Felix Magath
04.01.2012 - 12:19 Uhr
30.04.2012 - 21:09 Uhr
@thiber
Sehr guter Post!
Zitat von thiber:
Entscheidend für die Bewertung von Magaths Arbeit ist vor allem, wie man die Situation des VfL zum Zeitpunkt von Magaths zweiten Engagement-Starts einschätzt. War die Mannschaft damals weitgehend intakt, so dass man sie für EUR 50 Mio. lediglich punktuell verstärken durfte? Oder war grundlegend der Wurm drin und ein kompletter Neuanfang war erforderlich. Im letzteren Fall sind EUR 50 Mio. immer noch privilegiert viel, aber keineswegs ein Garant für internationale Plätze.
Aus meiner Sicht war unsere Mannschaft im März letzten Jahres - auf Autos übertragen - ein wirtschaftlicher Totalschaden. Nach Vehs gegen die Wand fahren hatten sich einige Trainer darin versucht, von einer normalen Mannschaft ausgehend Erfolg zu generieren - eben ohne Erfolg und vor allem ohne dass vermittelt werden konnte, dass überhaupt eine Wirkung ihrer Arbeit zu sehen ist.
Die Einschätzung der Situation zu Beginn der Amtszeit Magaths ist tatsächlich entscheidend für die Bewertung. Ich bin persönlich der Meinung, dass es kein Totalschaden war, sondern wir einen Kader mit durchaus guten Spielern hatten, dem aber eins komplett (bis auf Diego) fehlte: technisch starke, kreative Spieler für das Mittelfeld. Dazu kam, dass Manager (Hoeneß) und Trainer (McClaren) aneinander vorbei gearbeitet haben. Das konnte nur schief gehen. Insofern bin ich der Meinung, dass ein kompletter Neuanfang nicht notwendig war, sondern man den Kader nur gezielt hätte verstärken müssen um diesen Mangel zu beheben. Das wurde auch teilweise getan (aber auch erst im Winter) mit technisch starken Spielern wie Vierinha, Sio, Sissoko aber auch die in der Zwischenzeit eingewöhnten Orozco und Koo haben unser Mittelfeld belebt. Zusätzlich zu diesen Verstärkungen kamen aber noch massig andere Spieler, die aus meiner Sicht nicht notwendig waren.
Ich kann aber akzeptieren, wenn du der Meinung bist, dass ein kompletter Neuanfang notwendig war. Allerdings ist die Frage wie sehr das ganze überhaupt ein Neuanfang ist?! Die - in meinen Augen - vier stärksten Spieler dieser Saison (Benaglio, Dejagah, Mandzukic, Helmes) waren alle!!! schon vor dem Sommer da.
Trotzdem hat Magath über 50 Mio. € in neue Spieler investiert. In seiner ersten Amtszeit hat er insgesamt ca. 60 Mio. € ausgegeben. Damit hat er einen komplett neuen Kader aufgebaut und mit gutem Fußball zur Meisterschaft geführt. Dafür dass er jetzt schon ähnliche Summen ausgegeben hat und wie schon erwähnt derzeitige Leistungsträger schon vorher im Kader waren, sehe ich die Ergebnisse mehr als kritisch. Zusätzlich zu den dürftigen Ergebnissen ist unser Fußball komplett unansehnlich und wir können uns hauptsächlich auf die individuelle Klasse einiger (allen voran der oben genannten vier) Spieler verlassen, damit wir nicht in Abstiegnöten stecken. Eine klare Entwicklung hin zu besserem Fußball sehe ich ehrlich gesagt nicht. Ab und zu ist inzwischen mal ein Konter vernünftig ausgespielt und mit Helmes haben wir jetzt noch einen Spieler vorne, der aus wenig Chancen viele Tore macht, aber von der Spielanlage ist die Entwicklung höchstens marginal verbessert im Vergleich zur letzten und zum Beginn der jetzigen Saison. Nichts, das Ausgaben der getätigten Größenordnung rechtfertigt.
Zitat von thiber:
Weiterhin gelang es Magath, schwächelnde alte Leistungsträger (z. B. Benaglio) wieder in Form zu bekommen und schlecht spielende Neueinkäufe (z. B. Helmes) zu Leistungsträgern zu entwickeln. Letzteres sicherlich nicht mit den Methoden, die mir und vielen anderen Gefallen, doch hier soll es ja um die Bewertung von Magaths Arbeit im Ergebnissinne gehen.
Dass Benaglio wieder größtenteils der Alte ist, rechne ich Magath auch an. Auch bei Dejagah könnte Magath eine Rolle spielen, dass er endlich mal gute Leistungen bringt, vielleicht konzentriert er sich auch endlich mal auf den Fußball, aber zumindest zum Teil dürfte die Steigerung Magaths Verdienst sein. Bei Helmes tue ich mich schwerer. Der war einfach als er bei uns ankam lange verletzt und dementsprechend nicht fit und hat auch kaum gespielt. Jetzt ist er seit einiger Zeit von schereren Verletzungen verschont geblieben. Da Magath einen großen Anteil zuzuschreiben würde ich eher weniger unterschreiben, das ist natürlich aber eh alles Spekulation, welche Faktoren da eine Rolle gespielt haben.
Zitat von thiber:
Was mich mittlerweile nervt, ist diese Diskussion um das "verdient haben, in der EL spielen". Ich erinnere an dieser Stelle daran, dass Fußball eine wettbewerbsorientierte Sportart ist. Qualifizieren wir uns noch für die EL (woran ich nicht glaube), dann haben wir es absolut verdient. Wenn Hannover Zuhause gegen Lautern verliert oder unentschieden spielt, während wir auswärts gegen Stuttgart gewinnen, dann haben wir es mehr als Hannover verdient, in der EL zu spielen. So einfach ist das.
Natürlich, wenn man am Ende auf dem Platz steht, dann ist es auch so und man hat es zumindest im Vergleich zu den Mitkonkurrenten, die man hinter sich gelassen hat, verdient, dort zu stehen. Aber generell bieten wir aus meiner Sicht über die Saison gesehen keinen Fußball, der ein internationales Auftreten der Mannschaft rechtfertigt. Wer einen so armseligen Fußball ohne vernünftige Spielanlage spielt und eine Tordifferenz von -12 hat, hat in Europa nichts zu suchen. Bremen, spreche ich im übrigen auch die Leistung ab, international vertreten zu sein, egal ob sie dort landen oder nicht. Bei Leverkusen und Hannover bin ich mir nicht so sicher.
Wenn es mehr Startplätze gibt, ist es natürlich auch einfach leichter, sich mit schlechteren Leistungen zu qualifizieren, keine Frage. Wenn aber das Saisonziel heißt sich für die EL zu qualifizieren, dann muss man auch konstatieren, dass der siebte Platz nur reicht, weil es im DFB-Pokal eine günstige Konstellation gibt, also nichts was wir durch unsere eigenen Leistungen und Ergebnisse erreicht hätten. Insofern wäre das in gewisser Weise ein ermogeltes Erreichen des Saisonziels, anders als wenn wir uns direkt über den DFB-Pokal qualifiziert hätten.
Zitat von nixha:
Winterkorn und Sanz sind sicher keine Sportgrößen, sie urteilen nach anderen Kriterien. Sie haben Felix kennengelernt, wissen um seine Einstellung, Besessenheit und sein Können. Auch in der Chefetage werden neue Mitarbeiter an ihren Leistungen gemessen. Auch da erwartet man nicht, daß ein Neuer sofort mit seinem Konzept Erfolg hat, sondern man schaut darauf, ob das Konzept langfristig Erfolg bringen könnte und kontrolliert regelmäßig das Ergebnis. Ich meine, daß auch der VW-Vorstand sieht, daß es eine Vorwärtsentwicklung gibt und diese Anlass zu weiterem Erfolg bietet. Daher auch die Vertragsverlängerung.
