Jens Keller [Trainer]

Zitat von nibo1904:
Zitat von bilginho:
Zitat von ventilator:
Zitat von Bozsik101:
Ich werde das Gefühl nicht los,das diesmal uns Hotte die Mannschaft so verstärkt wie es ein Trainer gerne hätte ;)

Magath hat das in seiner gesamten Amtszeit getan. Auch ein Rutten dürfte mitsprechen. Damals war die Jubelarie ähnlich wie zur Zeit und alle haben gefeiert weil es im Juli völlig klar war, dass wir nun endlich tolles 4-3-3 spielen werden...

Ich täusche mich gerne, aber ich werde das Gefühl nicht los, dass im November mal wieder große Ernüchterung aud der Tagesordnung steht.
wenn, man als ziel meister oder vize meister geht dan hast du recht ende oktober sieht es anders aus es ist eine junge truppe die braucht noch zeit vor allem würde es nur diesen jungen spielern schaden alle 6 monate einen neuen trainer zubekommen cl kommen gruppe überstehen in der liga unter die ersten fünf würde mir reichen

Naja in der Liga sollte unser Ziel schon TOP 4 bzw. Platz drei sein.
Sehe ich auch so,
zumal es bei manchen so rüberkommt als würden wir diese Saison komplett mit (sehr) jungen Spielern bestreiten.
Dem ist aber nicht so, da wir zwar vermehrt eigene talente hochziehen oder solche verpflichten, aber unsere erfahrenen Spieler wie Huntelaar, Hildebrand, Jones, Farfan und auch Benni (auch wenn er selbst erst 24 ist) ja nicht weg sind und es so eine gute Misvhung aus Talenten & Erfahrenen geben wird wie ich denke.

Ich würde auch davon ausgehen dass wir nicht gleich ne total veränderte Stammelf haben. Tor ist klar, innen Höwedes/Matip, links und rechts muss man mal abwarte, auf der 6 erwarte ich auch nicht direkt Goretzka in der Startelf, davor werden Farfán-Draxler-Bastos auflaufen und vorne der Hunter. Der große Unterschied sind jetzt aber andere Alternativen und noch mehr junge Talente und Keller rotiert bzw. wechselt ja durchaus sinnvoll.

Höwedes und Matip werden mal eine Pause bekommen, dafür Santana oder Papa. Kola und Fuchs sollten beide ihre Einsatzzeiten bekommen, Uschi rechts das gleiche mit Hoogland und Ayhan erstmal langsam heran führen. Auf der 6er Position haben wir auch vier Spieler, Clemens und Meyer werden bestimmt mal zur Halbzeit kommen oder auch mal in der Startelf spielen, Szalai ebenso. Richtig schwer wirds wohl vor allem für Barnetta, Pukki und Hofmann werden.

Aber unser Kader hat sicherlich das Potential und den Anspruch min. 4. zu werden. Letzte Saison hatte man extremes Verletzungspech, dann kann Keller jetzt mal direkt von Anfang an seine Handschrift einbringen, wir werden wohl hoffentlich keine Experimente auf der Torhüterposition sehen, der Hunter will sich garantiert für die WM 2014 empfehlen und und und. Mit etwas Glück haben die Bayern Anlaufschwierigkeiten unter Pep oder Dortmund/Leverkusen werden etwas brauchen neue Spieler einzubinden. Unser Vorteil: Kein Stammspieler weg und der Kader steht bereits jetzt. Bei allem Respekt, aber Vereine wie Stuttgart, Gladbach, Wolfsburg, Frankfurt, Hannover usw. muss man den Anspruch haben diese hinter sich zu lassen. Wo wurden wir denn in der letzten Saison mal wirklich an die Wand gespielt? Außer zweimal gegen Bayern selten und meist haben wir uns selber geschlagen. Mit der richtigen Einstellung, einer verbesserten Defensive, einem wieder treffsicheren Hunter (und falls nicht haben wir ja jetzt noch Szalai) und den vielen jungen Spielern bin ich vorsichtig optimistisch.

Zitat von Alex22:
Ich würde auch davon ausgehen dass wir nicht gleich ne total veränderte Stammelf haben. Tor ist klar, innen Höwedes/Matip, links und rechts muss man mal abwarte, auf der 6 erwarte ich auch nicht direkt Goretzka in der Startelf, davor werden Farfán-Draxler-Bastos auflaufen und vorne der Hunter. Der große Unterschied sind jetzt aber andere Alternativen und noch mehr junge Talente und Keller rotiert bzw. wechselt ja durchaus sinnvoll.

