Arminia Bielefeld Arminia Bielefeld
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Finanzthread - Lizenz, Stadt, Wirtschaft usw.

26.05.2010 - 21:01 Uhr
@TG-DSC-Arminia vielen Dank für deine Erklärungen, jetzt habe ich es verstanden daumen-hoch

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Arminia till I die!
Durch den Abstieg in die dritte Liga hat Arminia Bielefeld offenbar ein teures Verlustgeschäft gemacht. Wie das Westfalen-Blatt schreibt, soll der DSC drei Ex-Trainern 600.000 Euro zu viel an Abfindungen gezahlt haben.

Die Rechnung ergibt sich wie folgt: Uli Forte, Daniel Scherning und Michael Henke soll der Verein im Frühjahr insgesamt rund 750.000 Euro überwiesen haben. Durch den Abstieg hätten aber bei allen drei Trainern die bis Mitte 2024 datierten Arbeitspapiere schon in diesem Sommer geendet. Bis zum Ende der Abstiegssaison hätte der DSC nur rund 150.000 Euro an Gehalt zahlen müssen.
Finanzen können wir einfach nicht.

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Schwarz - Weiß - Blau

Dieser Beitrag wurde zuletzt von tw6253 am 05.07.2023 um 10:38 Uhr bearbeitet
Zitat von tw6253
Durch den Abstieg in die dritte Liga hat Arminia Bielefeld offenbar ein teures Verlustgeschäft gemacht. Wie das Westfalen-Blatt schreibt, soll der DSC drei Ex-Trainern 600.000 Euro zu viel an Abfindungen gezahlt haben.

Die Rechnung ergibt sich wie folgt: Uli Forte, Daniel Scherning und Michael Henke soll der Verein im Frühjahr insgesamt rund 750.000 Euro überwiesen haben. Durch den Abstieg hätten aber bei allen drei Trainern die bis Mitte 2024 datierten Arbeitspapiere schon in diesem Sommer geendet. Bis zum Ende der Abstiegssaison hätte der DSC nur rund 150.000 Euro an Gehalt zahlen müssen.
Finanzen können wir einfach nicht.


Ich verstehe ehrlich gesagt nicht wie man zu dieser Entscheidung kommen konnte, es war ja nicht mal eine fifty-fifty Entscheidung, bei der sich mögliche Kosten und Einsparungen die Waage gehalten hätten. Und in Liga 2 hätte man die Ausgaben wohl wesentlich besser tragen können als jetzt. Es belegt aber traurigerweise, dass außer und Fans niemand im Verein ernsthaft mit Liga 3 gerechnet hat. Spieler und Funktionäre, alle haben (warum auch immer) geglaubt, sie seien zu gut, um abzusteigen. Ein fataler Irrtum.
Wann ist Jahreshauptversammlung? Das könnte heikel werden, aber endlich mal ein Moment, an dem sich die Verantwortlichen stellen müssen. Mit einer Entlastung des Vorstandes ist unter all den Umständen nicht zwangsläufig zu rechnen.

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Arminia till I die!
Zitat von studti

Zitat von tw6253

Durch den Abstieg in die dritte Liga hat Arminia Bielefeld offenbar ein teures Verlustgeschäft gemacht. Wie das Westfalen-Blatt schreibt, soll der DSC drei Ex-Trainern 600.000 Euro zu viel an Abfindungen gezahlt haben.

Die Rechnung ergibt sich wie folgt: Uli Forte, Daniel Scherning und Michael Henke soll der Verein im Frühjahr insgesamt rund 750.000 Euro überwiesen haben. Durch den Abstieg hätten aber bei allen drei Trainern die bis Mitte 2024 datierten Arbeitspapiere schon in diesem Sommer geendet. Bis zum Ende der Abstiegssaison hätte der DSC nur rund 150.000 Euro an Gehalt zahlen müssen.
Finanzen können wir einfach nicht.


Ich verstehe ehrlich gesagt nicht wie man zu dieser Entscheidung kommen konnte, es war ja nicht mal eine fifty-fifty Entscheidung, bei der sich mögliche Kosten und Einsparungen die Waage gehalten hätten. Und in Liga 2 hätte man die Ausgaben wohl wesentlich besser tragen können als jetzt. Es belegt aber traurigerweise, dass außer und Fans niemand im Verein ernsthaft mit Liga 3 gerechnet hat. Spieler und Funktionäre, alle haben (warum auch immer) geglaubt, sie seien zu gut, um abzusteigen. Ein fataler Irrtum.
Wann ist Jahreshauptversammlung? Das könnte heikel werden, aber endlich mal ein Moment, an dem sich die Verantwortlichen stellen müssen. Mit einer Entlastung des Vorstandes ist unter all den Umständen nicht zwangsläufig zu rechnen.