Ja, aber bei der Beurteilung der Leistungen müssen auch die eingesetzten Ressourcen mit berücksichtigt werden, also nicht nur Effektivität sondern auch Effizienz. Und in Anbetracht der Punkte Zeit (deutlich mehr als die letzten Trainer), Investitionsvolumen (50 Mio. € zusätzlich zu einem schon vorhandenen Kader mit Leistungsträgern wie Mandzukic, Helmes, Benaglio und Dejagah) und Handlungsfreiheit (mehr oder weniger unbegrenzte Handlungsfreiheit in allen Angelegenheiten) rechtfertigen die gelieferten Leistungen zum jetzigen Zeit in meinen Augen einfach keine vorzeitige Vertragsverlängerung.
Wenn Magath erst zu Beginn der Saison gekommen wäre, nur 15 Mio. € ausgegeben hätte und eine Entwicklung unserer Spielanlage erkennbar wäre, würde ich wohl auch zu dem Ergebnis kommen, dass eine vorzeitige Vertragsverlängerung gerechtfertigt ist.
Zitat von Nick_Wolve:
Dieses Jahr widerrum, wären wir mit einer nur etwas besseren Hinrunde schon jetzt da, wo wir langfristig hin wollen.
Wir sind momentan in der Rückrundentabelle auf dem 9. Platz.
Sehr guter Post!
Zitat von thiber:
Entscheidend für die Bewertung von Magaths Arbeit ist vor allem, wie man die Situation des VfL zum Zeitpunkt von Magaths zweiten Engagement-Starts einschätzt. War die Mannschaft damals weitgehend intakt, so dass man sie für EUR 50 Mio. lediglich punktuell verstärken durfte? Oder war grundlegend der Wurm drin und ein kompletter Neuanfang war erforderlich. Im letzteren Fall sind EUR 50 Mio. immer noch privilegiert viel, aber keineswegs ein Garant für internationale Plätze.
Aus meiner Sicht war unsere Mannschaft im März letzten Jahres - auf Autos übertragen - ein wirtschaftlicher Totalschaden. Nach Vehs gegen die Wand fahren hatten sich einige Trainer darin versucht, von einer normalen Mannschaft ausgehend Erfolg zu generieren - eben ohne Erfolg und vor allem ohne dass vermittelt werden konnte, dass überhaupt eine Wirkung ihrer Arbeit zu sehen ist.
Die Einschätzung der Situation zu Beginn der Amtszeit Magaths ist tatsächlich entscheidend für die Bewertung. Ich bin persönlich der Meinung, dass es kein Totalschaden war, sondern wir einen Kader mit durchaus guten Spielern hatten, dem aber eins komplett (bis auf Diego) fehlte: technisch starke, kreative Spieler für das Mittelfeld. Dazu kam, dass Manager (Hoeneß) und Trainer (McClaren) aneinander vorbei gearbeitet haben. Das konnte nur schief gehen. Insofern bin ich der Meinung, dass ein kompletter Neuanfang nicht notwendig war, sondern man den Kader nur gezielt hätte verstärken müssen um diesen Mangel zu beheben. Das wurde auch teilweise getan (aber auch erst im Winter) mit technisch starken Spielern wie Vierinha, Sio, Sissoko aber auch die in der Zwischenzeit eingewöhnten Orozco und Koo haben unser Mittelfeld belebt. Zusätzlich zu diesen Verstärkungen kamen aber noch massig andere Spieler, die aus meiner Sicht nicht notwendig waren.
Ich kann aber akzeptieren, wenn du der Meinung bist, dass ein kompletter Neuanfang notwendig war. Allerdings ist die Frage wie sehr das ganze überhaupt ein Neuanfang ist?! Die - in meinen Augen - vier stärksten Spieler dieser Saison (Benaglio, Dejagah, Mandzukic, Helmes) waren alle!!! schon vor dem Sommer da.
Trotzdem hat Magath über 50 Mio. € in neue Spieler investiert. In seiner ersten Amtszeit hat er insgesamt ca. 60 Mio. € ausgegeben. Damit hat er einen komplett neuen Kader aufgebaut und mit gutem Fußball zur Meisterschaft geführt. Dafür dass er jetzt schon ähnliche Summen ausgegeben hat und wie schon erwähnt derzeitige Leistungsträger schon vorher im Kader waren, sehe ich die Ergebnisse mehr als kritisch. Zusätzlich zu den dürftigen Ergebnissen ist unser Fußball komplett unansehnlich und wir können uns hauptsächlich auf die individuelle Klasse einiger (allen voran der oben genannten vier) Spieler verlassen, damit wir nicht in Abstiegnöten stecken. Eine klare Entwicklung hin zu besserem Fußball sehe ich ehrlich gesagt nicht. Ab und zu ist inzwischen mal ein Konter vernünftig ausgespielt und mit Helmes haben wir jetzt noch einen Spieler vorne, der aus wenig Chancen viele Tore macht, aber von der Spielanlage ist die Entwicklung höchstens marginal verbessert im Vergleich zur letzten und zum Beginn der jetzigen Saison. Nichts, das Ausgaben der getätigten Größenordnung rechtfertigt.
Zitat von thiber:
Weiterhin gelang es Magath, schwächelnde alte Leistungsträger (z. B. Benaglio) wieder in Form zu bekommen und schlecht spielende Neueinkäufe (z. B. Helmes) zu Leistungsträgern zu entwickeln. Letzteres sicherlich nicht mit den Methoden, die mir und vielen anderen Gefallen, doch hier soll es ja um die Bewertung von Magaths Arbeit im Ergebnissinne gehen.
Dass Benaglio wieder größtenteils der Alte ist, rechne ich Magath auch an. Auch bei Dejagah könnte Magath eine Rolle spielen, dass er endlich mal gute Leistungen bringt, vielleicht konzentriert er sich auch endlich mal auf den Fußball, aber zumindest zum Teil dürfte die Steigerung Magaths Verdienst sein. Bei Helmes tue ich mich schwerer. Der war einfach als er bei uns ankam lange verletzt und dementsprechend nicht fit und hat auch kaum gespielt. Jetzt ist er seit einiger Zeit von schereren Verletzungen verschont geblieben. Da Magath einen großen Anteil zuzuschreiben würde ich eher weniger unterschreiben, das ist natürlich aber eh alles Spekulation, welche Faktoren da eine Rolle gespielt haben.
Zitat von thiber:
Was mich mittlerweile nervt, ist diese Diskussion um das "verdient haben, in der EL spielen". Ich erinnere an dieser Stelle daran, dass Fußball eine wettbewerbsorientierte Sportart ist. Qualifizieren wir uns noch für die EL (woran ich nicht glaube), dann haben wir es absolut verdient. Wenn Hannover Zuhause gegen Lautern verliert oder unentschieden spielt, während wir auswärts gegen Stuttgart gewinnen, dann haben wir es mehr als Hannover verdient, in der EL zu spielen. So einfach ist das.
Natürlich, wenn man am Ende auf dem Platz steht, dann ist es auch so und man hat es zumindest im Vergleich zu den Mitkonkurrenten, die man hinter sich gelassen hat, verdient, dort zu stehen. Aber generell bieten wir aus meiner Sicht über die Saison gesehen keinen Fußball, der ein internationales Auftreten der Mannschaft rechtfertigt. Wer einen so armseligen Fußball ohne vernünftige Spielanlage spielt und eine Tordifferenz von -12 hat, hat in Europa nichts zu suchen. Bremen, spreche ich im übrigen auch die Leistung ab, international vertreten zu sein, egal ob sie dort landen oder nicht. Bei Leverkusen und Hannover bin ich mir nicht so sicher.
