Jornada 9
19.10.2013 - 15:49 Uhr
Zitat von HarveySpecter:
Zitat von Barca-Barca-Barca :
Zitat von HarveySpecter:
ausnahmslos alle punktverluste der zwei meisterschaftsanwärter und real madrids bisher beim "nachziehen" müssen am spieltag.
Daran wird's mit Sicherheit gelegen haben.
der satz zeugt von deinem ungeheuren intellekt. ein konter auf eine these, die sich - so absolut - nirgendwo in meinem post findet. respekt.
Wissentlich, dass es diesbezüglich schon mal eine Diskussion im Blanco Thread gab, habe ich auf deinen Post reagiert. Stichwort: Benachteiligung der Weißhemden, Drucksituation und so.
;)
Zitat von Barca-Barca-Barca :Zitat von HarveySpecter:
ausnahmslos alle punktverluste der zwei meisterschaftsanwärter und real madrids bisher beim "nachziehen" müssen am spieltag.
Daran wird's mit Sicherheit gelegen haben.
der satz zeugt von deinem ungeheuren intellekt. ein konter auf eine these, die sich - so absolut - nirgendwo in meinem post findet. respekt.
Wissentlich, dass es diesbezüglich schon mal eine Diskussion im Blanco Thread gab, habe ich auf deinen Post reagiert. Stichwort: Benachteiligung der Weißhemden, Drucksituation und so.
;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Barca-Barca-Barca am 20.10.2013 um 18:23 Uhr bearbeitet Zitat von Barca-Barca-Barca :Zitat von HarveySpecter:
Zitat von Barca-Barca-Barca :Zitat von HarveySpecter:
ausnahmslos alle punktverluste der zwei meisterschaftsanwärter und real madrids bisher beim "nachziehen" müssen am spieltag.
Daran wird's mit Sicherheit gelegen haben.
der satz zeugt von deinem ungeheuren intellekt. ein konter auf eine these, die sich - so absolut - nirgendwo in meinem post findet. respekt.
Wissentlich, dass es diesbezüglich schon mal eine Diskussion im Blanco Thread gab, habe ich auf deinen Post reagiert. Stichwort: Benachteiligung der Weißhemden, Drucksituation und so.
;)
ja, und meine these ist weiterhin klar: in jedem sport, in dem "vorlegen" möglich ist, ist es ein vorteil und verzerrt teilweise das spiel. da heuer alle 3 (!) vereine bereits beim "nachlegen" betroffen waren, keiner aber beim vorlegen, hielt ich es für erwähnenswert. nirgendwo schrieb ich, dass es alleinig daran gelegen hätte. speziell bei real solltest du ja meine meinung kennen. die sehe ich ja nichtmals mehr als titelanwärter.
ich finde nur, dass es schlicht keine optimale situation ist und so wie in anderen ligen auch hinten raus, am anfang und ende der saison eine regelung gefunden werden sollte.
aber hauptsache zurückgeifen. wie gesagt, ich merke es mir. nur mal so zu der implizit dargestellten intelligenz in deinem post: gibt es überhaupt eine sache (in dieser art), die nur auf einen faktor zurückzuführen wäre im leistungssport? merkste was?
Zitat von HarveySpecter:
Zitat von Barca-Barca-Barca :
Zitat von HarveySpecter:
Zitat von Barca-Barca-Barca :
Zitat von HarveySpecter:
ausnahmslos alle punktverluste der zwei meisterschaftsanwärter und real madrids bisher beim "nachziehen" müssen am spieltag.
Daran wird's mit Sicherheit gelegen haben.
der satz zeugt von deinem ungeheuren intellekt. ein konter auf eine these, die sich - so absolut - nirgendwo in meinem post findet. respekt.
Wissentlich, dass es diesbezüglich schon mal eine Diskussion im Blanco Thread gab, habe ich auf deinen Post reagiert. Stichwort: Benachteiligung der Weißhemden, Drucksituation und so.
;)
ja, und meine these ist weiterhin klar: in jedem sport, in dem "vorlegen" möglich ist, ist es ein vorteil und verzerrt teilweise das spiel. da heuer alle 3 (!) vereine bereits beim "nachlegen" betroffen waren, keiner aber beim vorlegen, hielt ich es für erwähnenswert. nirgendwo schrieb ich, dass es alleinig daran gelegen hätte. speziell bei real solltest du ja meine meinung kennen. die sehe ich ja nichtmals mehr als titelanwärter.
ich finde nur, dass es schlicht keine optimale situation ist und so wie in anderen ligen auch hinten raus, am anfang und ende der saison eine regelung gefunden werden sollte.
aber hauptsache zurückgeifen. wie gesagt, ich merke es mir. nur mal so zu der implizit dargestellten intelligenz in deinem post: gibt es überhaupt eine sache (in dieser art), die nur auf einen faktor zurückzuführen wäre im leistungssport? merkste was?