Höwedes und Matip werden mal eine Pause bekommen, dafür Santana oder Papa. Kola und Fuchs sollten beide ihre Einsatzzeiten bekommen, Uschi rechts das gleiche mit Hoogland und Ayhan erstmal langsam heran führen. Auf der 6er Position haben wir auch vier Spieler, Clemens und Meyer werden bestimmt mal zur Halbzeit kommen oder auch mal in der Startelf spielen, Szalai ebenso. Richtig schwer wirds wohl vor allem für Barnetta, Pukki und Hofmann werden.

Aber unser Kader hat sicherlich das Potential und den Anspruch min. 4. zu werden. Letzte Saison hatte man extremes Verletzungspech, dann kann Keller jetzt mal direkt von Anfang an seine Handschrift einbringen, wir werden wohl hoffentlich keine Experimente auf der Torhüterposition sehen, der Hunter will sich garantiert für die WM 2014 empfehlen und und und. Mit etwas Glück haben die Bayern Anlaufschwierigkeiten unter Pep oder Dortmund/Leverkusen werden etwas brauchen neue Spieler einzubinden. Unser Vorteil: Kein Stammspieler weg und der Kader steht bereits jetzt. Bei allem Respekt, aber Vereine wie Stuttgart, Gladbach, Wolfsburg, Frankfurt, Hannover usw. muss man den Anspruch haben diese hinter sich zu lassen. Wo wurden wir denn in der letzten Saison mal wirklich an die Wand gespielt? Außer zweimal gegen Bayern selten und meist haben wir uns selber geschlagen. Mit der richtigen Einstellung, einer verbesserten Defensive, einem wieder treffsicheren Hunter (und falls nicht haben wir ja jetzt noch Szalai) und den vielen jungen Spielern bin ich vorsichtig optimistisch.

Word! Allerdings sollten wir nicht anfangen alles in Frage zu stellen wenn wir doch nur 5. oder 6. werden...

Ich seh das so:

1. wäre ein wunder
2. wäre optimum
3./4. realistisches Ziel
5. blöd gelaufen, aber kann man mit leben
6. noch blöder geaufen, aber bevor man gar nix hat...
>7. alles scheiße, schalke geht unter, alle raus, wir sind pleite, die welt ist zu ende...

Im Grunde ist es mir einfach nur wichtig, dass die Mannschaft unter Keller nen Sprung macht. Man Verbesserungen sieht gegenüber den letzten beiden Jahren. Vor allem die jungen Talente sollten ran geführt werden, und wenn möglich auch sichtbar besser werden...

Ich hab gestern auch mal so im Vorbeischauen das Spiel in Mainz gesehen, was wir da für eine spielerische Armut an den Tag gelegt haben, das war schon krass. Genauso dazu im Vergleich das Spiel am vorletzten Spieltag gegen Stuttgart. Es ist einfach nicht von der Hand zu weisen, dass gegnerische Mannschaften uns mit relativ simplen Mitteln unsere qualitativen Vorteile nichtig machen konnten.

Betrachtet man nun mal eines unserer Kernprobleme, den Spielaufbau von Hinten heraus und das Agieren unter Pressing, dann springt natürlich sofort die Tatsache ins Auge, dass sich rein personell bis jetzt eigentlich gar nichts verändert hat. Die Viererkette ist (noch) die selbe bis auf Neuzugang Santana (der aber in Dortmund nicht gerade wegen seiner Spieleröffnung gefeiert wurde) und auf der Sechs haben wir zwar Goretzka, aber das man von ihm keine Wunderdinge erwarten sollte, ist auch klar. Zwar hat das Trainerteam nun die Sommervorbereitung über Zeit, an unseren eklatanten Schwächen zu arbeiten, allerdings erwarte ich von Spielern wie Höwedes, Fuchs und Uchida keine Wunderdinge. Allein Matip lässt mich noch ein wenig hoffen, der hat meiner Ansicht nach noch nicht sein ganzes Potential ausgeschöpft. Was ich damit sagen will, ist, dass eine Stagnation in dieser Problematik durchaus nicht unrealistisch ist, hier jedoch im Hype um Goretzka, Szalai und Draxler ein wenig vergessen wird. Im schlimmsten Fall allerdings wacht man beim ersten Spieltag aus seinen Träumerein auf und merkt, dass Uchida und Fuchs die Bälle immer noch relativ planlos noch vorne schlagen, Jones die 10 Meter Pässe auch auf seine älteren Tage nicht mehr beherrscht und Neustädter/Höger die erhoffte Konstanz noch nicht bringt.