Man könnte fast meinen, dass wir wieder die Kentsch & Saftig Zeit erleben.

JHV wird erst Ende des Jahres sein. Vielleicht erleben wir ja bis dahin schon Veränderungen im Vorstand. Mit der vorhandenen Wirtschaftskompetenz sollte man meinen, dass so etwas nicht passieren darf.

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Schwarz - Weiß - Blau

Dieser Beitrag wurde zuletzt von tw6253 am 05.07.2023 um 11:13 Uhr bearbeitet
Da wird sich jetzt sicherlich aber auch viel zusammen gesponnen. Ja es ist sicherlich so das diese Verträge mit dem Abstieg ungültig geworden wären, es gibt aber trotzdem ein großes ABER:

Sollte man zu dem Zeitpunkt fest den Abstieg einplanen ? Wäre doch sicherlich fatal gewesen, so hat man für eine positive Ausgangslage gesorgt mit dem Wissen um die Qualität das man die Klasse hält und entsprechend finanzielle Mittel frei hat um in den Kader zu investieren.

Dazu kommt, dass im Sport immer "spezielle" Verträge geschlossen werden und eben keine 0-8-15 für einen normalen Arbeiter. Kann einer mit Sicherheit sagen, dass für die 3 nicht doch eine Abfindung fällig geworden wäre selbst bei Abstieg, da man ja nichts für den Abstieg kann und es evtl selber hätte verhindern können.


Daher bin ich persönlich vorsichtig, diesen Berichten zu glauben, denn am Ende ist es sicherlich so, dass die Wahrheit irgendwo zwischen den Berichten von RadioBielefeld, WestfalenBlatt und meiner Aussage liegen

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Schwarz-Weiss-Blau ein Leben lang
Somit muss sich dann auch niemand mehr wundern, wenn unser Kader eine reine Wundertüte ist. Bei dem finanziellen Aufwand ( bin gespannt ob noch jemand Zahlen beibringen kann, was Arabi erhält) müssen wir wirklich 1 Saiosn irgendwie klarkommen, und im 2.ten Jahr dann vielleicht nach oben schielen.

Blöd nur das alles passen muss. Man muss mindestens so attraktiv spielen, das wir auch 2024 wieder 7000 Dauerkarten+ verkaufen. Denn sonst fallen die wichtigsten Einnahmen weg.

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Keine Signatur der Welt kann beschreiben, was aktuell in meinem Arminenherz los ist!
Zitat von BlueManBI
Da wird sich jetzt sicherlich aber auch viel zusammen gesponnen. Ja es ist sicherlich so das diese Verträge mit dem Abstieg ungültig geworden wären, es gibt aber trotzdem ein großes ABER:

Sollte man zu dem Zeitpunkt fest den Abstieg einplanen ? Wäre doch sicherlich fatal gewesen, so hat man für eine positive Ausgangslage gesorgt mit dem Wissen um die Qualität das man die Klasse hält und entsprechend finanzielle Mittel frei hat um in den Kader zu investieren.

Dazu kommt, dass im Sport immer "spezielle" Verträge geschlossen werden und eben keine 0-8-15 für einen normalen Arbeiter. Kann einer mit Sicherheit sagen, dass für die 3 nicht doch eine Abfindung fällig geworden wäre selbst bei Abstieg, da man ja nichts für den Abstieg kann und es evtl selber hätte verhindern können.


Daher bin ich persönlich vorsichtig, diesen Berichten zu glauben, denn am Ende ist es sicherlich so, dass die Wahrheit irgendwo zwischen den Berichten von RadioBielefeld, WestfalenBlatt und meiner Aussage liegen


Ich bin zu faul, das nochmal zu schreiben und hole deshalb nochmal einen Teil meines Beitrags von vor zwei Wochen hervor:

"Dass man 6-8 Wochen vor Saisonende in unmittelbarer Nähe zum Abstieg die Verträge auflöst, war hanebüchen. Da hat man völlig versagt. Die paar Wochen hätte man die Herren Forte und Scherning auch noch bezahlen können. Wenn das 200k (werfe ich jetzt mal in den Raum) mehr gekostet hätte als die sofortige Auflösung , wären die ärgerlich gewesen, aber bei Klassenerhalt völlig erträglich. Ohne Klassenhalt über 500k für die Auflösung bezahlt zu haben ist Wahnsinn. Das ist mehr als die Hälfte (!!!) der TV Gelder, die wir jetzt bekommen. Die 200k Unkosten für eine Auflösung der Verträge zu einem späteren Zeitpunkt wären ein bis zwei Prozent der TV Gelder in Liga 2 gewesen. Selbst Scherning und Forte komplett durchzubezahlen hätte uns in Liga 2 nicht so wehgetan wie das jetzt fehlende Geld in Liga 3."

