Jens Keller [Trainer]

Wie rechtfertigst du, dass du mich blöd von der Seite anmachst? Ich habe einen User, dessen Beiträge der letzten Wochen und Monate zum Thema Keller ich fast alle gelesen habe, darauf hingewiesen, dass diese Art von Beiträgen in meinen Augen nicht sinnvoll sind. Sie tragen nur zur schlechten Stimmung bei und verhindern eine sachliche Diskussion, welche für mich der Grund für die Existenz von Tm.de ist (wenigstens der Grund warum ich hier bin).
Ich maße mir an einschätzen zu können, welchen Gehalt diese Beiträge des besagten Users hatten und habe daraufhin dem User Feedback geben wollen.

Und dann hast du meine Beiträge glaube ich nicht gelesen, denn sonst würdest du sehen, dass man sehr wohl noch differenziert diskutieren kann, selbst wenn es darum geht, dass Keller entlassen werden soll. Wo ich im übrigen nicht generell gegen bin, sondern es einfach differenzierter sehe und die Gesamtsituation betrachte.

Und nur weil du oberflächlich bleiben willst und dich eine tiefergehende Diskussion über Schalke nicht interessiert, brauchst du mir nicht so blöd kommen.
Wenn du "Diskussionen" auf Stammtisch-Niveau willst, überlasse ich dir das, aber ich brauche keine inhaltlosen 2Zeiler, die auf Bildniveau mit populistischer Scheiße um sich werfen.

Ähhm ... nein! Entschuldige den etwas harten Ton, aber oberflächlicher als deine Aussage konnte ich auch nicht werden. Du behauptest Keller hat eine Spielidee nur mache die Mannschaft keinerlei Fortschritte und habe eine schwache spielerische Bilanz. Dieser Zusammenhang ist für dich offenbar von so schlagender Beweiskraft, dass du alle Beiträge in denen das Fehlen einer Spielidee angekreidet wird gleich als Spam abqualifizierst. Tatsächlich gehört zu einer Spielidee aber eben auch, dass man innerhalb eines überschaubaren Zeitraums davon etwas auf dem Platz sehen kann.

Man muss übrigens aus meiner Sicht beim Thema Spielidee keinesfalls in die Keller Pauschalkritik einstimmen, sondern differenzierte Meinungen sind hier die interessantesten. Siehe etwa was bluey04 zu diesem Thema so schreibt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Nuwanda am 20.09.2014 um 22:14 Uhr bearbeitet

Was kann Keller dafür, dass Boateng artistisch klären will, statt den Ball unspektakulär rauszuschlagen? Das ist ein individueller Fehler eines Spielers. Wenn, dann könnte er ihn nur nachträglich bestrafen (was dann der Schiedsrichter übernommen hat ( )

Boateng hätte man gelb-rot gefährdet auswechseln können, vllt sogar müssen. Vllt sogar schon zur Pause. Eine Frage die ich dir dann aber stellen möchte: Für wen hättest du ihn ausgewechselt?
Da liegt für mich nämlich das Problem. Viele Alternativen gab es nicht.
Trotzdem hätte man Boateng wohl runternehmen müssen, um das offensichtliche Risiko zu vermeiden. Vllt wollte Keller das sogar. Das Boateng dann aber so dumm ist ein solches Foul zu begehen, liegt nicht in Kellers Verantwortung.

Auch zu den Bestrafungen hab ich eine Frage: Wie sollen die aussehen?
Spieler aus dem Kader werfen geht nicht, sonst spielt bald die U19 an Stelle der Profis. Wenn Keller hart durchgreift ist der folgende Effekt auch fragwürdig, da er vorher eher ein lockerer Typ Trainer war. Die Spieler nehmen das dann nicht zwingend ernst. Die so versuchte Autorität ist eher fragwürdig.
Und wie Spieler auf laute Beschimpfungen reagieren ist auch fraglich. Das sind (fast alle) erwachsene Männer. Welchen Effekt würdest du dir von Schimpftiraden erwarten?

DAS ist der Punkt.

Genau das ist auch der Unterschied zu den bisherigen Phasen, in denen Keller wackelte: Die Ergebnisse stimmen diesmal nicht halbwegs, sondern gar nicht. Aktuell würde eine Trainerentlassung kurzfristig kaum zu einer Verschlechterung führen, wie Einige vermuten. Nicht unbedingt würde sofort alles besser, aber es gäbe den Neuer-Trainer-Effekt, und der neue Coach könnte sich länger aufs Team vorbereiten, um zur RR richtig anzugreifen, als wenn er erst in der WP käme.

Natürlich sieht man Kellers Spielidee. Kontrolle, langsames, ruhiges Passspiel, 0 Risiko (daher auch das langsame Umschalten nach vorne), und defensiv Raumkontrolle mit ganz passivem Pressing. Außerdem ist das Spiel sehr zentrumorientiert und das Gegenpressing wird mehr oder weniger fallen gelassen, weil wir Angst vor Kontern haben und schnell ins 4-4-2 defensiv zurückwollen.