Na, geht doch. Diese Zweizeiler sind leichter falsch zu interpretieren, als wenn du es direkt so aufgeschlüsselt darstellst.
Wo wir schon mal dabei sind: Meinst du wirklich, dass es ein (erwähnenswerter) Nachteil ist, wenn man NACH einem direkten Konkurrenten spielt? Unabhängig davon ist es doch der Anspruch, zumindest von Madrid und Barcelona, jedes Spiel zu gewinnen - egal, wie der direkte Konkurrent abgeschnitten hat.
Ich glaube wirklich nicht, dass das gestern eine Rolle gespielt hat. Ich will damit nicht sagen, dass du das "nachziehen" explizit als DEN Grund für den Punktverlust von Barcelona dargestellt hast bzw. wolltest (im Leistungssport gibt es generell mehrere Faktoren, um kurz den letzten Teil deines Posts zu kommentieren), da spielt schon mehr mit rein: Die Leistung an sich, fast schon grundsätzliche Probleme nach Länderspielen, schwieriges Match in Pamplona, etc.
Nochmal: Mir war und ist bewusst, wie du deinen ursprünglichen Post gemeint hast. Ich wollte nur ausdrücken, dass ich es für unwichtig halte - sollte man jedenfalls meinen, sind ja schließlich alles Profis.
Zitat von Barca-Barca-Barca :Zitat von HarveySpecter:
Zitat von Barca-Barca-Barca :Zitat von HarveySpecter:
ausnahmslos alle punktverluste der zwei meisterschaftsanwärter und real madrids bisher beim "nachziehen" müssen am spieltag.
Daran wird's mit Sicherheit gelegen haben.
der satz zeugt von deinem ungeheuren intellekt. ein konter auf eine these, die sich - so absolut - nirgendwo in meinem post findet. respekt.
Wissentlich, dass es diesbezüglich schon mal eine Diskussion im Blanco Thread gab, habe ich auf deinen Post reagiert. Stichwort: Benachteiligung der Weißhemden, Drucksituation und so.
;)
ja, und meine these ist weiterhin klar: in jedem sport, in dem "vorlegen" möglich ist, ist es ein vorteil und verzerrt teilweise das spiel. da heuer alle 3 (!) vereine bereits beim "nachlegen" betroffen waren, keiner aber beim vorlegen, hielt ich es für erwähnenswert. nirgendwo schrieb ich, dass es alleinig daran gelegen hätte. speziell bei real solltest du ja meine meinung kennen. die sehe ich ja nichtmals mehr als titelanwärter.
ich finde nur, dass es schlicht keine optimale situation ist und so wie in anderen ligen auch hinten raus, am anfang und ende der saison eine regelung gefunden werden sollte.
aber hauptsache zurückgeifen. wie gesagt, ich merke es mir. nur mal so zu der implizit dargestellten intelligenz in deinem post: gibt es überhaupt eine sache (in dieser art), die nur auf einen faktor zurückzuführen wäre im leistungssport? merkste was?
Na, geht doch. Diese Zweizeiler sind leichter falsch zu interpretieren, als wenn du es direkt so aufgeschlüsselt darstellst.
Wo wir schon mal dabei sind: Meinst du wirklich, dass es ein (erwähnenswerter) Nachteil ist, wenn man NACH einem direkten Konkurrenten spielt? Unabhängig davon ist es doch der Anspruch, zumindest von Madrid und Barcelona, jedes Spiel zu gewinnen - egal, wie der direkte Konkurrent abgeschnitten hat.
Ich glaube wirklich nicht, dass das gestern eine Rolle gespielt hat. Ich will damit nicht sagen, dass du das "nachziehen" explizit als DEN Grund für den Punktverlust von Barcelona dargestellt hast bzw. wolltest (im Leistungssport gibt es generell mehrere Faktoren, um kurz den letzten Teil deines Posts zu kommentieren), da spielt schon mehr mit rein: Die Leistung an sich, fast schon grundsätzliche Probleme nach Länderspielen, schwieriges Match in Pamplona, etc.
Nochmal: Mir war und ist bewusst, wie du deinen ursprünglichen Post gemeint hast. Ich wollte nur ausdrücken, dass ich es für unwichtig halte - sollte man jedenfalls meinen, sind ja schließlich alles Profis.