Auf diese Thematik bezieht sich hier die völlig berechtigte Kritik vieler User hier und genau das würde ich einen Verantwortlichen gerne mal fragen. Wie kommt man auf die Idee, das so zu entscheiden?
Zitat von jasischu

Zitat von BlueManBI

Da wird sich jetzt sicherlich aber auch viel zusammen gesponnen. Ja es ist sicherlich so das diese Verträge mit dem Abstieg ungültig geworden wären, es gibt aber trotzdem ein großes ABER:

Sollte man zu dem Zeitpunkt fest den Abstieg einplanen ? Wäre doch sicherlich fatal gewesen, so hat man für eine positive Ausgangslage gesorgt mit dem Wissen um die Qualität das man die Klasse hält und entsprechend finanzielle Mittel frei hat um in den Kader zu investieren.

Dazu kommt, dass im Sport immer "spezielle" Verträge geschlossen werden und eben keine 0-8-15 für einen normalen Arbeiter. Kann einer mit Sicherheit sagen, dass für die 3 nicht doch eine Abfindung fällig geworden wäre selbst bei Abstieg, da man ja nichts für den Abstieg kann und es evtl selber hätte verhindern können.


Daher bin ich persönlich vorsichtig, diesen Berichten zu glauben, denn am Ende ist es sicherlich so, dass die Wahrheit irgendwo zwischen den Berichten von RadioBielefeld, WestfalenBlatt und meiner Aussage liegen


Ich bin zu faul, das nochmal zu schreiben und hole deshalb nochmal einen Teil meines Beitrags von vor zwei Wochen hervor:

"Dass man 6-8 Wochen vor Saisonende in unmittelbarer Nähe zum Abstieg die Verträge auflöst, war hanebüchen. Da hat man völlig versagt. Die paar Wochen hätte man die Herren Forte und Scherning auch noch bezahlen können. Wenn das 200k (werfe ich jetzt mal in den Raum) mehr gekostet hätte als die sofortige Auflösung , wären die ärgerlich gewesen, aber bei Klassenerhalt völlig erträglich. Ohne Klassenhalt über 500k für die Auflösung bezahlt zu haben ist Wahnsinn. Das ist mehr als die Hälfte (!!!) der TV Gelder, die wir jetzt bekommen. Die 200k Unkosten für eine Auflösung der Verträge zu einem späteren Zeitpunkt wären ein bis zwei Prozent der TV Gelder in Liga 2 gewesen. Selbst Scherning und Forte komplett durchzubezahlen hätte uns in Liga 2 nicht so wehgetan wie das jetzt fehlende Geld in Liga 3."

Auf diese Thematik bezieht sich hier die völlig berechtigte Kritik vieler User hier und genau das würde ich einen Verantwortlichen gerne mal fragen. Wie kommt man auf die Idee, das so zu entscheiden?


Ganz genau so ist das. Hier wurde ohne Not Geld zum Fenster rausgeworfen. Wenn die Verträge für Liga 3 nicht gültig sind, dann sind die Verträge nicht mehr gültig. Auch brauch sich keiner einbilden, dass die Abfindung im Falle des Klassenerhalts nächste Saison größer gewesen wäre.

Die 600.000 die uns jetzt fehlen sind fast 10% vom Gesamtetat in Liga 3. In Liga 2 hätte uns das kaum wehgetan.

Da gibt es nichts schön zu reden. Das ist aus kaufmännischer Sicht groß fahrlässig gewesen.