Zitat von Krustenkaese:
(…)Betrachtet man nun mal eines unserer Kernprobleme, den Spielaufbau von Hinten heraus und das Agieren unter Pressing, dann springt natürlich sofort die Tatsache ins Auge, dass sich rein personell bis jetzt eigentlich gar nichts verändert hat.(…)

Von deinen Beobachtungen her gebe ich dir absolut recht. Das waren auch meiner Meinung nach die Schwachpunkte in unserem Spiel. Ein weiterer waren auch noch in leichtfertigen Ballverlusten im Spielaufbau auszumachen.
Hier sehe ich aber kein Problem des Personals an sich. Das ist etwas was die Mannschaft gruppentaktisch verbessern muss und die Verantwortung hierfür liegt natürlich beim Trainerteam.
Um doch nochmal auf die Spieler zurückzukommen, denke ich schon, dass dort auch individuell einiges besser laufen könnte. Goretzka ist recht spielstark und Neustädter sowie Höger sind noch nicht am Ende ihrer Entwicklung und von beiden erwarte ich eine Steigerung. Das Problem lag fand ich oft daran, dass man Jones auf der '8' aufgestellt hat. Eine Position die überhaupt nicht zu seinen Fähigkeiten passte.

Zitat von Krustenkaese:
Ich hab gestern auch mal so im Vorbeischauen das Spiel in Mainz gesehen, was wir da für eine spielerische Armut an den Tag gelegt haben, das war schon krass. Genauso dazu im Vergleich das Spiel am vorletzten Spieltag gegen Stuttgart. Es ist einfach nicht von der Hand zu weisen, dass gegnerische Mannschaften uns mit relativ simplen Mitteln unsere qualitativen Vorteile nichtig machen konnten.

Betrachtet man nun mal eines unserer Kernprobleme, den Spielaufbau von Hinten heraus und das Agieren unter Pressing, dann springt natürlich sofort die Tatsache ins Auge, dass sich rein personell bis jetzt eigentlich gar nichts verändert hat. Die Viererkette ist (noch) die selbe bis auf Neuzugang Santana (der aber in Dortmund nicht gerade wegen seiner Spieleröffnung gefeiert wurde) und auf der Sechs haben wir zwar Goretzka, aber das man von ihm keine Wunderdinge erwarten sollte, ist auch klar. Zwar hat das Trainerteam nun die Sommervorbereitung über Zeit, an unseren eklatanten Schwächen zu arbeiten, allerdings erwarte ich von Spielern wie Höwedes, Fuchs und Uchida keine Wunderdinge. Allein Matip lässt mich noch ein wenig hoffen, der hat meiner Ansicht nach noch nicht sein ganzes Potential ausgeschöpft. Was ich damit sagen will, ist, dass eine Stagnation in dieser Problematik durchaus nicht unrealistisch ist, hier jedoch im Hype um Goretzka, Szalai und Draxler ein wenig vergessen wird. Im schlimmsten Fall allerdings wacht man beim ersten Spieltag aus seinen Träumerein auf und merkt, dass Uchida und Fuchs die Bälle immer noch relativ planlos noch vorne schlagen, Jones die 10 Meter Pässe auch auf seine älteren Tage nicht mehr beherrscht und Neustädter/Höger die erhoffte Konstanz noch nicht bringt. Welcome to my world. Aber wir können hoffen, dass Neustädter dieses Mal seine Form von der Hinrunde hält. Man hat ja nicht instant lange Einbrüche in seinem Spiel. Ich bin da recht zuverlässig. Er ist im Mittelfeld unser wichtigster und bester Spieler in Situationen, in denen wir unter Pressingdruck geraten. Jones halte ich eigentlich nur für wichtig, wenn er von der Bank kommt. Als vierter Mann für die 6er Position wäre er ideal bei einem entpsrechenden Spielstand, aber dafür ist sein Gehalt definitiv zu hoch (für mich sowieso unser most overrated). Ich bin mir sicher, dass Höger und Goretzka noch stabiler bzw reinfinden werden. Man muss halt auch bedenken, dass Höger bei uns noch nicht viele Spiele auf der gleichen Position von Beginn an gespielt hat. Für den ist das auch noch neu auf so hohem Niveau. Dass er die Klasse aber hat, hat er ja in der Hinrunde gegen Arsenal und Dortmund und in der Rückrunde gegen Dortmund gezeigt. Das Duo Roman/Marco war da bombastisch.
Bei Matip gebe ich dir auch Recht. Er ist definitiv unser spielstärkster IV und bw auch der IV, der am wenigsten grätscht bzw mit seinem Stellungsspiel dieses verhindert (unspektakulär aber sinnvoller und kraftsparender). Von Matip hängt unsere Spieleröffnung ab und er hat schon oft gezeigt, dass er das beherrscht. Allerdings hat er hier und da gerne mal Konzentrationsschwächen und macht leichtsinnige Fehler. Aber ich denke, dass man das bei ihm noch abgestellt bekommt. Für mich ist er bei uns in der IV daher auch unentbehrlich.