Wenn es mehr Startplätze gibt, ist es natürlich auch einfach leichter, sich mit schlechteren Leistungen zu qualifizieren, keine Frage. Wenn aber das Saisonziel heißt sich für die EL zu qualifizieren, dann muss man auch konstatieren, dass der siebte Platz nur reicht, weil es im DFB-Pokal eine günstige Konstellation gibt, also nichts was wir durch unsere eigenen Leistungen und Ergebnisse erreicht hätten. Insofern wäre das in gewisser Weise ein ermogeltes Erreichen des Saisonziels, anders als wenn wir uns direkt über den DFB-Pokal qualifiziert hätten.
Zitat von nixha:
Winterkorn und Sanz sind sicher keine Sportgrößen, sie urteilen nach anderen Kriterien. Sie haben Felix kennengelernt, wissen um seine Einstellung, Besessenheit und sein Können. Auch in der Chefetage werden neue Mitarbeiter an ihren Leistungen gemessen. Auch da erwartet man nicht, daß ein Neuer sofort mit seinem Konzept Erfolg hat, sondern man schaut darauf, ob das Konzept langfristig Erfolg bringen könnte und kontrolliert regelmäßig das Ergebnis. Ich meine, daß auch der VW-Vorstand sieht, daß es eine Vorwärtsentwicklung gibt und diese Anlass zu weiterem Erfolg bietet. Daher auch die Vertragsverlängerung.
Ja, aber bei der Beurteilung der Leistungen müssen auch die eingesetzten Ressourcen mit berücksichtigt werden, also nicht nur Effektivität sondern auch Effizienz. Und in Anbetracht der Punkte Zeit (deutlich mehr als die letzten Trainer), Investitionsvolumen (50 Mio. € zusätzlich zu einem schon vorhandenen Kader mit Leistungsträgern wie Mandzukic, Helmes, Benaglio und Dejagah) und Handlungsfreiheit (mehr oder weniger unbegrenzte Handlungsfreiheit in allen Angelegenheiten) rechtfertigen die gelieferten Leistungen zum jetzigen Zeit in meinen Augen einfach keine vorzeitige Vertragsverlängerung.
Wenn Magath erst zu Beginn der Saison gekommen wäre, nur 15 Mio. € ausgegeben hätte und eine Entwicklung unserer Spielanlage erkennbar wäre, würde ich wohl auch zu dem Ergebnis kommen, dass eine vorzeitige Vertragsverlängerung gerechtfertigt ist.
Zitat von Nick_Wolve:
Dieses Jahr widerrum, wären wir mit einer nur etwas besseren Hinrunde schon jetzt da, wo wir langfristig hin wollen.
Wir sind momentan in der Rückrundentabelle auf dem 9. Platz.
30.04.2012 - 22:45 Uhr
Zitat von pagadeux:
Zitat von Nick_Wolve:
Dieses Jahr widerrum, wären wir mit einer nur etwas besseren Hinrunde schon jetzt da, wo wir langfristig hin wollen.
Wir sind momentan in der Rückrundentabelle auf dem 9. Platz.
Ja, ich habe aber nirgendwo geschrieben, dass nur die Rückrundentabelle zählt. Am Ende ist die gesamte Spielzeit für die Platzierung entscheidend.
Wir stehen also in der Tat in der Rückrundentabelle auf dem 9. Platz, aber das mit 4 Punkten mehr und einem um 10 Tore besseren Verhältnis als noch in der Vorrunde, und das bei noch einem ausstehendem Spiel.
Hätten wir also eine gleiche Ausbeute in der Hinrunde gehabt, wären wir wahrscheinlich jetzt schon qualifiziert. Das ganze natürlich nur, wenn man Hin- und Rückrunde zusammen rechnet, nur das zählt ja am Ende :)
Ich denke also weiterhin, es war die Hinrunde, die uns dieses Jahr die EL kostet. Aber diese war halt eben eine Zeit der Versuche, einen Neubeginn zu starten.
Zitat von Nick_Wolve:
Dieses Jahr widerrum, wären wir mit einer nur etwas besseren Hinrunde schon jetzt da, wo wir langfristig hin wollen.
Wir sind momentan in der Rückrundentabelle auf dem 9. Platz.
Ja, ich habe aber nirgendwo geschrieben, dass nur die Rückrundentabelle zählt. Am Ende ist die gesamte Spielzeit für die Platzierung entscheidend.
Wir stehen also in der Tat in der Rückrundentabelle auf dem 9. Platz, aber das mit 4 Punkten mehr und einem um 10 Tore besseren Verhältnis als noch in der Vorrunde, und das bei noch einem ausstehendem Spiel.
Hätten wir also eine gleiche Ausbeute in der Hinrunde gehabt, wären wir wahrscheinlich jetzt schon qualifiziert. Das ganze natürlich nur, wenn man Hin- und Rückrunde zusammen rechnet, nur das zählt ja am Ende :)
Ich denke also weiterhin, es war die Hinrunde, die uns dieses Jahr die EL kostet. Aber diese war halt eben eine Zeit der Versuche, einen Neubeginn zu starten.
03.05.2012 - 14:00 Uhr
Felix Magath war zu Besuch beim gestrigen Treffen der offiziellen Fanclubs.
Ich - als bekennender Magath-Anhänger - wurde nochmals darin bestärkt, dass dieser Mann die richtige Person ist, die die richtige Position beim richtigen Verein bekleidet.
Welche Aussagen sind hier erwähnenswert (keine Zitate):
Felix machte deutlich, dass Spieler selten so denken, wie es der Fan glaubt oder gerne hätte. Viele Spieler hätten eigene Pläne und sehen es nicht als selbstverständlich an, alles für den Arbeitgeber und die Fans zu tun. Einige machen nur für sich. Christian Träsch gehöre zu den Spielern, deren Einstellung den Fanerwartungen sehr nahe komme. Kein Star sei es Wert, über die Gemeinschaft gestellt zu werden. Die Deutsche Meisterschaft hätten nicht Grafite & Co gewonnen, sondern das gute Team. Allgemein sucht Magath Spieler für unser Team, die bereit sind, alles für den VfL zu tun, die dazu beitragen, dass Mannschaft und Fans eine Gemeinschaft werden.
Als Micha den FM-Auftritt beenden wollte, stoppte Felix und hatte noch ein eigenes Anliegen. Als es ihm nach einigem Nachdenken nicht gelang, eine diplomatische Formulierung zu finden, fiel doch der Ausdruck des Ärgers. Warum (und diese Aussage hat mich zunächst baff gemacht)? Weil die Nordkurve einen gegnerischen Spieler wie Simon Jentzsch so herzlich begrüßt hatte. Meine persönliche Interpretation sagt mir, dass Magaths menschliche Werte (was die VfL-Identifikation betrifft) nicht mit der damaligen Verhaltensweise von Jentzsch übereinstimmten, er deshalb damals "flog" und Magath gerade ihm diese Begrüßung nicht gegönnt hat. Es war aber nur ein Beispiel für den eigentlich gemeinten größeren Kontext. Er machte weiter deutlich, dass unsere Fanszene sich noch nicht ausreichend darüber bewusst sei, welchen Einfluss unser Verhalten auf Spieler und Spielgeschehen nehmen kann. Er appellierte an noch mehr Unterstützung, noch mehr Zusammenrücken. Er sei - wie schon vorher angeboten - bereit, sich schon bald mit Fanvertretern zusammenzusetzen, um Maßnahmen zu besprechen, die das Ziel eines Zusammenwachsens fördern.
Soviel nur auszugsweise. Ich glaube, wir haben einen Sportverantwortlichen, der weiß, worauf es ankommt und dafür auch viel Zeit investiert. :)
Ich - als bekennender Magath-Anhänger - wurde nochmals darin bestärkt, dass dieser Mann die richtige Person ist, die die richtige Position beim richtigen Verein bekleidet.