Aber das ist auch nicht der springende Punkt. Wir haben offensichtliche Probleme, die man teils auch Keller ankreiden muss. Das größte Problem aktuell ist die defensive Absicherung gegen Konter und, extrem frappierend, die Unfähigkeit, sich gegen tiefstehende Gegner (also ca. 90% unserer Gegner) irgendwie Chancen zu erarbeiten/herauszuspielen. Das hat man heute in der 1. HZ gesehen, das hat man in den letzten 1,5 Jahre ständig gesehen und das wird man auch am Dienstag in Bremen sehen.

Was herausgespielte Chancen angeht, waren wir unter Keller ständig ganz weit unten im Liga-Vergleich. Keller muss einfach ein Ballbesitzkonzept in die Mannschaft reinbekommen, wenn wir im letzten Drittel sind. Wir kommen kaum mal vors Tor, auch wenn es in den ersten beiden Dritteln ganz nett aussieht.

Dann unser Defensivkonzept:

Erstens kommen wir nicht schnell genug in die Ordnung zurück, wenn der Ball verloren wurde. Dazu kommt das völlig fehlende Gegenpressing, mit dem man ganz easy 90% der Konter verpuffen lassen könnte oder den Ball sofort zurückgewinnen kann.

Zweitens haben wir 0 Alternativen zum passiven Pressing. Selbst bei Rückstand können wir nicht z.B. für die letzten 10 Minuten auf ein höheres, aggressiveres Pressing umsteigen. Das ist der Grund, warum wir nur selten am Ende auf den Ausgleich/Führungstreffer "drücken" können, oder den Gegner hinten reindrängen. Hat man z.B. in Hannover super gesehen.

Drittens die fehlende Aggressivität in den Zweikämpfen. Passives Pressing ist ja ok - aber man muss trotzdem, wenn der Gegner sich dem Tor bedrohlich nähert (ab 25 Meter zum Tor), mal in den Zweikampf rein, idealerweise zu zweit. Das ist das, was hier im Forum oftmals als "Begleitschutz" bezeichnet wird.



Das große Problem ist, dass diese Saison halt auch die Ergebnisse fehlen.

6 Spiele, 3 Niederlagen, 3 Remis, 0 Siege, 7:12 Tore. Dazu das Verfehlen des ersten Saisonziels durch das desaströse Aus im Pokal.

Da gibt es nichts zu beschönigen, das war atemberaubend schlecht. Wir sind der FC Schalke, und nicht der HSV. Alle schwächeln, und wir sind NOCH schwächer.


Und ohne Ergebnisse bleibt unter Keller halt fast nix. Da kann mir keiner mit kleinen Fortschritten kommen. Die gibt es, sie werden aber immer von Rückschritten gefolgt, sodass wir im Endeffekt seit Keller hier ist, KEINEN Schritt weitergekommen sind.



Ich persönlich hatte vor der Saison große Hoffnungen, dass der spielerische Knoten endlich platzt, aber inzwischen hab ich leider den Glauben an eine Besserung verloren. Wir sind schon wieder meilenweit hinter dem Niveau der letzten RR, und auch da war spielerisch alles maximal "in Ordnung".


So kann das nicht weitergehen, und ganz ehrlich: Ich glaube, je eher man was ändert, desto besser.

Es gibt einfach kam was, das Hoffnung auf eine Verbesserung in den kommenden Wochen/Monaten verspricht. Und kleinere Fortschritte wie heute kann ich nicht gelten lassen, weil wir vorher einfach mega tief gesunken sind. Ist wie eine Achterbahnfahrt: Es geht auf und ab, und am Ende ist man doch noch da, wo man angefangen hat:

- RR 12/13: Ok-Fußball, Verbesserung zum Ende der Stevens-Zeit.
- HR 13/14: Supermieser Fußball, klarer Rückschritt.
- RR 13/14: Mäßiger bis guter Fußball, mal wieder ein Fortschritt, aber nur etwas besser als 12/13.
- HR 14/15: Mal wieder ein klarer Rückschritt in HR 13/14 Zeiten.


Summa Summarum sind wir nicht wirklich weiter als am Anfang unter Keller und deshalb komme ich zum oben genannten Fazit.

Sehr interessanter Beitrag!

Vor allem der erste Teil der von dir zitierten Aussagen ist für mich jedoch ein klarer Hinweis, dass die Spielidee bei Keller eben doch fehlt. Denn wenn man passives Pressing spielt, dann muss man eine Idee haben, wie man Tore erzielen möchte. Z.B. indem man das Ballbesitzspiel nicht so hoch spielt und dann bereits früh auf Vertikalspiel umschaltet und hier entsprechende Spielzüge einstudiert.

Auch gehört es meiner Ansicht nach dazu, dass man aus Fehlern lernt. Wenn man also immer passives Pressing spielen lässt und das Team es nicht schafft Chancen zu erspielen, dann muss man irgendwann etwas am System ändern und darf das nicht alleine auf die Mannschaft schieben, die das endlich mal begreifen soll.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Nuwanda am 20.09.2014 um 22:32 Uhr bearbeitet

Sehr gute Analyse.....insgesamt ein guter Beitrag wie ich finde. Daumen hoch.