Ansonste sehe ich das auch so wie du. Es hat sich BISHER nichts wirklich in unserem Spiel verändert, aber Keller hat jetzt die richtige Chance etwas zu verändern. Jetzt kann er seine Handschrift richtig einbringen und wenn wir dieses Jahr nicht überzeugen, sollte man Tuchel (absoluter Lieblingscoach) aus Mainz loseisen. Ein Trainer, der für modernen Fußball, taktsiche Rafinesse, variable Systeme steht und das Beste aus den Spielern herausholen kann.

Das mit der teils spielerischen Armut stimmt, aber da gabs auch wieder Spiele wo man nur dachte "wow spielen wir geilen Fußball". Zweimal gegen Lüdenscheid, die Spiele gegen Arsenal, das Ding gegen Wolfsburg, zumindest offensiv gegen Hannover im Rückspiel und noch ein paar weitere Spiele, waren offensiv schon stark.

In der Hinrunde hatten wir keinen Torwart, der uns mal einen Punkt rettet und Hunter hätte teilweise nicht mal ein Scheunentor getroffen. Allein die beiden Sachen können schon mal 10 Punkte mehr bringen oder eben kosten. Wichtig wäre eben auch dass wieder die Spieler an ihre Leistungsgrenze kommen: Fuchs war total von der Rolle, Neustädter in der Rückrunde (bzw. nach seinem 1. Länderspiel) auch, Hunter ebenso, dazu viele unglückliche Verletzungen. Aber gerade da man gesehen hat dass die Mannschaft es auch anders kann, liegt das nun an Keller und Hermann hier den Hebel anzusetzen. Hinten nicht immer wieder so zwei Aussetzer pro Spiel, die 6er müssen bessere Pässe spielen und sich an taktische Vorgaben halten. Und in engen oder schlechten Spielen die es auch geben wird, brauchen wir eben wieder einen gefährlichen Hunter oder eben auch Jule, von dem ich die nächste Steigerung erwarte. Mal ein Spiel wo nicht alles passt, aber am Ende das Ergebnis stimmt ist ja nicht schlimm und die individuelle Klasse hat diese Mannschaft ja, egal ob durch kopfballstarke Spieler nach Standard, torgefärhliche und technisch starke Mittelfeldspieler oder dem vermeintlich besten Strafraumstürmer der Welt laut LvG.

Sehe ich auch so. Gibt zu dieser "Phantomkrise" auch nen schönen Artikel. Ich finde aber eher, dass wir in den Spielen, in denen wir verloren oder noch das Draw kassiert haben, halt nur nicht das Glück hatten, das wir in den Siegen davor hatten. Da hätte hier und da ne Kleinigkeit nicht passieren müssen/können und wir hätten, wie du ja schon sagst, 10 Punkte mehr gehabt. Ich weiß nicht warum Stevens damals gefeuert wurde. Ob es interne Probleme gab, er keinen Zugriff mehr auf das Team hatte, oder sonst was. Aber wenn er gefeuert wurde, weil wir die Spiele verloren haben, find ich das immer noch falsch. Weil wir nicht schlechter als vorher gespielt haben, sondern einfach dank unglücklicher Umstände Punkte verloren haben. Das einzige, das sich unter Keller bemerkenswert verändert und auch verbessert hat, ist das Konterspiel bzw das Umschaltverhalten. Da sind wir echt große Klasse. Aber um das aufziehen zu können, muss man erstmal in Führung liegen. Und da wären wir beim Ausgangsproblem der spielerischen Schwäche.

Man darf aber auch nicht unterschätzen, dass Rangnick der letzte Trainer war, der diesem Team taktisch was neues vermittelt hat. Unter Stevens hat sich das ganze über ein Jahr nicht weiter entwickelt und stagnierte. Dass wir nur von Individualaktionen und Kontern gelebt haben, ist jedem ersichtlich gewesen, da unser Mannschaftsspiel im statischen Spielaufbau streckenweise sehr undienlich war.

Nichtsdestotrotz erhoffe ich mir von Keller und durch Hermann eine erhebliche Steigerungen in den mannschaftlichen Automatismen, so dass unser Spiel mehr an Souveränität gewinnt. Und dazu gehört nun mal eine klare Spielphilosophie mit eindeutigen Rollenverteilungen und eben Mannschaftsdienlichkeit. Wirkungsvolle Stabilität im System sollte das A und O nächste Saison darstellen.

