
Aber seine Klasse übertrifft die meiner Meinung nochmal. Das wird sich aber noch zeigen!

Was ich aber wirklich spannend finde, und ich denke da muss man auch Ruthenbeck gehörig Respekt zollen, dass die Jungs eine unglaublich gute sozial Kompetenz haben.
Hwang wirkte manchmal ein bisschen übermotiviert und zugleich „hilflos“ weil er natürlich noch nicht so gut integriert ist, da er die Sprache nicht kann. Beim Spiel gegen Aachen kam er rein und die Jungs haben sich richtig bemüht ihn immer wieder in Szene zu setzen und ihm auch zum Torerfolg zu bringen. Da möchte ich nochmal Obuz hervorheben bei dem das richtig deutlich wurde! Ich glaube die hatten das 6:0 erzielt und Hwang hat sich gefreut als hätte er das 1-0 in der Nachspielzeit gemacht. Und Obuz (Vorlagengeber) tat ihm das gleich und jubelte richtig mit ihm. Ich fand das so sympathisch, weil das für den Jungen natürlich eine Riesen Unterstützung ist. Lemperle fiel bei solchen Geschichten immer ein wenig ab, weswegen ich es Obuz persönlich einfach mehr gönnen würde, aber das ist eben nur meine Einschätzung.

Ich gebe mal nur eine Einschätzung ab und die bezieht sich auf den oft genannten Obuz;

Ich habe ihn letztes Jahr 6-7 mal spielen sehen (auch live), also ist meine Einschätzung nur bedingt fundiert. Aber ich sehe in ihm eher keinen Bundesligaspieler.
Er hat enormes Tempo und Zug zum Tor, ist variabel einsetzbar und einige Schwächen, wie Laufwege und taktisches Verhalten lassen sich sicher noch korrigieren.

Ansonsten finde ich ihn im Dribbling und im Passspiel ziemlich unsauber. In den Spielen, die ich gesehen habe ist er gegenüber einem Thielmann, Lemperle, oder damals auch noch Wirtz doch ziemlich abgefallen, wenn er den Ball am Fuß hatte.
Sein Großes Plus ist für mich eher athletischer Natur und bei solchen Spielern habe ich immer die Befürchtung, dass dieser Vorteil in der höheren Spielklasse immer geringer wird.
So ein wenig erinnert mich das an Lucas Cueto, der zwar noch mal eine schmächtigere Statur hat, aber damals auch aufgrund großer Vorteile bei der Schnelligkeit alles in Grund und Boden spielte.

Er kann natürlich noch einige Sprünge in vielen Bereichen machen und alles was ich sage widerlegen. Aber aktuell und bezogen auf das, was ich in den Spielen so gesehen habe, sehe ich ihn eben eher auf den Fußspuren von Cueto.

Ich denke, für seinen weiteren Weg wird die nächste Saison sehr entscheidend werden. Mit Lemperle, Thielmann, Katterbach, Wirtz, Voloder, Adamczyk sind ihm schon einige seiner alten Mannschaftskollegen teilweise ein ganzes Stück voraus und selbst Cestic war schon mit im Trainingslager. Dazu kommt noch ein Sebastian Müller, der einen Profivertrag in Bielefeld bekommen hat und dort zumindest schon ein mal auf der Bank saß.

Wo er in fünf Jahren sein wird, keine Ahnung. Sowas finde ich besonders, wenn es um Talente in der Entwicklung geht eine relativ ziellose Diskussion.