Welche Aussagen sind hier erwähnenswert (keine Zitate):
Felix machte deutlich, dass Spieler selten so denken, wie es der Fan glaubt oder gerne hätte. Viele Spieler hätten eigene Pläne und sehen es nicht als selbstverständlich an, alles für den Arbeitgeber und die Fans zu tun. Einige machen nur für sich. Christian Träsch gehöre zu den Spielern, deren Einstellung den Fanerwartungen sehr nahe komme. Kein Star sei es Wert, über die Gemeinschaft gestellt zu werden. Die Deutsche Meisterschaft hätten nicht Grafite & Co gewonnen, sondern das gute Team. Allgemein sucht Magath Spieler für unser Team, die bereit sind, alles für den VfL zu tun, die dazu beitragen, dass Mannschaft und Fans eine Gemeinschaft werden.
Als Micha den FM-Auftritt beenden wollte, stoppte Felix und hatte noch ein eigenes Anliegen. Als es ihm nach einigem Nachdenken nicht gelang, eine diplomatische Formulierung zu finden, fiel doch der Ausdruck des Ärgers. Warum (und diese Aussage hat mich zunächst baff gemacht)? Weil die Nordkurve einen gegnerischen Spieler wie Simon Jentzsch so herzlich begrüßt hatte. Meine persönliche Interpretation sagt mir, dass Magaths menschliche Werte (was die VfL-Identifikation betrifft) nicht mit der damaligen Verhaltensweise von Jentzsch übereinstimmten, er deshalb damals "flog" und Magath gerade ihm diese Begrüßung nicht gegönnt hat. Es war aber nur ein Beispiel für den eigentlich gemeinten größeren Kontext. Er machte weiter deutlich, dass unsere Fanszene sich noch nicht ausreichend darüber bewusst sei, welchen Einfluss unser Verhalten auf Spieler und Spielgeschehen nehmen kann. Er appellierte an noch mehr Unterstützung, noch mehr Zusammenrücken. Er sei - wie schon vorher angeboten - bereit, sich schon bald mit Fanvertretern zusammenzusetzen, um Maßnahmen zu besprechen, die das Ziel eines Zusammenwachsens fördern.
Soviel nur auszugsweise. Ich glaube, wir haben einen Sportverantwortlichen, der weiß, worauf es ankommt und dafür auch viel Zeit investiert. :)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Orakel-Paul am 03.05.2012 um 14:01 Uhr bearbeitet
03.05.2012 - 20:59 Uhr
Man hätte sich die freundliche Begrüßung von Jentzsch sparen sollen? Sag mal gehts noch?
Jentzsch war und ist immer noch ein mehr als solider Torwart, der hier ordentliche Leistungen gebracht hat. Den Ansprüchen und Vorstellungen von Magath hat er nicht entsprochen und wurde deswegen ersetzt. Das ist absolut nachzuvollziehen und der Wechsel zu Benaglio hat sich für den Verein gelohnt.
Trotzdem hat Jentzsch hier etwas geleistet und hat bis heute dafür keine vernünftige Verabschiedung bekommen. Das Spiel gegen Augsburg war ja quasi das erste Mal, dass die Fans ihn wieder zu Gesicht bekommen haben, nachdem er damals nach der ersten Halbzeit plötzlich weg war. Zudem wurde er im Anschluss an die Suspendierung von Vereinsseite (bzw. Magath) in einer absolut respekt- und würdelosen Weise behandelt. Er hat bis heute nicht öffentlich nachgetreten (soweit ich mich erinnere), sondern immer einfach nur gesagt, dass man halt mit manchen Menschen nicht klarkommt.
Es gibt und gab Spieler, die nicht von Magath verpflichtet wurden bzw. nicht seinen Vorstellungen entsprechen, die hier trotzdem etwas geleistet haben und es verdient haben, dass man ihnen das von Seiten der Fans auch einfach zeigt. Da kann sich Magath noch so sehr ärgern, wenn er anderer Meinung ist. Das ist dann sein Problem. Dass Magath den Fans auch noch zeigen will, wie sie sich in seinem Sinne zu verhalten haben, ist ja wohl mehr als dreist.
Die freundliche Begrüßung hat dazu geführt, dass Jentzsch so gut gespielt hat? Erstens sollte man eine Mannschaft wie Augsburg auch besiegen können wenn der Torwart nen guten Tag erwischt und Jentzsch kann nun wirklich nicht dafür wenn wir zu blöd sind ordentlich zu spielen. Zweitens mal ne Frage: was würde euch persönlich mehr motivieren? Ein paar freundliche Sprechchöre der Fans oder das Aufeinandertreffen mit dem Trainer der einen damals demontiert, ins Einzeltraining abgeschoben und Vereinswechsel verhindert hat?
Hätte man sich die Sprechchöre vielleicht für nach dem Spiel aufheben sollen? Hm, wir verlieren, Jentzsch macht ein gutes Spiel und nach Schlusspfiff hallt es "Simon Jentzsch" durchs Stadion. Das hätte Magath bestimmt mal so richtig gefallen. ;)
Ich bin der Meinung, dass die Fans in der Situation alles richtig gemacht haben. Sie haben gezeigt, dass es auch in Wolfsburg Menschen gibt, für die der Verein schon länger als 4 Jahre existiert und die nicht in allen Punkten die Linie der Verantwortlichen teilen. Gerade weil diese Sprechchöre meiner Meinung auch einfach nur anerkennend, respektvoll und freundlich gemeint waren, war das ganze vollkommen in Ordnung. Denn es ist ja nicht so, dass diese Äußerungen in irgendeinem Zusammenhang mit unserem jetzigen Torwart stehen. Ich glaube nicht, dass irgendwer damit deutlich machen wollte, dass sie lieber Jentzsch statt Benaglio zurück haben wollen.
Jentzsch war und ist immer noch ein mehr als solider Torwart, der hier ordentliche Leistungen gebracht hat. Den Ansprüchen und Vorstellungen von Magath hat er nicht entsprochen und wurde deswegen ersetzt. Das ist absolut nachzuvollziehen und der Wechsel zu Benaglio hat sich für den Verein gelohnt.
Trotzdem hat Jentzsch hier etwas geleistet und hat bis heute dafür keine vernünftige Verabschiedung bekommen. Das Spiel gegen Augsburg war ja quasi das erste Mal, dass die Fans ihn wieder zu Gesicht bekommen haben, nachdem er damals nach der ersten Halbzeit plötzlich weg war. Zudem wurde er im Anschluss an die Suspendierung von Vereinsseite (bzw. Magath) in einer absolut respekt- und würdelosen Weise behandelt. Er hat bis heute nicht öffentlich nachgetreten (soweit ich mich erinnere), sondern immer einfach nur gesagt, dass man halt mit manchen Menschen nicht klarkommt.
Es gibt und gab Spieler, die nicht von Magath verpflichtet wurden bzw. nicht seinen Vorstellungen entsprechen, die hier trotzdem etwas geleistet haben und es verdient haben, dass man ihnen das von Seiten der Fans auch einfach zeigt. Da kann sich Magath noch so sehr ärgern, wenn er anderer Meinung ist. Das ist dann sein Problem. Dass Magath den Fans auch noch zeigen will, wie sie sich in seinem Sinne zu verhalten haben, ist ja wohl mehr als dreist.
Die freundliche Begrüßung hat dazu geführt, dass Jentzsch so gut gespielt hat? Erstens sollte man eine Mannschaft wie Augsburg auch besiegen können wenn der Torwart nen guten Tag erwischt und Jentzsch kann nun wirklich nicht dafür wenn wir zu blöd sind ordentlich zu spielen. Zweitens mal ne Frage: was würde euch persönlich mehr motivieren? Ein paar freundliche Sprechchöre der Fans oder das Aufeinandertreffen mit dem Trainer der einen damals demontiert, ins Einzeltraining abgeschoben und Vereinswechsel verhindert hat?