Zitat von Barca-Barca-Barca:
Wo wir schon mal dabei sind: Meinst du wirklich, dass es ein (erwähnenswerter) Nachteil ist, wenn man NACH einem direkten Konkurrenten spielt? Unabhängig davon ist es doch der Anspruch, zumindest von Madrid und Barcelona, jedes Spiel zu gewinnen - egal, wie der direkte Konkurrent abgeschnitten hat.
Ich glaube wirklich nicht, dass das gestern eine Rolle gespielt hat. Ich will damit nicht sagen, dass du das "nachziehen" explizit als DEN Grund für den Punktverlust von Barcelona dargestellt hast bzw. wolltest (im Leistungssport gibt es generell mehrere Faktoren, um kurz den letzten Teil deines Posts zu kommentieren), da spielt schon mehr mit rein: Die Leistung an sich, fast schon grundsätzliche Probleme nach Länderspielen, schwieriges Match in Pamplona, etc.
Ich spiele zwar nur in der Landesliga Fussball, aber selbst da bin ich 4-6 Stunden vor dem Match schon auf unser Spiel fokusiert und achte nicht drauf wie es den direkten Kontraheten geht wenn die mal früher spielen, daher kann ich es mir bei Profis schonmal garnicht vorstellen, dass die 2 1/2 Stunden vor dem Spiel noch via Handy den Liveticker sich reinzehen, also das wäre eine lächerliche Ausrede, jeder Spieler sollte die Menalität haben, das er zuerst auf die eigene Arbeit schaut und danach erst die Kontrahenten bewertet.
Osasuna, in Pamplona da tun wir uns bekanntlich immer schwer und ich finde auch das die gestrige Vorstellung keine 3 Punkte wert war, Osasuna hat sich den Punkt mMn verdient.
Wo wir schon mal dabei sind: Meinst du wirklich, dass es ein (erwähnenswerter) Nachteil ist, wenn man NACH einem direkten Konkurrenten spielt? Unabhängig davon ist es doch der Anspruch, zumindest von Madrid und Barcelona, jedes Spiel zu gewinnen - egal, wie der direkte Konkurrent abgeschnitten hat.
Ich glaube wirklich nicht, dass das gestern eine Rolle gespielt hat. Ich will damit nicht sagen, dass du das "nachziehen" explizit als DEN Grund für den Punktverlust von Barcelona dargestellt hast bzw. wolltest (im Leistungssport gibt es generell mehrere Faktoren, um kurz den letzten Teil deines Posts zu kommentieren), da spielt schon mehr mit rein: Die Leistung an sich, fast schon grundsätzliche Probleme nach Länderspielen, schwieriges Match in Pamplona, etc.
Ich spiele zwar nur in der Landesliga Fussball, aber selbst da bin ich 4-6 Stunden vor dem Match schon auf unser Spiel fokusiert und achte nicht drauf wie es den direkten Kontraheten geht wenn die mal früher spielen, daher kann ich es mir bei Profis schonmal garnicht vorstellen, dass die 2 1/2 Stunden vor dem Spiel noch via Handy den Liveticker sich reinzehen, also das wäre eine lächerliche Ausrede, jeder Spieler sollte die Menalität haben, das er zuerst auf die eigene Arbeit schaut und danach erst die Kontrahenten bewertet.
Osasuna, in Pamplona da tun wir uns bekanntlich immer schwer und ich finde auch das die gestrige Vorstellung keine 3 Punkte wert war, Osasuna hat sich den Punkt mMn verdient.
Zitat von Barca_Star :Zitat von Barca-Barca-Barca:
Wo wir schon mal dabei sind: Meinst du wirklich, dass es ein (erwähnenswerter) Nachteil ist, wenn man NACH einem direkten Konkurrenten spielt? Unabhängig davon ist es doch der Anspruch, zumindest von Madrid und Barcelona, jedes Spiel zu gewinnen - egal, wie der direkte Konkurrent abgeschnitten hat.
Ich glaube wirklich nicht, dass das gestern eine Rolle gespielt hat. Ich will damit nicht sagen, dass du das "nachziehen" explizit als DEN Grund für den Punktverlust von Barcelona dargestellt hast bzw. wolltest (im Leistungssport gibt es generell mehrere Faktoren, um kurz den letzten Teil deines Posts zu kommentieren), da spielt schon mehr mit rein: Die Leistung an sich, fast schon grundsätzliche Probleme nach Länderspielen, schwieriges Match in Pamplona, etc.
