Federico Palacios Martinez [37]

Zitat von AgainstAllOdds:
Zitat von xBunnyOne:
Realistische Einsatzschancen in der Rückrunde hätte er doch nur unter den Voraussetzungen gehabt, dass man einen der Stürmer zur Winterpause abgibt, gleichzeitig keinen Neuen verpflichtet und sich ein weiterer Stürmer verletzt oder mit Sperre ausfällt - dann wäre unter Umständen die Chance auf eine Einwechslung drinnen gewesen. :o ;)

Im "Idealfall" darf er dann ab Sommer mit der 2. Mannschaft in der Vierten Liga ran - falls Ismael bis dahin seinen Meinung über den Spieler geändert hat.

Was für eine Perspektive...

Schaut man dann auf Kutschkes Einsatzzeiten (50 min glaube ich als ST Nr.3 (!)) und FPM ab Sommer Nr. 3 oder 4 sein soll, kann man schon mal auf etwa 50 Min schliessen, in einer ganzen Saison...denn der Sturm wird qualitativ massiv aufgerüstet werden.

50 Min in einer ganzen Saison - für einen jungen Spieler tödlich. Spätstarter gibt es heutzutage immer weniger. Wer es mit 21,22 immer noch nicht geschafft hat, der wird es auch nicht mehr nach ganz oben schaffen.
Würde er also hier für 3 Jahre unterschreiben, dann kanns sein, dass er aufgrund keiner Spielpraxis seine Karriere versaut. Die nächsten 2 Jahre sind nun die wichtigsten in der Karriere. Ab 21,22 kauft dich keiner mehr, wenn du als Stürmer nie gespielt hast und dementsprechend keine Tore erzielen konntest.

Da würde jeder logisch denkende Mensch die sicherer Option wählen und dann mit viel Spielpraxis in einem halben Jahr 2. Liga spielen...

@AAO:

Spielpraxis in Liga 3, 2 oder Liga 1 ist aber ein erheblicher unterschied. Davon mal ab ist er mit 20 gerade erst in der Bundesliga angekommen, wenn alles glatt läuft bei RBL. Außerdem ist es so sicher wie das Amen in der Kirche, dass RBL je weiter sie Aufsteigen auch bessere Spieler verpflichten werden.

Ragnick hat bei Hoffenheim in der 2. Liga auch massiv verstärkungen geholt. 19 Millionen hatte er in der 2. Liga ausgegeben... um die Truppe für die 1. Liga bereit zu machen.

Hatte FPM denn keine Angebote von anderen Bundesliga Clubs? Oder kleineren Clubs im Ausland?

Zitat von mituu:
Zitat von AgainstAllOdds:
Zitat von xBunnyOne:
Realistische Einsatzschancen in der Rückrunde hätte er doch nur unter den Voraussetzungen gehabt, dass man einen der Stürmer zur Winterpause abgibt, gleichzeitig keinen Neuen verpflichtet und sich ein weiterer Stürmer verletzt oder mit Sperre ausfällt - dann wäre unter Umständen die Chance auf eine Einwechslung drinnen gewesen. :o ;)

Im "Idealfall" darf er dann ab Sommer mit der 2. Mannschaft in der Vierten Liga ran - falls Ismael bis dahin seinen Meinung über den Spieler geändert hat.

Was für eine Perspektive...

Schaut man dann auf Kutschkes Einsatzzeiten (50 min glaube ich als ST Nr.3 (!)) und FPM ab Sommer Nr. 3 oder 4 sein soll, kann man schon mal auf etwa 50 Min schliessen, in einer ganzen Saison...denn der Sturm wird qualitativ massiv aufgerüstet werden.

50 Min in einer ganzen Saison - für einen jungen Spieler tödlich. Spätstarter gibt es heutzutage immer weniger. Wer es mit 21,22 immer noch nicht geschafft hat, der wird es auch nicht mehr nach ganz oben schaffen.
Würde er also hier für 3 Jahre unterschreiben, dann kanns sein, dass er aufgrund keiner Spielpraxis seine Karriere versaut. Die nächsten 2 Jahre sind nun die wichtigsten in der Karriere. Ab 21,22 kauft dich keiner mehr, wenn du als Stürmer nie gespielt hast und dementsprechend keine Tore erzielen konntest.

Da würde jeder logisch denkende Mensch die sicherer Option wählen und dann mit viel Spielpraxis in einem halben Jahr 2. Liga spielen...