Zitat von ventilator :
Zitat von falkone:

... Mir ging es wirklich nur darum, dass Keller immer ein Trainer auf Bewährung bleiben wird und da sind wir ja nichtmal unbedingt verschiedener Meinung.

Genau diese Formulierung ist mir irgendwie zu weinerlich. ...

Entschuldigt bitte, dass ich diese Diskussion nochmal hervorkrame, ist mir scheinbar aufgrund der JHV durch die Lappen gegangen. Ganz sicher werde ich diesen teilweisen Unsinn aber nicht unkommentiert stehen lassen.

So, wie Dir Falkones Formulierung zu weinerlich ist, erscheint mir Dein Beitrag im Kern als Sinnbild maßlos überzogener Erwartungshaltung, unterfüttert mit fehlerhafter Argumentation.


Zitat von ventilator :

... Damit das "auf Bewährung" weg kommt muss man liefern, das hat ein Trainer selbst in der Hand. ...

Damit sowas funktioniert, muss man ihm faktisch auch Personal an die Hand geben, welches den..

Zitat
taktisch modernen leidenschaftlichen Powerfußball á la Klopp/Tuchel/Streich

..umsetzen kann. Das geschieht aber dummerweis erst jetzt. Lass mich kurz nachdenken.. Könnte Keller etwa an der Auswahl des Selben beteiligt sein? Liefert er damit also zum frühest möglichen Zeitpunkt entsprechend Deiner Forderung? ..und erzähl mir jetzt nicht, dass Heldt die zu realisierenden Transfers allein unter der Bettdecke ausgeknobelt hätte.

Ich verrate Dir jetzt auch noch, warum Tuchel & Streich es deutlich leichter hatten, sich einen - um bei dem Begriff zu bleiben - Kredit zu erarbeiten: Es gab nahezu eine 0-Erwartungshaltung. Ich behaupte, dass dort in weiten Teilen der Anhängerschaft sogar ein Abstieg mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit einkalkuliert war. Demnach fiel natürlich auch der Druck seitens des Vereins und der Medien sehr moderat aus - man könnte sagen, dass die Messlatte fast Bodenniveau hatte.
Du willst hier doch wohl niemandem ernsthaft weismachen wollen, dass Keller hier (selbst heute) vergleichbare Bedingungen vorfindet??

Nur noch an den Kopf packen kann man sich dann aber endlich bei folgendem Kommentar:

Zitat von ventilator :

... Keller darf weitermachen obwohl er mit DFB-Pokal, CL-League zwei Drittel seiner Aufgabe vermasselt hat. Und nur mit Ach und Krach am letzten Spieltag das Minimalziel in der BuLi eingefahren hat. ...

Da verwechselst Du die Aufgaben, mein Lieber! Dass unsere Performance zum Zeitpunkt des Trainerwechsels in katastrophalem Zustand war, wird doch auch Dir nicht entgangen sein, oder? Zwischen Amtsübernahme Kellers und dem Ausscheiden im Pokal lagen anderthalb Tage. Was glaubst Du denn kann ein (zu dem Zeitpunkt als solcher installierter) Interimstrainer noch groß rumreißen? Ein bissl Taktikschräubchen hier, ein wenig Psychoanlyse dort, schnell noch einen Schluck vom Zaubertrank für´s Team und schwupps sind alle Probleme weggeblasen?

Sicherlich hat man sich erhofft, dass das Team soweit hinzubiegen wäre, dass es mit dem Weiterkommen klappt - ernsthaft erwartet hat das aber ebenso sicher niemand. Hier von einer "vermasselten Aufgabe" zu sprechen, ist polemisches Geschwätz.

Den Rest (CL Ausscheiden & das erreichte Minimalziel CL-Quali) zu thematisieren, erspare ich uns hier. Ich persönlich war in beiden Fällen durchaus etwas enttäuscht, kann aber bei klarem Verstand Jens Keller hier maximal eine Teilverantwortung zuweisen. Mit einigermassen objektivem Blick kommst auch Du nicht umhin, dies anzuerkennen.

Ich bin ganz bei Dir, sollte er bei den kommenden Aufgaben versagen. Bis hierher ist das aber keineswegs zu erkennen. Ganz im Gegenteil ist er grad dabei, Respekt (nicht Kredit!) zu verdienen. Dazu gehört auch die Umsetzung seiner Vorstellungen auf dem Platz und der Erfolg dieses Konzepts. Bewerten kannst Du das dann ab August.