Ich spiele zwar nur in der Landesliga Fussball, aber selbst da bin ich 4-6 Stunden vor dem Match schon auf unser Spiel fokusiert und achte nicht drauf wie es den direkten Kontraheten geht wenn die mal früher spielen, daher kann ich es mir bei Profis schonmal garnicht vorstellen, dass die 2 1/2 Stunden vor dem Spiel noch via Handy den Liveticker sich reinzehen, also das wäre eine lächerliche Ausrede, jeder Spieler sollte die Menalität haben, das er zuerst auf die eigene Arbeit schaut und danach erst die Kontrahenten bewertet.
Osasuna, in Pamplona da tun wir uns bekanntlich immer schwer und ich finde auch das die gestrige Vorstellung keine 3 Punkte wert war, Osasuna hat sich den Punkt mMn verdient.
Eben, so sehe ich das auch.
Es ging dem User @Harvey auch nicht darum, den Grund explizit zu nennen, aber ich denke, dass das überhaupt keine Rolle spielt. Nicht mal im Ansatz.
Weiß jemand, was mit Ruben Castro ist? Scheint ja verletzt zu sein.
Zitat von YoannMoutinho:
Weiß jemand, was mit Ruben Castro ist? Scheint ja verletzt zu sein.
der hat schon die ganze Saison über Rückenprobleme
Weiß jemand, was mit Ruben Castro ist? Scheint ja verletzt zu sein.
der hat schon die ganze Saison über Rückenprobleme
ich denke und bin mir sicher, dass es durchaus eine rolle spielt, die man klein reden muss, damit sie nicht noch eine größere rolle spielt.
ist in jedem der zahlreichen sportarten (paradebeispiel: (tisch-)tennis => aufschlag-(spiel)) so, in denen es auch ein "nachziehen" gibt.
ist logisch: der reward des späteren ist geringer (im regelfall): er weiß, er kann maximal ein unentschieden herausholen. und steht damit unter ungleich höherem druck. versemmelt der erste, muss der andere erst "mal" etwas holen, um überhaupt sein incentive zu bekommen.
die (blockierende) rolle von psychischem druck sollte nicht unterschätzt werden. nur sehr wenige charaktere gehen damit offensiv (auch und vor allem sich selbst ggü.) um. für die meisten ist der zusätzliche druck eher eine bürde, denn ein antrieb.
um es plastischer zu machen: "ich SOLL (im sinne von fast müssen) 3 punkte holen (, denn ich bin ja barca/real/atletico)." wird zu "ich MUSS zwingend 3 punkte holen, denn ich bin barca/real/atletico und verlöre nicht nur per se sondern verlöre ja weiterhin boden ggü. den respektiven rivalen."
das ist für mich ein unterschied im intrinsischen motivationssystem. genaugenommen kann ich ja nur noch verlieren. und genau das beeinflusst dann wieder eine vielzahl anderer faktoren, die durchaus ja genau jene sein können, die dann die prominenteren sind, um nach erklärungen zu suchen.
sofern ich zeitlich wieder etwas mehr "land" sehe, suche ich auch gerne nach arbeiten dazu, entsinne mich im entferntesten da auch schon recht logische (psychoanalytische) herleitungen und empirische studien zu (an-)gelesen zu haben in grauer vorzeit.
ist in jedem der zahlreichen sportarten (paradebeispiel: (tisch-)tennis => aufschlag-(spiel)) so, in denen es auch ein "nachziehen" gibt.
ist logisch: der reward des späteren ist geringer (im regelfall): er weiß, er kann maximal ein unentschieden herausholen. und steht damit unter ungleich höherem druck. versemmelt der erste, muss der andere erst "mal" etwas holen, um überhaupt sein incentive zu bekommen.
die (blockierende) rolle von psychischem druck sollte nicht unterschätzt werden. nur sehr wenige charaktere gehen damit offensiv (auch und vor allem sich selbst ggü.) um. für die meisten ist der zusätzliche druck eher eine bürde, denn ein antrieb.
um es plastischer zu machen: "ich SOLL (im sinne von fast müssen) 3 punkte holen (, denn ich bin ja barca/real/atletico)." wird zu "ich MUSS zwingend 3 punkte holen, denn ich bin barca/real/atletico und verlöre nicht nur per se sondern verlöre ja weiterhin boden ggü. den respektiven rivalen."
das ist für mich ein unterschied im intrinsischen motivationssystem. genaugenommen kann ich ja nur noch verlieren. und genau das beeinflusst dann wieder eine vielzahl anderer faktoren, die durchaus ja genau jene sein können, die dann die prominenteren sind, um nach erklärungen zu suchen.
