Horst Heldt

Das würde die Aussage von Tönnies auf der JHV ("Horst, daran wirst du gemessen") zu einer Lüge degradieren, oder sehe ich das falsch?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Erpel am 20.10.2015 um 10:54 Uhr bearbeitet

Ja, das siehst Du in meinen Augen falsch. Es wurde HH nie eine VVL bei guter Führung garantiert. Es wurde gesagt HH müsse sich im Kommenden Jahr an seinen Taten messen lassen. Das ist auch der Fall, also keine Lüge.

Das es natürlich suggeriert, das bei guter Leistung eine VVL möglich ist, ist richtig. Dies war ja auch damals nicht ausgeschlossen, da es ja eine Absage von Heidel gab (zu diesen Zeitpunkt) und wie man jetzt sieht es auch fahrlässig gewesen wäre sich darauf zu verlassen, dass Heidel kommt.

Alles andere als eine Erfüllung des Vertrags von HH wäre ja aus Sicht von Schalke sinnlos gewesen. Ob man 2016 einen anderen Manager hat war damals unklar.

Ich habe das Gefühl Du WILLST da etwas reininterpretieren. Dein gutes Recht. Aber wirkt etwas komisch.

Hm... also zugegeben ich halte nicht viel von CT.
Also wenn der Vertrag im Mai auf dem Tisch lag und die Aussage im Juni kam, ist das für mich schon eine Lüge. Dann wurde Heldt doch bereits beurteilt und für nicht gut genug befunden. Der Verhandlungsprozess mit Heidel ist doch offenischtlich eben nicht abgeschlossen.
Besser als die momentane Saison hätte es nicht laufen können, ergo wurde Heldt bereits "gemessen".
Aber sei es drum, ist nicht das relevanteste.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Erpel am 20.10.2015 um 11:12 Uhr bearbeitet

Es sieht zumindest so aus als hätte man Heldt in dem Glauben gelassen, dass noch eine Aussicht auf eine Vertragsverlängerung besteht. Wahrscheinlich um in nicht zur lahmen Ente zu machen. Vielleicht wäre er schon im Sommer weggewesen, wenn Heidel, Eberl oder Reschke zugesagt hätten.

Das würde auch Heldts Enttäuschung erklären, denn die Tatsache allein, dass man sich mit Alternativen beschäftigt, war es nach dessen Aussage ja nicht.

Was ist denn an der Aussage "Horst, daran wirst Du gemessen!" eine Lüge?
Horst Heldt wird daran gemessen, ob er in seiner Ära eine ordentliche, eine gute oder eine akzeptable Leistung abgeliefert hat.
Schlecht war sie auf keinen Fall, wenn man bedenkt, dass wir jedes Jahr international gespielt haben.
In dieser Saison entscheidet sich eben, ob es eine ordentliche (erneutes Erreichen eines EL-Platzes), eine gute (erneute Quali CL), oder akzeptable (Verpassen des El/CL-Platzes) Saison wird, aber es stand eben keine VVL im Raum, sondern nur der Satz, dass HH daran gemessen wird, was er erreicht hat.

Du scheinst zu glauben es müsste (und könnte) so laufen:

1. HH hat Vertrag bis 06/2016
2. CT fordert Leistung ein 07/2015
3. CT bewertet die Leistung 06/2016 als schlecht
4. HH bekommt keine VVL 06/2016
5. CT sucht einen Nachfolger 06/2016
6. Der Nachfolger beginnt seine Arbeit 06/2016

So KANN es aber nicht laufen! Das ist naiv. Es bliebe keine zeit für die Suche, Vertragsverhandlung und Einarbeitung des Nachfolgers.

Und die Suche nach geeigneten Kandidaten NICHT parallel zu der Arbeit von HH zu machen wäre fahrlässig. Das ist auch HH klar gewesen. Der Verein Schalke 04 muss da zweigleisig fahren.

Eine Lüge wäre es gewesen, wenn der Vertrag mit Heidel schon FIX wäre.

Vielleicht siehst Du es falsch. Das Schalke bereits im Mai mit Heidel gesprochen haben könnte, ist vorstellbar. Angeblich hatte man auch mit anderen geredet. Soweit so gut.
Am 15.06. wurde AB als neuer Trainer vorgestellt. Auf der JHV war HH noch im Amt und auch wenn CT gesagt hat "Horst, daran wirst du gemessen", bedeutet das ja nicht, dass man vorher schon nach links und rechts gucken kann. Es kann durchaus sein, dass die neuinstallierten Sand, Stevens etc. irgend etwas zu bemängeln haben (jetzt nur mal ein Beispiel) und dass hieraus der Wunsch oder die Erkenntnis nach einem personellen Wechsel rührt. Die Interaktionen im Vorstand sind von Außen zum Glück nicht so einfach nach zu vollziehen.

Wenn ein befristeter Arbeitsvertrag nicht verlängert wird, ist das nicht ungewöhnlich, passiert jeden Tag 1.000 mal. Wenn der Mitarbeiter dies frühzeitig erfährt, ist es ihm gegenüber fair. Man stelle sich vor den Leiharbeitern bei VW wird Freitags gesagt, dass der Vertrag nicht verlängert wird und Montag können sie zu Hause bleiben .... Trennungen sind immer etwas unschön, dito auch bei HH, aber in meinen Augen ein ganz normaler Vorgang . Vom FC Schalke kam diesbezüglich nichts an die Presse, da kann ich dem Verein gar keinen Vorwurf machen.

Vor allem nicht in diesem Thread.
Bin da auch bei Ironieverdacht, weil du da mit Lüge kommst.
Heidel stand nicht für den Sommer zur Verfügung.
Im Laufe der Zeit wurde wohl nochmals nachgehakt und dann fiel die Reaktion anders aus, ließ zumindest einen Heidelwechsel als möglich erscheinen.
Dann, nach dem Hickhack in der Trainersuche, in die, das nehme ich allerdings auch an, Tönnies leider zu sehr verstrickt war und dem Nichtlösen verschiedener von Heldt z. T. auch selbst geschaffener Probleme wie Boateng (Sam hat sich jetzt eher auf Initiative von Sam aufgelöst), dem Verbleib von Santana, dem Verkauf von Draxler in letzter Minute ohne Ersatz, kann man durchaus auch zu der Entscheidung kommen, dass Heidel eine sehr wohl interessante Alternative sein könnte.

Dazu gibt es eben auch sehr vieles an der Arbeit eines Managers, was uns verborgen bleibt und was wir nicht bewerten können, doch nur weil es derzeit nicht gut um Hotte steht, muss man auch nicht verklären, es wäre alles seit der JHV gut gelaufen.
Daher finde ich Lüge auch nicht passend, dass aus irgendwelchen Gründen in Tönnies die Überzeugung schon länger existiert, dass man da handeln sollte/müsste ist ein anderes Thema. Wie er das löst auch und hier ist das OT.

Zu mal Heldt sein Vertrag ausläuft. Wenn man der Meinung ist, man kann auf dieser Position ein Upgrade machen, dann wäre es amateurhaft, sich nicht damit zu beschäftigen und ggf. einzutüten.

Heidel wird es dann also wohl werden, der Zeitpunkt ist allerdings noch offen. Ich tippe mal auf Frühjahr 16, wo dann schon so langsam an die kommende Saison gedacht werden muss.