Guter Beitrag, der sehr logisch und nachvollziehbar ist und sich auch in keines der Extrema wirklich positioniert, was ich sehr begrüße, da ich persönlich nicht ganz sicher bin, wie man bei der Trainerpersonalie hier fortfahren sollte.
Ich möchte auf jeden Fall noch kurz etwas anmerken, was ich neulich schon mal erwähnte, allerdings in anderem Kontext und anderem Thread: Mir fehlen in erster Linie elementare gruppentaktische Elemente (wie beispielsweise Doppelpässe), die schnell durchgeführt werden sollen und somit den Gegner aushebeln können. Natürlich wird sowas wieder besser, wenn das magische Dreieck Höger - Uchida - Farfan wieder auf dem Platz stehen, aber sich nur auf solche eingespielten Duos oder Trios zu verlassen, halte ich für fahrlässig.
Auch wenn man sich unsere Tore bisher ansieht, fällt auf, dass da auch nichts wirklich kombinatorisch gelöst wurde, sondern:

1. Dresden: Ecke -> Kopfball Matip
2. Hannover: Konter über Choupo -> Pass auf Hunter, der nur noch einschieben muss
3. Bayern: Freistoß -> Weiterleitung -> irgendwie kommt der Ball zu Höwedes -> Tor!
4. Gladbach: Elfmeter
5. Chelsea: Ballgewinn Hunter -> Einzelaktion Draxler -> Einzelaktion Huntelaar (fast ne "Kombination")
6. Frankfurt: Elfmeter; Flanke -> Kopfball -> Tor

Dass einem Tor aber mal ein Doppelpass oder eine mehrstufige Ballstaffette vorausgeht, habe ich diese Saison noch nicht gesehen - auch in der Vorbereitung ging viel über Einzelaktionen und Standards (beispielsweise gegen Stoke: Ecke -> Kopfballtor Matip; Distanzschuss Barney). Und genau hier sehe ich unser Problem mit tiefstehenden Mannschaften, denn nur mit gruppentaktischen Elementen hat man ein recht sicheres "Rezept" gegen solche Teams.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von bytheway95 am 20.09.2014 um 22:39 Uhr bearbeitet

Dein Datensatz ist allerdings so klein, dass du da nicht wirklich Rückschlüsse ziehen kannst, vor allem wenn man dann bei Elfmetern zB die Entstehung außen vor lässt.

"Ähhm...nein!".
Ich habe lediglich darauf verwiesen, dass wir diese - ironischer Weise schon wieder geführte - Diskussion eben wieder und wieder und wieder führen hier. Dir mag das neu erscheinen, weil du hier vermutlich weniger häufig gastierst als ich das etwa tue - dennoch ändert das nichts am Gehalt meiner Aussage.
Das ich nicht in einem Halbsatz beabsichtige eben benannte Diskussionen hier in Gänze zusammenzufassen dürfte selbsterklärend sein, es war lediglich als Verweis / Hinweis auf eben geführte Diskussionen und in Zusammenhang stehende Erkenntnisse gedacht.
Ganz sicher zielt meine Kritik nicht gegen jene User die Ihre Meinung und Kritik an Keller irgendwie formulieren - ich selbst habe ebenso Kritikpunkte die ich einige Male angebracht habe.
Was als Spam abqualifiziert wurde waren jene Kommentare die hier nun mal in gewohnter Stammtischmanier (wiederum der Verweis auf eine Beobachtung die man macht, ist man regelmäßig seit längerer Zeit hier) immer wieder auffängt "keine Idee, kein Konzept, keine Ahnung, kein System, keine Fortschritte". Um das ganze ein letztes Mal abzurunden - jene Beiträge habe ich als Spam tituliert, weil manch User sich hier eben die Mühe macht auf seriöser Eben zu diskutieren und Ergebnisse solcher Diskussionen ist eben, dass man Fortschritte wahrnehmen kann im Spiel der Mannschaft, das Ideen erkennbar sind und das dies durchaus ein Konzept ist - nur eben keines das in einem Halbsatz zu benennen wäre.
Das heißt natürlich nicht es gäbe keine Kritik - im Gegenteil. Unser Spiel bleibt schlecht, es geht mir lediglich um die Präsentation dieser Kritik und eben die Ansätze, wie sie zu formulieren sind. Es gibt so viele Gründe Kritik zu üben, da muss nach Wochen der gleichen Beiträge eben etwas mehr kommen als heraus gepöhlte 2 Zeiler.

Um diese Farce um eine Diskussion um die Diskussion hier zu beenden belasse ich es einfach dabei - du machst mir den Eindruck dich durchaus für Beiträge mit Gehalt zu interessieren zu dieser Thematik, daher findest du hier auf weit über 100 Seiten eine Menge Pöbelei und auch den ein oder anderen netten Beitrag.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Socke04 am 20.09.2014 um 23:24 Uhr bearbeitet