sofern ich zeitlich wieder etwas mehr "land" sehe, suche ich auch gerne nach arbeiten dazu, entsinne mich im entferntesten da auch schon recht logische (psychoanalytische) herleitungen und empirische studien zu (an-)gelesen zu haben in grauer vorzeit.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von HarveySpecter am 20.10.2013 um 20:50 Uhr bearbeitet 
Zitat von HarveySpecter:
ich denke und bin mir sicher, dass es durchaus eine rolle spielt, die man klein reden muss, damit sie nicht noch eine größere rolle spielt.
ist in jedem der zahlreichen sportarten (paradebeispiel: (tisch-)tennis => aufschlag-(spiel)) so, in denen es auch ein "nachziehen" gibt.
ist logisch: der reward des späteren ist geringer (im regelfall): er weiß, er kann maximal ein unentschieden herausholen. und steht damit unter ungleich höherem druck. versemmelt der erste, muss der andere erst "mal" etwas holen, um überhaupt sein incentive zu bekommen.
die (blockierende) rolle von psychischem druck sollte nicht unterschätzt werden. nur sehr wenige charaktere gehen damit offensiv (auch und vor allem sich selbst ggü.) um. für die meisten ist der zusätzliche druck eher eine bürde, denn ein antrieb.
um es plastischer zu machen: "ich SOLL (im sinne von fast müssen) 3 punkte holen (, denn ich bin ja barca/real/atletico)." wird zu "ich MUSS zwingend 3 punkte holen, denn ich bin barca/real/atletico und verlöre nicht nur per se sondern verlöre ja weiterhin boden ggü. den respektiven rivalen."
das ist für mich ein unterschied im intrinsischen motivationssystem. genaugenommen kann ich ja nur noch verlieren. und genau das beeinflusst dann wieder eine vielzahl anderer faktoren, die durchaus ja genau jene sein können, die dann die prominenteren sind, um nach erklärungen zu suchen.
sofern ich zeitlich wieder etwas mehr "land" sehe, suche ich auch gerne nach arbeiten dazu, entsinne mich im entferntesten da auch schon recht logische (psychoanalytische) herleitungen und empirische studien zu (an-)gelesen zu haben in grauer vorzeit.
finde die these gut. dazu muss der gegner gar nicht erst per live ticker das ergebnis bekommen, er weiss ja dass der gegner allerwarscheinlichkeitsnach gewonnen hat auch wenn er das ergebnis nicht weiss hat er diesen druck gewinnen zu müssen profi hin oder her, es sind MENSCHEN und keine robbotern
ich denke und bin mir sicher, dass es durchaus eine rolle spielt, die man klein reden muss, damit sie nicht noch eine größere rolle spielt.
ist in jedem der zahlreichen sportarten (paradebeispiel: (tisch-)tennis => aufschlag-(spiel)) so, in denen es auch ein "nachziehen" gibt.
ist logisch: der reward des späteren ist geringer (im regelfall): er weiß, er kann maximal ein unentschieden herausholen. und steht damit unter ungleich höherem druck. versemmelt der erste, muss der andere erst "mal" etwas holen, um überhaupt sein incentive zu bekommen.
die (blockierende) rolle von psychischem druck sollte nicht unterschätzt werden. nur sehr wenige charaktere gehen damit offensiv (auch und vor allem sich selbst ggü.) um. für die meisten ist der zusätzliche druck eher eine bürde, denn ein antrieb.
um es plastischer zu machen: "ich SOLL (im sinne von fast müssen) 3 punkte holen (, denn ich bin ja barca/real/atletico)." wird zu "ich MUSS zwingend 3 punkte holen, denn ich bin barca/real/atletico und verlöre nicht nur per se sondern verlöre ja weiterhin boden ggü. den respektiven rivalen."
das ist für mich ein unterschied im intrinsischen motivationssystem. genaugenommen kann ich ja nur noch verlieren. und genau das beeinflusst dann wieder eine vielzahl anderer faktoren, die durchaus ja genau jene sein können, die dann die prominenteren sind, um nach erklärungen zu suchen.
sofern ich zeitlich wieder etwas mehr "land" sehe, suche ich auch gerne nach arbeiten dazu, entsinne mich im entferntesten da auch schon recht logische (psychoanalytische) herleitungen und empirische studien zu (an-)gelesen zu haben in grauer vorzeit.
finde die these gut. dazu muss der gegner gar nicht erst per live ticker das ergebnis bekommen, er weiss ja dass der gegner allerwarscheinlichkeitsnach gewonnen hat auch wenn er das ergebnis nicht weiss hat er diesen druck gewinnen zu müssen profi hin oder her, es sind MENSCHEN und keine robbotern
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