@AAO:

Spielpraxis in Liga 3, 2 oder Liga 1 ist aber ein erheblicher unterschied. Davon mal ab ist er mit 20 gerade erst in der Bundesliga angekommen, wenn alles glatt läuft bei RBL. Außerdem ist es so sicher wie das Amen in der Kirche, dass RBL je weiter sie Aufsteigen auch bessere Spieler verpflichten werden.

Ragnick hat bei Hoffenheim in der 2. Liga auch massiv verstärkungen geholt. 19 Millionen hatte er in der 2. Liga ausgegeben... um die Truppe für die 1. Liga bereit zu machen.

Hatte FPM denn keine Angebote von anderen Bundesliga Clubs? Oder kleineren Clubs im Ausland?

Doch, auch von anderen Bundesliga-Clubs. Aber auch da eher von größeren Namen...im Ausland ebenfalls nur von größeren Clubs. Und bei RB Leipzig hat es insgesamt gesehen am besten zusammen gepasst.

Zitat von AgainstAllOdds:
Zitat von xBunnyOne:
Realistische Einsatzschancen in der Rückrunde hätte er doch nur unter den Voraussetzungen gehabt, dass man einen der Stürmer zur Winterpause abgibt, gleichzeitig keinen Neuen verpflichtet und sich ein weiterer Stürmer verletzt oder mit Sperre ausfällt - dann wäre unter Umständen die Chance auf eine Einwechslung drinnen gewesen. :o ;)

Im "Idealfall" darf er dann ab Sommer mit der 2. Mannschaft in der Vierten Liga ran - falls Ismael bis dahin seinen Meinung über den Spieler geändert hat.

Was für eine Perspektive...

Schaut man dann auf Kutschkes Einsatzzeiten (50 min glaube ich als ST Nr.3 (!)) und FPM ab Sommer Nr. 3 oder 4 sein soll, kann man schon mal auf etwa 50 Min schliessen, in einer ganzen Saison...denn der Sturm wird qualitativ massiv aufgerüstet werden.

50 Min in einer ganzen Saison - für einen jungen Spieler tödlich. Spätstarter gibt es heutzutage immer weniger. Wer es mit 21,22 immer noch nicht geschafft hat, der wird es auch nicht mehr nach ganz oben schaffen.
Würde er also hier für 3 Jahre unterschreiben, dann kanns sein, dass er aufgrund keiner Spielpraxis seine Karriere versaut. Die nächsten 2 Jahre sind nun die wichtigsten in der Karriere. Ab 21,22 kauft dich keiner mehr, wenn du als Stürmer nie gespielt hast und dementsprechend keine Tore erzielen konntest.

Da würde jeder logisch denkende Mensch die sicherer Option wählen und dann mit viel Spielpraxis in einem halben Jahr 2. Liga spielen...

Und was ist wenn er bei den ganzen Einsätzen keine Tore schießt weil er noch gar nicht so weit ist? Er muss sich bei RB erstmal durchsetzen, da reicht es nicht wenn man sagt das man spielen will, das will sowieso jeder.

Zitat von AgainstAllOdds:
Zitat von mituu:
Zitat von AgainstAllOdds:
Zitat von xBunnyOne:
Realistische Einsatzschancen in der Rückrunde hätte er doch nur unter den Voraussetzungen gehabt, dass man einen der Stürmer zur Winterpause abgibt, gleichzeitig keinen Neuen verpflichtet und sich ein weiterer Stürmer verletzt oder mit Sperre ausfällt - dann wäre unter Umständen die Chance auf eine Einwechslung drinnen gewesen. :o ;)

Im "Idealfall" darf er dann ab Sommer mit der 2. Mannschaft in der Vierten Liga ran - falls Ismael bis dahin seinen Meinung über den Spieler geändert hat.

Was für eine Perspektive...

Schaut man dann auf Kutschkes Einsatzzeiten (50 min glaube ich als ST Nr.3 (!)) und FPM ab Sommer Nr. 3 oder 4 sein soll, kann man schon mal auf etwa 50 Min schliessen, in einer ganzen Saison...denn der Sturm wird qualitativ massiv aufgerüstet werden.

50 Min in einer ganzen Saison - für einen jungen Spieler tödlich. Spätstarter gibt es heutzutage immer weniger. Wer es mit 21,22 immer noch nicht geschafft hat, der wird es auch nicht mehr nach ganz oben schaffen.
Würde er also hier für 3 Jahre unterschreiben, dann kanns sein, dass er aufgrund keiner Spielpraxis seine Karriere versaut. Die nächsten 2 Jahre sind nun die wichtigsten in der Karriere. Ab 21,22 kauft dich keiner mehr, wenn du als Stürmer nie gespielt hast und dementsprechend keine Tore erzielen konntest.

