Joachim Löw [Ex-Bundestrainer]
17.11.2013 - 20:09 Uhr
04.12.2013 - 17:02 Uhr
Leute, ist es echt euer ernst sich über solche Nichtigkeiten hier zu echauffieren?
Ich bin grad sprachlos..
Nur zu einem Punkt würde ich da Worte verlieren wollen:
Zitat von Terrence_Hill:
Der Fußball, der in den großen Ligen und vor allem in der CL gespielt wird ist taktisch und spielerisch hochwertiger als der Fußball, der in Länderspielen und Turnieren zu bewundern ist.
Was sicherlich auch damit zusammenhängt, dass ein Vereinstrainer sein Team so gut wie jeden Tag sieht. Und eben da könnte man die Schwierigkeit sehen ein eben solches zu formen mit quasi keinem Training, außer 3 Wochen intensiv vor den Turnier, wie es bei einem Bundestrainer der Fall ist.
Ich denke, damit habe ich den einzigen nennenswerten Punkt der Diskussion abgehandelt ;)
Ich bin grad sprachlos..
Nur zu einem Punkt würde ich da Worte verlieren wollen:
Zitat von Terrence_Hill:
Der Fußball, der in den großen Ligen und vor allem in der CL gespielt wird ist taktisch und spielerisch hochwertiger als der Fußball, der in Länderspielen und Turnieren zu bewundern ist.
Was sicherlich auch damit zusammenhängt, dass ein Vereinstrainer sein Team so gut wie jeden Tag sieht. Und eben da könnte man die Schwierigkeit sehen ein eben solches zu formen mit quasi keinem Training, außer 3 Wochen intensiv vor den Turnier, wie es bei einem Bundestrainer der Fall ist.
Ich denke, damit habe ich den einzigen nennenswerten Punkt der Diskussion abgehandelt ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von xm0snx am 04.12.2013 um 17:07 Uhr bearbeitet
04.12.2013 - 17:03 Uhr
Zitat
Zitat
1.) Warum ist es schwieriger mit einem Topklub ein CL-Halbfinale zu erreichen, als mit einer Topnation das EM-/WM-Halbfinale? Vor allem, da es bei EM- und WM-Turnieren kein Hin- und Rückspiel gibt, ist die Wahrscheinlichkeit gegen einen vermeintlich "kleineren" Gegner wie z. B. Kroatien, Belgien, Kolumbien oder Uruguay auszuscheiden viel größer. Topteams gibt es mit Deutschland, Brasilien, Italien, Argentinien, England, Portugal, Frankreich, Spanien und Holland ebenso viele. Der Fußball, der in den großen Ligen und vor allem in der CL gespielt wird ist taktisch und spielerisch hochwertiger als der Fußball, der in Länderspielen und Turnieren zu bewundern ist.
Versteh das Argument nicht. Natürlich ist der CL-Fußball hochwertiger als WM-Fußball, aber das sagt doch nix darüber aus, ob es leichter oder schwieriger ist, ihn zu gewinnen? Kommt ja immer konkret auf Mannschaften und deren Gegner an ... Beispiel: Bin ich in der Kreisklasse mit demselben Etat wie meine besten drei Mitberwerber, ist es mMn "schwieriger", Meister zu werden, als wenn ich in der Bundesliga einen doppelt so hohen Personalaufwand habe wie mein ärgster Verfolger.
Zitat
1.) Warum ist es schwieriger mit einem Topklub ein CL-Halbfinale zu erreichen, als mit einer Topnation das EM-/WM-Halbfinale? Vor allem, da es bei EM- und WM-Turnieren kein Hin- und Rückspiel gibt, ist die Wahrscheinlichkeit gegen einen vermeintlich "kleineren" Gegner wie z. B. Kroatien, Belgien, Kolumbien oder Uruguay auszuscheiden viel größer. Topteams gibt es mit Deutschland, Brasilien, Italien, Argentinien, England, Portugal, Frankreich, Spanien und Holland ebenso viele. Der Fußball, der in den großen Ligen und vor allem in der CL gespielt wird ist taktisch und spielerisch hochwertiger als der Fußball, der in Länderspielen und Turnieren zu bewundern ist.