Hätte man sich die Sprechchöre vielleicht für nach dem Spiel aufheben sollen? Hm, wir verlieren, Jentzsch macht ein gutes Spiel und nach Schlusspfiff hallt es "Simon Jentzsch" durchs Stadion. Das hätte Magath bestimmt mal so richtig gefallen. ;)
Ich bin der Meinung, dass die Fans in der Situation alles richtig gemacht haben. Sie haben gezeigt, dass es auch in Wolfsburg Menschen gibt, für die der Verein schon länger als 4 Jahre existiert und die nicht in allen Punkten die Linie der Verantwortlichen teilen. Gerade weil diese Sprechchöre meiner Meinung auch einfach nur anerkennend, respektvoll und freundlich gemeint waren, war das ganze vollkommen in Ordnung. Denn es ist ja nicht so, dass diese Äußerungen in irgendeinem Zusammenhang mit unserem jetzigen Torwart stehen. Ich glaube nicht, dass irgendwer damit deutlich machen wollte, dass sie lieber Jentzsch statt Benaglio zurück haben wollen.
03.05.2012 - 21:32 Uhr
@pagadeux: Ein sehr guter Beitrag. Auch deinen längeren Beitrag eine Seite zuvor will ich noch mal loben.
Zum Thema Jentzsch:
Ich musste wirklich ein bisschen schmunzeln. Wenige Minuten vor der netten Begrüßung kam nämlich eine andere Szene, wo ich schon an Jentzsch denken musste.
Und zwar war es die Verkündung der Vertragsverlängerung von Diego Benaglio.
5 Jahre... an den Kommentaren hier im Forum habe ich festgestellt, dass ich wohl der einzige bin, der das zumindest ungewöhnlich findet. Im letzten Jahr hätten ihn noch viele Fans gerne ausgetauscht.
Aber zurück zu Jentzsch. Der Fall Benaglio ist praktisch genau das gleiche in grün. Ein Trainer/Manager entscheidet sich, dass dieser Spieler enorm wichtig für den Verein ist, und gibt ihm einen längerfristigen Vertrag.
Genau das tat man damals auch bei Jentzsch. Kurz darauf kommt Magath, dem dies nicht gefällt und sich darüber ärgert, dass er Jentzsch noch so lange an der Backe hat.
Und was macht er in einer vergleichbaren Situation? Genau das gleiche :)
Und genau das ist einer meiner Hauptkritikpunkte an Magath: Er macht häufig genau die gleichen Dinge, die er bei anderen kritisiert.
Er muckiert sich über zu hohe Gehälter bei Spielern, die er nicht geholt hat, sattelt aber bei den eigenen ebenso drauf.
Er kritisiert, dass zu wenig deutsch gesprochen wird, und will den Deutschanteil erhöhen, nur um im Winter all das wieder zu vergessen.
Das gleiche jetzt bei seinen Aussagen vom Fantreffen. Er würde angeblich auf die Teamharmonie achten, nach dem Motto: Elf Freunde müsst ihr sein. Doch wer hält sich an überhaupt keine Harmonie und schlägt alles kurz und klein? Magath höchstpersönlich.
Ich habe mit keinen Maßnahmen Probleme, so lange diese logisch und konsequent sind.
Ich lasse mich als Fan aber nicht gerne veräppeln von jemandem, der sich die Dinge so dreht, wie er sie gerade gebrauchen kann.
_____________
Noch mal zu Jentzsch: Ich war schon damals häufig beim Training. Jentzsch wurde nicht mal abgeschoben zur 2. Mannschaft, wie jetzt Helmes. Jentzsch bekam nicht mal einen Co-Trainer zur Verfügung gestellt.
Er und noch zwei weitere Spieler (Alex...) durften sich alleine fit halten.
Das war ein trostloses und entwürdigendes Szenario, wenn man am Stadion vorbei fuhr, und Jentzsch drehte alleine seine Runden.
Ich habe mich damals sehr für unseren Verein geschämt.
Man muss immer Mensch bleiben!
Zum Thema Jentzsch:
Ich musste wirklich ein bisschen schmunzeln. Wenige Minuten vor der netten Begrüßung kam nämlich eine andere Szene, wo ich schon an Jentzsch denken musste.
Und zwar war es die Verkündung der Vertragsverlängerung von Diego Benaglio.
5 Jahre... an den Kommentaren hier im Forum habe ich festgestellt, dass ich wohl der einzige bin, der das zumindest ungewöhnlich findet. Im letzten Jahr hätten ihn noch viele Fans gerne ausgetauscht.
Aber zurück zu Jentzsch. Der Fall Benaglio ist praktisch genau das gleiche in grün. Ein Trainer/Manager entscheidet sich, dass dieser Spieler enorm wichtig für den Verein ist, und gibt ihm einen längerfristigen Vertrag.
Genau das tat man damals auch bei Jentzsch. Kurz darauf kommt Magath, dem dies nicht gefällt und sich darüber ärgert, dass er Jentzsch noch so lange an der Backe hat.
Und was macht er in einer vergleichbaren Situation? Genau das gleiche :)
Und genau das ist einer meiner Hauptkritikpunkte an Magath: Er macht häufig genau die gleichen Dinge, die er bei anderen kritisiert.
Er muckiert sich über zu hohe Gehälter bei Spielern, die er nicht geholt hat, sattelt aber bei den eigenen ebenso drauf.
Er kritisiert, dass zu wenig deutsch gesprochen wird, und will den Deutschanteil erhöhen, nur um im Winter all das wieder zu vergessen.
Das gleiche jetzt bei seinen Aussagen vom Fantreffen. Er würde angeblich auf die Teamharmonie achten, nach dem Motto: Elf Freunde müsst ihr sein. Doch wer hält sich an überhaupt keine Harmonie und schlägt alles kurz und klein? Magath höchstpersönlich.
Ich habe mit keinen Maßnahmen Probleme, so lange diese logisch und konsequent sind.
Ich lasse mich als Fan aber nicht gerne veräppeln von jemandem, der sich die Dinge so dreht, wie er sie gerade gebrauchen kann.
_____________
Noch mal zu Jentzsch: Ich war schon damals häufig beim Training. Jentzsch wurde nicht mal abgeschoben zur 2. Mannschaft, wie jetzt Helmes. Jentzsch bekam nicht mal einen Co-Trainer zur Verfügung gestellt.
Er und noch zwei weitere Spieler (Alex...) durften sich alleine fit halten.
Das war ein trostloses und entwürdigendes Szenario, wenn man am Stadion vorbei fuhr, und Jentzsch drehte alleine seine Runden.
Ich habe mich damals sehr für unseren Verein geschämt.
Man muss immer Mensch bleiben!
04.06.2012 - 16:09 Uhr
Liebe Fan´s des VfL Wolfsburg, liebe user,
Felix Magath ist jetzt im Urlaub.
Wir alle wollen nächste Saison wieder das unser VfL für positives Aufsehen sorgt.
Letztes Jahr waren wir 8. und viele waren entäuscht. Nach der Vorsaison hätten wir von Platz 8 geträumt. Mit einer nominell gleichstarken, wenn nicht besseren Mannschaft, die auch teurer war
(Graffa,Dzeko, Diego) sind wir damals fast abgestiegen.
Mann kann nicht immer von einem Abstiegskandidaten zu einem Spitzenteam innerhalb einer Saison werden. Das braucht Entwicklungszeit.
Die reinen Transfersummen machen nur ein queres Bild. Der VfL muss immer viel mehr als die anderen club´s in die Hand nehmen (aus bekannten Gründen)
Felix Magath hat jetzt bis 2015 unterschrieben. Ein klares Zeichen von ihm, das er zum VfL steht.
Es deckt sich zu 100 prozent mit seinen Aussagen. Die Clubführung steht hinter im.
Ich begrüsse das.
Lassen wir ihn jetzt endlich in Ruhe arbeiten. Nach der Saison sollte man bewerten, ob es voran gegangen ist.