Da würde jeder logisch denkende Mensch die sicherer Option wählen und dann mit viel Spielpraxis in einem halben Jahr 2. Liga spielen...

@AAO:

Spielpraxis in Liga 3, 2 oder Liga 1 ist aber ein erheblicher unterschied. Davon mal ab ist er mit 20 gerade erst in der Bundesliga angekommen, wenn alles glatt läuft bei RBL. Außerdem ist es so sicher wie das Amen in der Kirche, dass RBL je weiter sie Aufsteigen auch bessere Spieler verpflichten werden.

Ragnick hat bei Hoffenheim in der 2. Liga auch massiv verstärkungen geholt. 19 Millionen hatte er in der 2. Liga ausgegeben... um die Truppe für die 1. Liga bereit zu machen.

Hatte FPM denn keine Angebote von anderen Bundesliga Clubs? Oder kleineren Clubs im Ausland?

Doch, auch von anderen Bundesliga-Clubs. Aber auch da eher von größeren Namen...im Ausland ebenfalls nur von größeren Clubs. Und bei RB Leipzig hat es insgesamt gesehen am besten zusammen gepasst.

Was mich am meisten wundert ist, dass keiner anscheinend auf die Idee kam den Vertrag zu verlängern und ihn zu einem ambitionierten Club zu verleihen?!

Oder gab es etwa solche Überlegungen?

Zitat von Fehlanzeige:
Ich glaube schon, daß auch ein Spieler mit 25 noch auf sich aufmerksam machen kann. Der Jugendwahn wird auch wieder mal abebben. Ganz besonders, wenn der Spieler wirklich gut ist.

Was mich noch interessiert ist bei dem ganzen wenn und aber das hier diskutiert wird, wer garantiert denn, dass FPM nicht bei Leipzig auf der Bank versauert? Er kann doch genauso wenig Einsatzzeit bekommen, obwohl man jetzt ganz anders redet. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Minimum an Einsatzzeit vertraglich vereinbart wird.

Es kann natürlich der richtige Schritt sein, das werden wir erst hinterher bewerten können.
Ist auch die Frage wie ein Trainer einen jungen Spieler weiterentwickeln kann.
Lasogga hat auch keiner hinterher geweint, momentan hat er einen Lauf den ihm wenige zugetraut haben. Ein Beinbruch war sein Weggang aber keinesfalls.
Der springende Punkt ist doch, wie groß der "Fehler" von Allofs war, sich nicht mehr um FPM zu bemühen, und da sind doch einige Stimmen hier, die das Risiko gering einschätzen.

Sicher, es könnte ihm auch so ergehen wie Hartherz in Bremen... ;)

Garantien gibt es sicherlich keine; aber die Wahrscheinlichkeit tatsächlich zu Spielen dürfte realistisch betrachtet in Leipzig um einiges größer sein.

Zitat von 1981vfl:
Zitat von AgainstAllOdds:
Zitat von xBunnyOne:
Realistische Einsatzschancen in der Rückrunde hätte er doch nur unter den Voraussetzungen gehabt, dass man einen der Stürmer zur Winterpause abgibt, gleichzeitig keinen Neuen verpflichtet und sich ein weiterer Stürmer verletzt oder mit Sperre ausfällt - dann wäre unter Umständen die Chance auf eine Einwechslung drinnen gewesen. :o ;)

Im "Idealfall" darf er dann ab Sommer mit der 2. Mannschaft in der Vierten Liga ran - falls Ismael bis dahin seinen Meinung über den Spieler geändert hat.

Was für eine Perspektive...

Schaut man dann auf Kutschkes Einsatzzeiten (50 min glaube ich als ST Nr.3 (!)) und FPM ab Sommer Nr. 3 oder 4 sein soll, kann man schon mal auf etwa 50 Min schliessen, in einer ganzen Saison...denn der Sturm wird qualitativ massiv aufgerüstet werden.

50 Min in einer ganzen Saison - für einen jungen Spieler tödlich. Spätstarter gibt es heutzutage immer weniger. Wer es mit 21,22 immer noch nicht geschafft hat, der wird es auch nicht mehr nach ganz oben schaffen.
Würde er also hier für 3 Jahre unterschreiben, dann kanns sein, dass er aufgrund keiner Spielpraxis seine Karriere versaut. Die nächsten 2 Jahre sind nun die wichtigsten in der Karriere. Ab 21,22 kauft dich keiner mehr, wenn du als Stürmer nie gespielt hast und dementsprechend keine Tore erzielen konntest.