Versteh das Argument nicht. Natürlich ist der CL-Fußball hochwertiger als WM-Fußball, aber das sagt doch nix darüber aus, ob es leichter oder schwieriger ist, ihn zu gewinnen? Kommt ja immer konkret auf Mannschaften und deren Gegner an ... Beispiel: Bin ich in der Kreisklasse mit demselben Etat wie meine besten drei Mitberwerber, ist es mMn "schwieriger", Meister zu werden, als wenn ich in der Bundesliga einen doppelt so hohen Personalaufwand habe wie mein ärgster Verfolger.
06.12.2013 - 12:53 Uhr
Quelle: www.sueddeutsche.de
DFB-Chefscout Urs Siegenthaler beschäftigen vor der Gruppenauslosung zur Weltmeisterschaft 2014 in Brasilien nicht nur mögliche Gegner der deutschen Elf, sondern vor allem die äußeren Bedingungen im Gastgeberland. Besonders einen Spielort würde er gerne meiden: "Wenn wir die falsche Gruppe erwischen und nach Manaus müssen und vielleicht noch um die Mittagszeit spielen, dann kann man sich von dem Fußball, den wir normalerweise spielen, fast schon verabschieden", sagt er im Interview mit der Süddeutschen Zeitung: "Ich habe beim Confed Cup kaum Mannschaften gesehen, die Power-Fußball spielen konnten."
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Für die europäischen Mannschaften kommt es laut Siegenthaler vor allem auf eines an, will man den "Urkräften" in Brasilien widerstehen: "Man darf sich von den Alltagsdingen nicht irritieren lassen." Dem Bundestrainer habe er deshalb gesagt: "Sieger wird der, der sagt: Okay, wenn es vor dem Hotel laut ist, dann schlaf ich halt nicht, aber ich schlag' die morgen. Zweiter Sieger wird der sein, der sagt: Oh, dieses Frühstück! Warum haben wir keine Milch, und wo ist mein Nutella?"
Weder Milch noch Nutella für die verwöhnten Nationalspieler? Wird ein Scheitern dann einzig und allein auf das Mitsingen der Hymne zurückgeführt werden? ;)
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Für die europäischen Mannschaften kommt es laut Siegenthaler vor allem auf eines an, will man den "Urkräften" in Brasilien widerstehen: "Man darf sich von den Alltagsdingen nicht irritieren lassen." Dem Bundestrainer habe er deshalb gesagt: "Sieger wird der, der sagt: Okay, wenn es vor dem Hotel laut ist, dann schlaf ich halt nicht, aber ich schlag' die morgen. Zweiter Sieger wird der sein, der sagt: Oh, dieses Frühstück! Warum haben wir keine Milch, und wo ist mein Nutella?"
06.12.2013 - 15:54 Uhr
Unabhängig davon wie man sonst zu Löw steht, die Entscheidung an der Abstimmung für den Ballon d´Or nicht teilzunehmen ist einfach kindisch. Dafür gibt es nicht ein einziges sinnvolles Argument.
Hat davon abgesehen aber mit der sonstigen Bewertung seiner Arbeit nicht viel zu tun.
Hat davon abgesehen aber mit der sonstigen Bewertung seiner Arbeit nicht viel zu tun.
06.12.2013 - 18:19 Uhr
Vielleicht verschafft uns die gerade ausgeloste Gruppe ja endlich das Ende der "Ära Löw"...
06.12.2013 - 18:28 Uhr
Zitat von Bukkris:
Vielleicht verschafft uns die gerade ausgeloste Gruppe ja endlich das Ende der "Ära Löw"...
Mir wäre da ein WM-Sieg als Rückzugsmöglichkeit für Löw immer noch lieber. ;)
Vielleicht verschafft uns die gerade ausgeloste Gruppe ja endlich das Ende der "Ära Löw"...