Felix Magath ist jetzt im Urlaub.
Wir alle wollen nächste Saison wieder das unser VfL für positives Aufsehen sorgt.
Letztes Jahr waren wir 8. und viele waren entäuscht. Nach der Vorsaison hätten wir von Platz 8 geträumt. Mit einer nominell gleichstarken, wenn nicht besseren Mannschaft, die auch teurer war
(Graffa,Dzeko, Diego) sind wir damals fast abgestiegen.
Mann kann nicht immer von einem Abstiegskandidaten zu einem Spitzenteam innerhalb einer Saison werden. Das braucht Entwicklungszeit.
Die reinen Transfersummen machen nur ein queres Bild. Der VfL muss immer viel mehr als die anderen club´s in die Hand nehmen (aus bekannten Gründen)
Felix Magath hat jetzt bis 2015 unterschrieben. Ein klares Zeichen von ihm, das er zum VfL steht.
Es deckt sich zu 100 prozent mit seinen Aussagen. Die Clubführung steht hinter im.
Ich begrüsse das.
Lassen wir ihn jetzt endlich in Ruhe arbeiten. Nach der Saison sollte man bewerten, ob es voran gegangen ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von VfL_Holgi_KS am 04.06.2012 um 16:10 Uhr bearbeitet
05.06.2012 - 15:22 Uhr
Zitat
Zitat von loewe28:
Also ich erwarte nächste Saison von Magath die EL Qualifikation ohne Wenn und Aber! (ob durch Meisterschaft oder Pokal ist mir egal).
Wenn er das ist alles ok! Wenn nicht, plädiere ich dafür ihn Ende der Saison durch einen anderen Trainer zu ersetzen.
Ein Pluspunkt ist vielleicht, daß auch einige Vereine welche normalerweise immer Kandidaten für die internationalen Plätze darstellen dort in der nächsten Saison dort nicht zu erwarten sind. Bspw. Werder Bremen und der HSV. Leverkusen ist ein Fragezeichen. Das verzerrt aber die ganze Sache.
Anderen Clubs werden auch irgendwann ihre Fehler bewußt.
Und wenn sich Magath nominell gut verstärkt könnte es von ganz alleine laufen. Seine Fähigkeiten als Trainer und Manager sind sicher zur Zeit stark anzuzweifeln. Denn ein guter Trainer und Manager sollte mit derart verfügbaren Mitteln in der Lage sein eine Mannschaft zu formen, welche dem entspricht, die andere Trainer mit viel weniger Mittel bewerkstelligen. Die Hoffnung ist zwar groß, daß da irgendetwas zusammenwächst und einmal den Erfolg bringt ist groß. Aber bisher war es doch sehr uneffektiv. Eindeutig Lotto Toto oder Spielerroulette was Magath betreibt.
Es ist auch irre wie Magath die Spieler auf dem Platz rotieren läßt und seine taktischen Vorgaben permanent ändert.
Es gibt wohl kaum einen Anhaltspunkt für die Wolfsburger die Zukunft optimistischer zu sehen. Außer eben der "Faktoren" des Zufalls und Glücks, währen es sich bei anderen Clubs um "Nuancen" handelt, wie etwa einer punktuellen Verstärkung, einem Trainerwechsel oder fachlichem Sachverstand.
Magath ist wohl wirklich eine Volkswagen-Geschichte, in Bezug auf der Kompetenz der sportlichen Leitung, und nicht die des eigentlichen VfL Wolfsburgs. VW hat das Geld und beim Fußball sollte dieser sich eigentlich raushalten. Wenn´s so einfach wäre...
Zitat von loewe28:
Also ich erwarte nächste Saison von Magath die EL Qualifikation ohne Wenn und Aber! (ob durch Meisterschaft oder Pokal ist mir egal).
Wenn er das ist alles ok! Wenn nicht, plädiere ich dafür ihn Ende der Saison durch einen anderen Trainer zu ersetzen.
Ein Pluspunkt ist vielleicht, daß auch einige Vereine welche normalerweise immer Kandidaten für die internationalen Plätze darstellen dort in der nächsten Saison dort nicht zu erwarten sind. Bspw. Werder Bremen und der HSV. Leverkusen ist ein Fragezeichen. Das verzerrt aber die ganze Sache.
Anderen Clubs werden auch irgendwann ihre Fehler bewußt.
Und wenn sich Magath nominell gut verstärkt könnte es von ganz alleine laufen. Seine Fähigkeiten als Trainer und Manager sind sicher zur Zeit stark anzuzweifeln. Denn ein guter Trainer und Manager sollte mit derart verfügbaren Mitteln in der Lage sein eine Mannschaft zu formen, welche dem entspricht, die andere Trainer mit viel weniger Mittel bewerkstelligen. Die Hoffnung ist zwar groß, daß da irgendetwas zusammenwächst und einmal den Erfolg bringt ist groß. Aber bisher war es doch sehr uneffektiv. Eindeutig Lotto Toto oder Spielerroulette was Magath betreibt.
Es ist auch irre wie Magath die Spieler auf dem Platz rotieren läßt und seine taktischen Vorgaben permanent ändert.
Es gibt wohl kaum einen Anhaltspunkt für die Wolfsburger die Zukunft optimistischer zu sehen. Außer eben der "Faktoren" des Zufalls und Glücks, währen es sich bei anderen Clubs um "Nuancen" handelt, wie etwa einer punktuellen Verstärkung, einem Trainerwechsel oder fachlichem Sachverstand.
Magath ist wohl wirklich eine Volkswagen-Geschichte, in Bezug auf der Kompetenz der sportlichen Leitung, und nicht die des eigentlichen VfL Wolfsburgs. VW hat das Geld und beim Fußball sollte dieser sich eigentlich raushalten. Wenn´s so einfach wäre...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Milan04 am 05.06.2012 um 15:24 Uhr bearbeitet
05.06.2012 - 22:55 Uhr
Zitat von Milan04:
Und wenn sich Magath nominell gut verstärkt könnte es von ganz alleine laufen.
Diesen Satz finde ich super. Weil er zusammenfasst, wie einige VfL-Fans ticken (natürlich nicht alle und wahrscheinlich meinst du es ganz anders).
Ganz von alleine. Man muss "nur" die "richtigen" Spieler kaufen (ob im Juli, August, September oder Januar ist egal) - und schon ist der größte Brocken an Arbeit erledigt.
Und wenn sich Magath nominell gut verstärkt könnte es von ganz alleine laufen.
Diesen Satz finde ich super. Weil er zusammenfasst, wie einige VfL-Fans ticken (natürlich nicht alle und wahrscheinlich meinst du es ganz anders).
Ganz von alleine. Man muss "nur" die "richtigen" Spieler kaufen (ob im Juli, August, September oder Januar ist egal) - und schon ist der größte Brocken an Arbeit erledigt.
06.06.2012 - 10:29 Uhr
Erst mal muss du verstehen das VW die Ziele vorgibt und dafür auch Geld zur Verfügung stellt.
Für VW ist der VFL im Prinzip ein Werbeträger (rein wirtschaftlich gesehen) der ohne internationalen Wettbewerb für einen global Player keine sehr große Bereicherung ist. Deshalb fließen "Werbegelder" in den Verein um einen internationalen Erfolg zu "erzwingen". 2011 bspw. 233 Millionen € ohne den VFL mit einzurechnen. Ich lehne mich mal jetzt so weit aus dem Fenster und sage das jeder Trainer der hier anfängt und ein selbiges Budget zur verfügung gestellt bekommt, auch darüber verfügen wird ! Das hat Magath gezeigt, das hat Veh und Mc zusammen mit Höneß genauso gezeigt. Der einzige unterschied ist das wir jetzt mit Magath auf Platz 8 stehen und davor gegen den Abstieg gespielt haben aber das heisst ja scheinbar ncihts.