Da würde jeder logisch denkende Mensch die sicherer Option wählen und dann mit viel Spielpraxis in einem halben Jahr 2. Liga spielen...

Und was ist wenn er bei den ganzen Einsätzen keine Tore schießt weil er noch gar nicht so weit ist? Er muss sich bei RB erstmal durchsetzen, da reicht es nicht wenn man sagt das man spielen will, das will sowieso jeder.

Ja wenn, das kann man ja immer sagen. Man weiss es doch nie, wenn man es nicht probiert. Auch bei Messi wusste man es nicht. Bei Ronaldo auch nicht.

Die Chance zu haben ist erst einmal wichtig. Und die bekam er nicht.


@mituu

Nein gab es überhaupt nicht

Fakt ist doch, dass er im A-Jugend Bereich so überzeugt hat, wie kaum ein anderer Spieler vor ihm (im Angriff)!
Da fällt mir in den letzten 3-4 Jahren nur der Leverkusener Yesil ein, der eine ähnliche Treffsicherheit nachweisen konnte (ging dann zu Liverpool).
Mit seinen A-Jugend Leistungen muss er sich nicht vor Werner, Tah, Stendera, Green, Rani Khedira , Levan Ötztunali und all den anderen hoffnungsvollen Talenten, die zuletzt Profiverträge unterschrieben haben, verstecken.
Allofs konnte nach Brandt, ein weiteres Toptalent nicht davon überzeugen, in Wolfsburg eine realistische Erstligaperspektive zu haben.
Wenn sich dieser Trend fortsetzt, wird die sehr gute Nachwuchsförderung in Wolfsburg ad absurdum
geführt.
Ein Kutschke, wenn auch ein anderer Stürmertyp, stellt mMn keine bessere Alternative dar.
Kurioserweise kam Kutschke von RB Leipzig aus der 4. Liga, wo er nicht unbedingt herrausragend spielte.
Er war ein Magath-Transfer und wurde nicht von der Combo Allofs-Hecking verpflichtet.
Dorthin wechselt nun FPM, vermutlich in die 2. Liga, weil ihm in WOB offensichtlich nicht zugetraut wird, eben dessen (Kutschkes) Kaderplatz besetzen zu können.
Perpektivisch gewagt und für mich, bei Kutschkes Leistungsvermögen, absolut nicht nachvollziehbar gerade wenn man bedenkt, dass sich mit Bas Dost schon ein upgrade zu Kutschke im Kader befindet.
Offensichtlich reicht es den Verantwortlichen zunächst einmal, mit Arnold und Knoche, zwei eigene Nachwuchsleute in den Profikader gebracht zu haben.
Damit nimmt sich der VFL, ohnehin in dem Ruf eines "Plastikclubs" stehend, die Chance, mit selbst ausgebildeten Spielern (Brandt, FPM) mehr Identifikation mit dem Verein zu schaffen bzw. mehr Identifikatioinsfiguren im Verein zu bekommen.
Dass diesen Spielern der Sprung in Die BuLi zugetraut wird, zeigen die Bemühungen der aufnehmenden Clubs.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von MatthesSammer am 07.01.2014 um 14:38 Uhr bearbeitet

Aus Sicht des Vereins sicherlich eine sinnvolle Alternative.

Aber was hätte der Spieler davon?
Wäre ja quasi wie ein Vertrag bei einer Zeitarbeitsfirma wenn man auch direkt ne Festanstellung haben kann. ;)

Wenn das Angebot von Leipzig eh schon finanziell besser ist, hätte der VfL da sicherlich noch mehr als nur eine Schippe drauflegen müssen um die Risiken und Nachteile abzufedern.

Er bekam nicht die Chance in der Hinrunde, sondern hat nur mittrainiert, ja. Es ist aber üblich die A-Jugendspieler erstmals in der Rückrunde einzusetzen um sie zu integrieren, wo es nach Tabellenstand klar ist was noch möglich ist und was nicht. Allen ist bekannt das er eine Spielberechtigung für die Bundesliga unterschrieben hat. Mit der Bekanntgabe das er zu RB wechselt hat er diese Chance jetzt nicht mehr. Man wird sehen was RB wichtiger ist, der Aufstieg oder die Integration von A-Jugendspielern. Sollte er sich da durchsetzen, dann würde mich das für ihn freuen. Ich bin der Meinung das er hier eine bessere Entwicklung machen würde. Denn drei Faktoren spielen für die Entwicklung eine entscheidene Rolle. 1. seine Persönlichkeit mit dem Willen immer weiterzukommen, 2. der Trainer der ihn coacht und 3. die Mitspieler von denen er lernen kann.