Mir wäre da ein WM-Sieg als Rückzugsmöglichkeit für Löw immer noch lieber. ;)
06.12.2013 - 18:32 Uhr
Zitat von Bukkris:
Vielleicht verschafft uns die gerade ausgeloste Gruppe ja endlich das Ende der "Ära Löw"...
blöd nur das wir nicht ausscheiden werden
die Portugiesen liegen uns
Ghana und USA sind bei allem Respekt Pflichtsiege
Vielleicht verschafft uns die gerade ausgeloste Gruppe ja endlich das Ende der "Ära Löw"...
blöd nur das wir nicht ausscheiden werden
die Portugiesen liegen uns
Ghana und USA sind bei allem Respekt Pflichtsiege
07.12.2013 - 18:23 Uhr
Die Auslosung ist für Löw doch wie gemalt. Seine Stärken könnten so richtig gewinnbringend werden und seine Schwächen könnten kaschiert werden.
Löws Stärke: Durch den Fokus auf Passsicherheit sollten alle unsere drei Gruppen-Gegner unserem Ball meißt hinterherlaufen und dem Unwort der WM Tribut zollen: relative Luftfeuchte
Löws Schwäche: Ich könnte mir vorstellen, dass unsere Gruppen-Gegner Löws Schwachstelle höchstens in der Anfangsphase ausnutzen können, nämlich den Spielaufbau mit großem Laufaufwand körperlich aggressiv und hochstehend unter Druck setzen. Sowas können unsere Gruppen-Gegner aufgrund des Klimas aber nicht über 90 Minunten oder nach spätem Rückstand durchzuziehen.
Löws Stärke: Wenn Löw Gruppen-Erster wird haben wir bis ins Halb- oder Finale Aussenseiter gegen uns und da kann das starke (aber auch festgefahrene) Standart-Konzept von Löw gut greifen.
Löws Schwäche: Seine taktischen Defizite in Top-Spielen werden wohl frühestens ab dem Halbfinale ins Gewicht fallen, vielleicht sogar erst im Finale.
------------------------------
Bei einem Turnier kann alles passsieren und am Wahrscheinlichsten sehe ich nach der Auslosung:
- Deutschland wird Gruppensieger, und das würde bedeuten:
- Portugal können wir eh nur im Finale als Gegner haben
- Argentinien kann nur im Finale auf uns treffen, weil die Gruppen-Sieger werden (sehr leichte Gruppe gegen Bosnien, Nigeria, Iran)
- Spanien und Italien werden Gruppensieger und können auch erst im Finale auf uns treffen (falls nur Gruppen-Zweiter dann auch erst im Halb-Finale)
- Brasilien kann frühestens im Halb-Finale auf uns treffen, und nichtmal das, wenn sie nur eines dieser drei Sachen verkacken: Gruppen-Sieg vor Kroatien, Achtel-Finale (evt. gegen Niederlande), oder Viertel-Finale (evt. gegen Uruguay)
Unser Weg ins Finale könnte also durchaus so laufen:
- Gruppe: Unentschieden gg. Portugal (-> Gruppensieg, wegen besserer Ergebnisse gg. USA und Ghana)
- Achtel-Finale: Belgien (Russland, Südkorea)
- Viertel-Finale: Frankreich (Schweiz, Bosnien, Ecuador)
- Halb-Finale: Brasilien (vielleicht "nur" Niederlande oder Uruguay)
Spaniens Knüppel-Weg könnte durchaus so laufen:
- Gruppe: harter Kampf gegen Niederlande und Chile
- Achtel-Finale: Kroatien, vielleicht sogar Brasilien
- Viertel-Finale: Italien
- Halb-Finale: Argentinien (oder Portugal)
- Finale: Niederlage gegen Deutschland
Löws Stärke: Durch den Fokus auf Passsicherheit sollten alle unsere drei Gruppen-Gegner unserem Ball meißt hinterherlaufen und dem Unwort der WM Tribut zollen: relative Luftfeuchte
Löws Schwäche: Ich könnte mir vorstellen, dass unsere Gruppen-Gegner Löws Schwachstelle höchstens in der Anfangsphase ausnutzen können, nämlich den Spielaufbau mit großem Laufaufwand körperlich aggressiv und hochstehend unter Druck setzen. Sowas können unsere Gruppen-Gegner aufgrund des Klimas aber nicht über 90 Minunten oder nach spätem Rückstand durchzuziehen.