Die letzten 3 Jahre haben einfach gezeigt das keine funktionierende Mannschaft da war, nun kann man natürlich auch wieder sagen die Trainer waren alle scheisse, weiß nicht wie wahrscheinlich das ist und das Magath einfach ohne Sinn und Verstand ausprobiert bis es klappt glaube ich auch nicht. Wenns so einfach wäre, warum machen es andere Trainer nicht so und können ähnliche Erfolge aufweisen? Magath ist sicher nen Glücksschwein, vielleicht sollte er sich zur Ruhe setzen und einfach nur noch Lotto spielen, ist doch viel einfacher wenn man eh öfters mal richtig tippt...
Klar gab es öfter auch Situationen wo man sich fragt warum nimmt er nun den raus und stellt den auf obwohl ersterer doch ein gutes Spiel abgeliefert hat aber als Zuschauer kann man halt nicht bis auf den Grund jeder Entscheidung blicken und nciht alles und jede entscheidung eines Trainer muss in der Presse breit getreten werden um sich zu rechtfertigen.
Wenn gewisse Spieler nicht mit Magath klar kommen oder sich nicht/ nicht mehr mit dem VFL identifizieren (wollen) dann sollte man sie gehen lassen wenn es es akzeptables Angebot gibt. Zu sagen das alle Transfers unnötig sind halte ich für vermessen, keiner von uns hier kennt die aktuelle Situation und weiß was es noch für Abgänge gibt oder auch nicht. Nur weil der Sturm funtioniert kann man nicht davon ausgehen das auch alle Stürmer zufrieden sind und auf ewig beim VFL oder Magath bleiben wollen.
Bevor jetzt wieder die Menschenführung von Magath hier diskutiert wird... Die Spieler haben einen Vertrag, Magath ist ihr Chef, wenn Chef sagt wir machen das so und so dann steht es sicherlich jedem frei zu sagen "ne, so will ich aber nicht". Dann aber muss man eben auch mit den Konsequenzen leben, Magath betont stets das er bereit ist mit jedem Spieler zusammen zu arbeiten der seinen Weg mit geht. Achtung, die Verträge sind nciht vergleichbar mit einem normalen Arbeitnehmervertrag, ich würd es eher mit Managmentverträgen vergleichen.
Wenn bei VW ein Bereichsleiter zu Winterkorn in ungnade fällt dann wird er eben abgesägt, hart aber ist so. Frei verhandelte Verträge unterliegen nun mal nicht in dem Maße einem Arbeitnehmerschutz wie bspw. Tarifverträge.
Für VW ist der VFL im Prinzip ein Werbeträger (rein wirtschaftlich gesehen) der ohne internationalen Wettbewerb für einen global Player keine sehr große Bereicherung ist. Deshalb fließen "Werbegelder" in den Verein um einen internationalen Erfolg zu "erzwingen". 2011 bspw. 233 Millionen € ohne den VFL mit einzurechnen. Ich lehne mich mal jetzt so weit aus dem Fenster und sage das jeder Trainer der hier anfängt und ein selbiges Budget zur verfügung gestellt bekommt, auch darüber verfügen wird ! Das hat Magath gezeigt, das hat Veh und Mc zusammen mit Höneß genauso gezeigt. Der einzige unterschied ist das wir jetzt mit Magath auf Platz 8 stehen und davor gegen den Abstieg gespielt haben aber das heisst ja scheinbar ncihts.
Die letzten 3 Jahre haben einfach gezeigt das keine funktionierende Mannschaft da war, nun kann man natürlich auch wieder sagen die Trainer waren alle scheisse, weiß nicht wie wahrscheinlich das ist und das Magath einfach ohne Sinn und Verstand ausprobiert bis es klappt glaube ich auch nicht. Wenns so einfach wäre, warum machen es andere Trainer nicht so und können ähnliche Erfolge aufweisen? Magath ist sicher nen Glücksschwein, vielleicht sollte er sich zur Ruhe setzen und einfach nur noch Lotto spielen, ist doch viel einfacher wenn man eh öfters mal richtig tippt...
Klar gab es öfter auch Situationen wo man sich fragt warum nimmt er nun den raus und stellt den auf obwohl ersterer doch ein gutes Spiel abgeliefert hat aber als Zuschauer kann man halt nicht bis auf den Grund jeder Entscheidung blicken und nciht alles und jede entscheidung eines Trainer muss in der Presse breit getreten werden um sich zu rechtfertigen.
Wenn gewisse Spieler nicht mit Magath klar kommen oder sich nicht/ nicht mehr mit dem VFL identifizieren (wollen) dann sollte man sie gehen lassen wenn es es akzeptables Angebot gibt. Zu sagen das alle Transfers unnötig sind halte ich für vermessen, keiner von uns hier kennt die aktuelle Situation und weiß was es noch für Abgänge gibt oder auch nicht. Nur weil der Sturm funtioniert kann man nicht davon ausgehen das auch alle Stürmer zufrieden sind und auf ewig beim VFL oder Magath bleiben wollen.
Bevor jetzt wieder die Menschenführung von Magath hier diskutiert wird... Die Spieler haben einen Vertrag, Magath ist ihr Chef, wenn Chef sagt wir machen das so und so dann steht es sicherlich jedem frei zu sagen "ne, so will ich aber nicht". Dann aber muss man eben auch mit den Konsequenzen leben, Magath betont stets das er bereit ist mit jedem Spieler zusammen zu arbeiten der seinen Weg mit geht. Achtung, die Verträge sind nciht vergleichbar mit einem normalen Arbeitnehmervertrag, ich würd es eher mit Managmentverträgen vergleichen.
Wenn bei VW ein Bereichsleiter zu Winterkorn in ungnade fällt dann wird er eben abgesägt, hart aber ist so. Frei verhandelte Verträge unterliegen nun mal nicht in dem Maße einem Arbeitnehmerschutz wie bspw. Tarifverträge.
06.06.2012 - 12:20 Uhr
Zitat
Zitat von Knipser:
Zitat von Hammerhai84:
Es ist in der Tat so, dass dieser User in regelmäßigen Abständen mit seinen Magath-Abrechnungen aufwartet, aber die Tatsache, dass er so aggressiv angegangen wird, zeugt nicht davon, dass er gänzlich im Dunkeln tappt. :)
Dieser Feststellung widerspreche ich einfach mal. :D
Das hat mit dem "gehaltvollen" ( :rolleyes ) Inhalt der betreffenden Post nun absolut nichts mehr zu tun. Es nervt einfach nur noch! Immer wieder dieselben Lieder auf derselben alten Leier hängen irgendwann einfach nur noch zum Hals raus.
Wenn es etwas Akutelles gäbe, dann wäre das natürlich eine andere Sache. Aber immer wieder diese ollen, platten Kamellen? Naja, wenigstens ein paar Usern in unserem Forum scheint er ja damit eine Freude zu machen. Wer's braucht... :p
Das bringt trotzdem alles nichts.
Wir sind hier im Felix-Magath-Thread und nicht im "Der-Milan04-schaut-hier-vorbei-naja-Thread". ;)
Es geht um Magaths absurdes Treiben und das ist mit seinen äüßerst kritisch zu betrachtenden und damit diskussionswürdigen Handlungen, besonders in einem Fußballforum, sogar sehr aktuell.
HuiBuh hat im Transfergerüchte-Thread mit seinem Beitrag #1851 den Nagel so richtig auf den Kopf getroffen.
Und seine Meinung ist eigentlich auch die Grundlage für viele genau so denkende User hier zu diskutieren. Ich nehme an es gibt hier einige Leute, welche mit Magath in keinster Weise noch konform sind.