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Schwarz - Weiß - Blau

Dieser Beitrag wurde zuletzt von tw6253 am 05.07.2023 um 11:56 Uhr bearbeitet
Nur mal ne Frage am Rande , hätte der Vertrag für Arabi auch in der 3 Lig a gegolten?
Dann hätte ich noch ne Frage wer hat das dann zu Veranrworten ? Ein Geschäftsführer Sport wird am Sportlichen Erfolg gemessen. Und mal ehrlich wenn eine Mannschaft von der Ersten bis in die 3 Liga durchgereicht wirdr darf der Hauptverantwortliche doch in der 3 Liga nicht weitermachen!! Und das sind doch Regularien des Marktes ganz unabhängig vonArminia und der Personalie Arabi. Was mann so hört hat Arabi 1 -1;5 Mio Abfindung bekommen. Auch das hätte mann noch knapp 3,5 Monate Aussitzen können und dann über die Abfindung verhandeln. Überhaupt das Thema Arabi wird von Allen Seiten tot geschwiegen! Und nochmal ganz neutral für alle Arabi Fans wenn der Eine soo gute Arbeit geleistet hätte, wäre der schon längst irgendwo anders unter Vertrag! Aber die Konkurrenz hat sich seine Arbeit sehr genau angesehen und nimmt Abstand davon.

Zum Schluss noch , ich finde es gut und richtig das Radio Bielefeld und die Fans auch mal unbequeme Fragen stellen! Bei WB und NW ist es wie in Russland kleinste Erfolge werden schön geredet um die Fehler zu kaschieren .
Zitat von Arminenpauli
Nur mal ne Frage am Rande , hätte der Vertrag für Arabi auch in der 3 Lig a gegolten?
Dann hätte ich noch ne Frage wer hat das dann zu Veranrworten ? Ein Geschäftsführer Sport wird am Sportlichen Erfolg gemessen. Und mal ehrlich wenn eine Mannschaft von der Ersten bis in die 3 Liga durchgereicht wirdr darf der Hauptverantwortliche doch in der 3 Liga nicht weitermachen!! Und das sind doch Regularien des Marktes ganz unabhängig vonArminia und der Personalie Arabi. Was mann so hört hat Arabi 1 -1;5 Mio Abfindung bekommen. Auch das hätte mann noch knapp 3,5 Monate Aussitzen können und dann über die Abfindung verhandeln. Überhaupt das Thema Arabi wird von Allen Seiten tot geschwiegen! Und nochmal ganz neutral für alle Arabi Fans wenn der Eine soo gute Arbeit geleistet hätte, wäre der schon längst irgendwo anders unter Vertrag! Aber die Konkurrenz hat sich seine Arbeit sehr genau angesehen und nimmt Abstand davon.

Zum Schluss noch , ich finde es gut und richtig das Radio Bielefeld und die Fans auch mal unbequeme Fragen stellen! Bei WB und NW ist es wie in Russland kleinste Erfolge werden schön geredet um die Fehler zu kaschieren .


Ich glaube darüber ist recht wenig bekannt. Man weiß nur, dass er einen unbefristeten Vertrag hatte.
Ich schätze mal, dass dies einschließt, dass der Vertrag auch ligaunabhängig gilt. Fakt ist aber und ich glaube
so viel Hirn hatten unsere Verantwortlichen schon, dass man den Vertrag mit Sicherheit nicht vorzeitig beendet hätte, wenn er in Liga 3 ungültig gewesen wäre. Es wäre überhaupt kein Grund gewesen, dass Arbeitsverhältnis dann vorzeitig zu kündigen. Dann hätte es a) die Möglichkeit gegeben, dass Arabi von sich aus hinwirft und kein Geld sieht oder man ihm b) sagt alles klar Samir, nach dieser Saison ist Schluss und wir schauen uns schon mal nach einem Nachfolger um.

Zum Thema der Vertragsauflösungen mit den Trainern ist es eigentlich ähnlich. Mal angenommen, beispielsweise der Vertrag von Scherning und Forte war jeweils nur für Liga 2 und höher gültig, dann wird man denen jeweils eine Abfindung in diesem Rahmen gezahlt haben. Ich habs schon mal irgendwo geschrieben, Abfindungen sind Sonderzahlungen und zwar steuerpflichtig, es muss allerdings keine Sozialversucherungsbeiträge fällig, was bei den Summen für den Arbeitgeber ebenfalls kein so kleiner Betrag ist. Hier ist ja auch zum Beispiel denkbar, dass an einen eventuellen Klassenerhalt weitere Zahlungen geknüpft gewesen wären.

Ich hab kein Plan woher eventuelle Zahlen kommen die hier im Raum stehen und halte da alles für sehr viel Spekulation. Was uns finanziell viel mehr weh getan hat ist die ganze Kohle, die Arabi für jetzt ablösefreie Spieler, die uns sportlich 0,0 vorangebracht haben, zum Fenster rausgeworfen hat!
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