Zitat von MatthesSammer:
Fakt ist doch, dass er im A-Jugend Bereich so überzeugt hat, wie kaum ein anderer Spieler vor ihm (im Angriff)!
Da fällt mir in den letzten 3-4 Jahren nur der Leverkusener Yesil ein, der eine ähnliche Treffsicherheit nachweisen konnte (ging dann zu Liverpool).
Mit seinen A-Jugend Leistungen muss er sich nicht vor Werner, Tah, Stendera, Green, Rani Khedira , Levan Ötztunali und all den anderen hoffnungsvollen Talenten, die zuletzt Profiverträge unterschrieben haben, verstecken.
Allofs konnte nach Brandt, ein weiteres Toptalent nicht davon überzeugen, in Wolfsburg eine realistische Erstligaperspektive zu haben.
Wenn sich dieser Trend fortsetzt, wird die sehr gute Nachwuchsförderung in Wolfsburg ad absurdum
geführt.
Ein Kutschke, wenn auch ein anderer Stürmertyp, stellt mMn keine bessere Alternative dar.
Kurioserweise kam Kutschke von RB Leipzig aus der 4. Liga, wo er nicht unbedingt herrausragend spielte.
Er war ein Magath-Transfer und wurde nicht von der Combo Allofs-Hecking verpflichtet.
Dorthin wechselt nun FPM, vermutlich in die 2. Liga, weil ihm in WOB offensichtlich nicht zugetraut wird, eben dessen (Kutschkes) Kaderplatz besetzen zu können.
Perpektivisch gewagt und für mich, bei Kutschkes Leistungsvermögen, absolut nicht nachvollziehbar gerade wenn man bedenkt, dass sich mit Bas Dost schon ein upgrade zu Kutschke im Kader befindet.
Offensichtlich reicht es den Verantwortlichen zunächst einmal, mit Arnold und Knoche, zwei eigene Nachwuchsleute in den Profikader gebracht zu haben.
Damit nimmt sich der VFL, ohnehin in dem Ruf eines "Plastikclubs" stehend, die Chance, mit selbst ausgebildeten Spielern (Brandt, FPM) mehr Identifikation mit dem Verein zu schaffen bzw. mehr Identifikatioinsfiguren im Verein zu bekommen.
Dass diesen Spielern der Sprung in Die BuLi zugetraut wird, zeigen die Bemühungen der aufnehmenden Clubs.

So Aussagen von Allofs werden überhaupt nicht richtig gelesen oder?

Mal eben zusammengefasst

- Training bei den Profis
- wäre ins Trainingslager mitgefahren bei den Profis samt Testspielreise durch China
- hat ein Profivertrag Angeboten vom VfL, geringer dotiert wohl als der von Leipzig
- konnte Allofs ihm keine Stammplatzgarantie anbieten
- hätte es gut sein können, dass er überwiegend Spielpraxis bei der U23 sich hätte holen müssen (bedeutet nicht, dass er bei entsprechender Leistung in der 1. Mannschaft nicht spielen würde).

lt. den Aussagen von AAO (wenn ich was falsches sage AAO verbesser mich bitte)

- geringe Wertschätzung von Vereinführung
- wenig Bemühen vom Verein
- keine wirklich Aussicht auf viel Spielzeit
- VfL würde weiter Einkaufen (was andere Vereine auch machen werden)

So daraufhin hat sich dann FPM entschieden nicht beim VfL zu bleiben und das bestehende Angebot von dem Verein anzunehmen. Er wechselt nun in die 3. Liga und erhofft sich dort mehr Spielpraxis um seine Entwicklung schneller voran zu treiben.

Beispiel eines anderen Top Stürmers im Jugendbereich. Donis Avdijaj von Schalke 04 in der B.Jugend in 25 Spielen - 44 Tore, 13 Vorlagen und nun im A-Jugend bereich als jüngerer Jahrgang 9 Spiele - 12 Tore. Ähnlich flexibel Einsetzbar wie FPM.

--

Moritz Sprenger von der A-Jugend befindet sich derzeit mit im Trainingslager von den Profis und wurde von Hecking/Allofs dafür gelobt, dass er von allen Jugendspielern die in letzter Zeit bei den Profis trainierten am weitesten ist. Eine weitere Aussage von Allofs heute zu dem Jungen war das er den selben weg gehen wird wie Knoche und Arnold.

Man wird sehen, wer von dem Nachwuchsbereich in Zukunft bei uns seinen Weg gehen wird.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von mituu am 07.01.2014 um 15:14 Uhr bearbeitet