Er zerlegt eine komplette Mannschaft und hält sich nicht einmal vor seinen Torgaranten und Leistungsträgern zurück. Zudem legt er sich einen teuren Kader zu, der so groß ist, daß er verliehen werden muß und bald "auswärts" einen eigenen bilden könnte. Denn er selbst ist nach sehr kurzer Zeit mit den von ihm geholten Spielern nicht zufrieden. Wo ist das noch normal?
Ich frage jetzt noch einmal. Was will Magath damit bezwecken exzellent funktionierende Spieler wie Mandzukic, im Winter Helmes, davor Diego vom Hof zu jagen? Kjaer kann man sicher auch noch formen. Was will er denn noch?
Felipe, Rodriguez, Sio, Vierinha, Jönsson (BU)...
und noch einige gute Backups sind auch dabei.
Speler wie Träsch vielleicht auch Schäfer, sollte man eigentlich auch nicht abschreiben, scheinen aber unter Magath völlig von der Rolle zu sein.
Es wäre wohl billiger Magath zu entlassen, damit ein anderer Trainer aus diesem Gerüst, was zu dem besten der Liga gehört, etwas formen und dazu sich eine Abwehr zusammen stellen kann.
Auch darf bezweifelt werden, daß er eine Mannschaft in der Vorbereitung formt, welche zum Saisonstart zusammen gewachsen ist. Denn es ist wohl schwer vorstellbar. Wieso sollte er gerade im Training zu so etwas im Stande sein?
Das einzige was einige untereinander konkurrierende Spieler zusammenschweißt ist wohl die Tatsache, daß sie sich über Magath kaputtlachen und den Spaß einfach mitmachen, weil sie dabei noch mächtig viel Geld verdienen. Denn wer ist schon sicher vor ihm?! Das wird sogar jedem Neuankömmling schnell klar. Die Möglichkeit ist groß, daß auf ihn in der nächsten Transferperiode ein neuer folgt. Und was das für die Motivation bedeutet, darüber braucht man sicher nicht zu diskutieren.
Die Handlungen des Trainers und Managers sind überhaupt nicht nachvollziehbar und nachhaltig in positivem Sinne. Einen Sinn ergibt das wohl auch nicht. Nur eben das von mir angesprochene Glücksspiel von Magath.
Wenn man bedenkt was für eine Arbeit auf einen normal denkenden Manager und einen Trainer des VfL Wolfsburg nach Magaths Zeit auf sie zukommt...Da schlagen sich jetzt schon einige die Hände vor´s Gesicht.
Daß man an Magath festhält ist eigentlich nur noch albern und peinlich.
Und einige Fans sehen wohl auch keinen Bedarf mehr sich noch zu irgendwelchen Transfers, Aufstellungen und Spielsystemen welche Felix spielen läßt zu äußern, weil es überwiegend unbegreiflich und sinnlos ist darüber zu diskutieren. So viele Spieler wie in Wolfsburg verpflichtet werden, so viele Gerüchte gibt es in anderen Vereinen gar nicht und man hat schon auch keine Lust mehr über Neuzugänge zu diskutieren und wie sie eingeplant werden. Das ist das was viele nervt.
Zitat von Knipser:
Zitat von Hammerhai84:
Es ist in der Tat so, dass dieser User in regelmäßigen Abständen mit seinen Magath-Abrechnungen aufwartet, aber die Tatsache, dass er so aggressiv angegangen wird, zeugt nicht davon, dass er gänzlich im Dunkeln tappt. :)
Dieser Feststellung widerspreche ich einfach mal. :D
Das hat mit dem "gehaltvollen" ( :rolleyes ) Inhalt der betreffenden Post nun absolut nichts mehr zu tun. Es nervt einfach nur noch! Immer wieder dieselben Lieder auf derselben alten Leier hängen irgendwann einfach nur noch zum Hals raus.
Wenn es etwas Akutelles gäbe, dann wäre das natürlich eine andere Sache. Aber immer wieder diese ollen, platten Kamellen? Naja, wenigstens ein paar Usern in unserem Forum scheint er ja damit eine Freude zu machen. Wer's braucht... :p
Das bringt trotzdem alles nichts.
Wir sind hier im Felix-Magath-Thread und nicht im "Der-Milan04-schaut-hier-vorbei-naja-Thread". ;)
Es geht um Magaths absurdes Treiben und das ist mit seinen äüßerst kritisch zu betrachtenden und damit diskussionswürdigen Handlungen, besonders in einem Fußballforum, sogar sehr aktuell.
HuiBuh hat im Transfergerüchte-Thread mit seinem Beitrag #1851 den Nagel so richtig auf den Kopf getroffen.
Und seine Meinung ist eigentlich auch die Grundlage für viele genau so denkende User hier zu diskutieren. Ich nehme an es gibt hier einige Leute, welche mit Magath in keinster Weise noch konform sind.
Er zerlegt eine komplette Mannschaft und hält sich nicht einmal vor seinen Torgaranten und Leistungsträgern zurück. Zudem legt er sich einen teuren Kader zu, der so groß ist, daß er verliehen werden muß und bald "auswärts" einen eigenen bilden könnte. Denn er selbst ist nach sehr kurzer Zeit mit den von ihm geholten Spielern nicht zufrieden. Wo ist das noch normal?
Ich frage jetzt noch einmal. Was will Magath damit bezwecken exzellent funktionierende Spieler wie Mandzukic, im Winter Helmes, davor Diego vom Hof zu jagen? Kjaer kann man sicher auch noch formen. Was will er denn noch?
Felipe, Rodriguez, Sio, Vierinha, Jönsson (BU)...
und noch einige gute Backups sind auch dabei.
Speler wie Träsch vielleicht auch Schäfer, sollte man eigentlich auch nicht abschreiben, scheinen aber unter Magath völlig von der Rolle zu sein.
Es wäre wohl billiger Magath zu entlassen, damit ein anderer Trainer aus diesem Gerüst, was zu dem besten der Liga gehört, etwas formen und dazu sich eine Abwehr zusammen stellen kann.
Auch darf bezweifelt werden, daß er eine Mannschaft in der Vorbereitung formt, welche zum Saisonstart zusammen gewachsen ist. Denn es ist wohl schwer vorstellbar. Wieso sollte er gerade im Training zu so etwas im Stande sein?
Das einzige was einige untereinander konkurrierende Spieler zusammenschweißt ist wohl die Tatsache, daß sie sich über Magath kaputtlachen und den Spaß einfach mitmachen, weil sie dabei noch mächtig viel Geld verdienen. Denn wer ist schon sicher vor ihm?! Das wird sogar jedem Neuankömmling schnell klar. Die Möglichkeit ist groß, daß auf ihn in der nächsten Transferperiode ein neuer folgt. Und was das für die Motivation bedeutet, darüber braucht man sicher nicht zu diskutieren.
Die Handlungen des Trainers und Managers sind überhaupt nicht nachvollziehbar und nachhaltig in positivem Sinne. Einen Sinn ergibt das wohl auch nicht. Nur eben das von mir angesprochene Glücksspiel von Magath.
Wenn man bedenkt was für eine Arbeit auf einen normal denkenden Manager und einen Trainer des VfL Wolfsburg nach Magaths Zeit auf sie zukommt...Da schlagen sich jetzt schon einige die Hände vor´s Gesicht.
Daß man an Magath festhält ist eigentlich nur noch albern und peinlich.
Und einige Fans sehen wohl auch keinen Bedarf mehr sich noch zu irgendwelchen Transfers, Aufstellungen und Spielsystemen welche Felix spielen läßt zu äußern, weil es überwiegend unbegreiflich und sinnlos ist darüber zu diskutieren. So viele Spieler wie in Wolfsburg verpflichtet werden, so viele Gerüchte gibt es in anderen Vereinen gar nicht und man hat schon auch keine Lust mehr über Neuzugänge zu diskutieren und wie sie eingeplant werden. Das ist das was viele nervt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Milan04 am 06.06.2012 um 12:28 Uhr bearbeitet
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.