Löws Stärke: Wenn Löw Gruppen-Erster wird haben wir bis ins Halb- oder Finale Aussenseiter gegen uns und da kann das starke (aber auch festgefahrene) Standart-Konzept von Löw gut greifen.
Löws Schwäche: Seine taktischen Defizite in Top-Spielen werden wohl frühestens ab dem Halbfinale ins Gewicht fallen, vielleicht sogar erst im Finale.
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Bei einem Turnier kann alles passsieren und am Wahrscheinlichsten sehe ich nach der Auslosung:
- Deutschland wird Gruppensieger, und das würde bedeuten:
- Portugal können wir eh nur im Finale als Gegner haben
- Argentinien kann nur im Finale auf uns treffen, weil die Gruppen-Sieger werden (sehr leichte Gruppe gegen Bosnien, Nigeria, Iran)
- Spanien und Italien werden Gruppensieger und können auch erst im Finale auf uns treffen (falls nur Gruppen-Zweiter dann auch erst im Halb-Finale)
- Brasilien kann frühestens im Halb-Finale auf uns treffen, und nichtmal das, wenn sie nur eines dieser drei Sachen verkacken: Gruppen-Sieg vor Kroatien, Achtel-Finale (evt. gegen Niederlande), oder Viertel-Finale (evt. gegen Uruguay)
Unser Weg ins Finale könnte also durchaus so laufen:
- Gruppe: Unentschieden gg. Portugal (-> Gruppensieg, wegen besserer Ergebnisse gg. USA und Ghana)
- Achtel-Finale: Belgien (Russland, Südkorea)
- Viertel-Finale: Frankreich (Schweiz, Bosnien, Ecuador)
- Halb-Finale: Brasilien (vielleicht "nur" Niederlande oder Uruguay)
Spaniens Knüppel-Weg könnte durchaus so laufen:
- Gruppe: harter Kampf gegen Niederlande und Chile
- Achtel-Finale: Kroatien, vielleicht sogar Brasilien
- Viertel-Finale: Italien
- Halb-Finale: Argentinien (oder Portugal)
- Finale: Niederlage gegen Deutschland
Dieser Beitrag wurde zuletzt von enkidu am 07.12.2013 um 18:51 Uhr bearbeitet
07.12.2013 - 19:00 Uhr
Zitat von Jens89:
Zitat von Bukkris:
Vielleicht verschafft uns die gerade ausgeloste Gruppe ja endlich das Ende der "Ära Löw"...
blöd nur das wir nicht ausscheiden werden
die Portugiesen liegen uns
Ghana und USA sind bei allem Respekt Pflichtsiege
Mein "Problem" mit dieser Gruppe ist, dass die Gegner eigentlich zu schwach sind um uns vorzeitig auszuschalten, aber auch stark genug, dass Löw ein vorzeitiges Ausscheiden irgendwie schönreden würde und danach die Mannschaft entsprechend "weiterentwickeln" will.
Zitat von Bukkris:
Vielleicht verschafft uns die gerade ausgeloste Gruppe ja endlich das Ende der "Ära Löw"...
blöd nur das wir nicht ausscheiden werden
die Portugiesen liegen uns
Ghana und USA sind bei allem Respekt Pflichtsiege
Mein "Problem" mit dieser Gruppe ist, dass die Gegner eigentlich zu schwach sind um uns vorzeitig auszuschalten, aber auch stark genug, dass Löw ein vorzeitiges Ausscheiden irgendwie schönreden würde und danach die Mannschaft entsprechend "weiterentwickeln" will.
07.12.2013 - 20:32 Uhr
gerade wenn das Turnier in der Öffentlichkeit als Erfolg eingestuft wird, sollte er zurücktreten. Man sollte auf dem Höhepunkt aufhören. Der letzte Eindruck bleibt haften. Nach der WM 2010 wurde er noch gefeiert, nach der EM 2012 kritisiert. Wenn er durch die WM 2014 wieder an Beliebtheit gewinnt, sollte er die Chance nutzen auf dem Höhepunkt zurückzutreten.
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