Manchester United
02.09.2012 - 20:05 Uhr
03.10.2012 - 00:02 Uhr
er hat alle duelle gegen Fellaini verloren und nun muss er gegen BA und Cisse Verteidigen
auserdem wurde zu Carrick in der Verteidigung schon genug gesagt in diesem forum ,kannst ja mal nachlesen
Das Evans ausfällt ist einfach :rolleyes
auserdem wurde zu Carrick in der Verteidigung schon genug gesagt in diesem forum ,kannst ja mal nachlesen
Das Evans ausfällt ist einfach :rolleyes
03.10.2012 - 00:18 Uhr
Zitat von RooneyTheKing:
er hat alle duelle gegen Fellaini verloren und nun muss er gegen BA und Cisse Verteidigen
auserdem wurde zu Carrick in der Verteidigung schon genug gesagt in diesem forum ,kannst ja mal nachlesen
Das Evans ausfällt ist einfach :rolleyes
Ja, ich kann lesen. Ich kann auch lesen, dass du von versagen sprichst; der User, der Valencia nicht gut findet, weil er sonst irgendwie öfter frei am Flügel steht, spricht vom Versagen von Carrick.
Wir reden hier davon, dass ein zentraler Mittelfeldspieler auf der Innenverteidigerposition spielt. Das sind zwei Welten, auch wenn du vllt. denkst, Zweikämpfe führen müsse man überall können. Die Erfolge einer guten IV hängend wesentlich von Abstimmung und der Kenntnis von den Bewegungen und Zweikampfführungen, sowie dem gegenseitigen Antizipationsverhalten ab. Dass Carrick in dieser Hinsicht nicht auf IV-Kollegen abgestimmt sein kann oder diese auf ihn, ist allen Leuten klar. Dass seine Bewegungen andere sind als sie es sind, wenn er aus dem Defensivzentrum in die erste Linie rückt, weiß ich auch.
Dennoch ist Carrick, betrachtet man unsere kollektive Defensivarbeit, wohl der konstanteste Spieler der letzten 8,9 Monate aus unserem Team. Weder Rafael, noch Smalling, noch Evans, noch Rio, noch Vidic, noch Evra, noch Jones, noch Büttner, noch Fabio, noch Fletcher haben in den letzten Monaten solch konstante Defensivleistungen gebracht.
Er hat uns als umfunktionierter ZM im ZDM letzte Saison quasi über Wasser gehalten und die großen Löcher, die wir da schon aufgewiesen haben gestopft. Weiterhin hat er sich in der Rückwärtsbewegung den Ar' aufgerissen und die Lücken gestopft, die der Rest gerissen hat.
Jetz muss man auch folgende Situation betrachten:
Wenn bei uns im ZM ein riesen Loch ist, das von Carrick gestopft wird und dieser in die Innenverteidigung gedrückt wird, muss wer anders diese Rolle ausfüllen. Das kann aber wieder Folgeprobleme bedeuten. Sehr entscheidend ist zB die "Übergabe" eines gegnerischen Spielers von ZDM an IV. Das allerdings bedeutet Kommunikation, Abstimmung, kollektives Wirken und wenn du permanent die Rollen durchrotierst und jeder irgendwo Notnagel spielen muss, ist es sehr schwer diese Abstimmung zu finden.
Beachten muss man zB, dass wir oft genug Probleme haben, wenn unsere IV Gegner stellen mussten, die das ZDM hätte stellen mussten.
Dann sieht der IV doof aus, aber der Fehler beginnt schon weit vorher.
Wenn man das jetzt auf eine Situation anwendet, in der Carrick "neu" in der IV ist, keine Abstimmung zu dem zweiten CB hat und im ZM wieder ein Loch ist, dann möglicherweise unser Team auch noch offensiv spielt, einen Ballverlust erleidet und schlampig in der Rückwärtsbewegung arbeitet, dann kann es desöfteren vorkommen, dass Carrick da scheisse aussieht, aber ich habe dir eine andere Frage gestellt und da bitte ich auf den Wortlaut zu achten:
Wo hat Carrick versagt?
er hat alle duelle gegen Fellaini verloren und nun muss er gegen BA und Cisse Verteidigen
auserdem wurde zu Carrick in der Verteidigung schon genug gesagt in diesem forum ,kannst ja mal nachlesen
Das Evans ausfällt ist einfach :rolleyes
Ja, ich kann lesen. Ich kann auch lesen, dass du von versagen sprichst; der User, der Valencia nicht gut findet, weil er sonst irgendwie öfter frei am Flügel steht, spricht vom Versagen von Carrick.
Wir reden hier davon, dass ein zentraler Mittelfeldspieler auf der Innenverteidigerposition spielt. Das sind zwei Welten, auch wenn du vllt. denkst, Zweikämpfe führen müsse man überall können. Die Erfolge einer guten IV hängend wesentlich von Abstimmung und der Kenntnis von den Bewegungen und Zweikampfführungen, sowie dem gegenseitigen Antizipationsverhalten ab. Dass Carrick in dieser Hinsicht nicht auf IV-Kollegen abgestimmt sein kann oder diese auf ihn, ist allen Leuten klar. Dass seine Bewegungen andere sind als sie es sind, wenn er aus dem Defensivzentrum in die erste Linie rückt, weiß ich auch.
Dennoch ist Carrick, betrachtet man unsere kollektive Defensivarbeit, wohl der konstanteste Spieler der letzten 8,9 Monate aus unserem Team. Weder Rafael, noch Smalling, noch Evans, noch Rio, noch Vidic, noch Evra, noch Jones, noch Büttner, noch Fabio, noch Fletcher haben in den letzten Monaten solch konstante Defensivleistungen gebracht.
Er hat uns als umfunktionierter ZM im ZDM letzte Saison quasi über Wasser gehalten und die großen Löcher, die wir da schon aufgewiesen haben gestopft. Weiterhin hat er sich in der Rückwärtsbewegung den Ar' aufgerissen und die Lücken gestopft, die der Rest gerissen hat.
Jetz muss man auch folgende Situation betrachten:
Wenn bei uns im ZM ein riesen Loch ist, das von Carrick gestopft wird und dieser in die Innenverteidigung gedrückt wird, muss wer anders diese Rolle ausfüllen. Das kann aber wieder Folgeprobleme bedeuten. Sehr entscheidend ist zB die "Übergabe" eines gegnerischen Spielers von ZDM an IV. Das allerdings bedeutet Kommunikation, Abstimmung, kollektives Wirken und wenn du permanent die Rollen durchrotierst und jeder irgendwo Notnagel spielen muss, ist es sehr schwer diese Abstimmung zu finden.
Beachten muss man zB, dass wir oft genug Probleme haben, wenn unsere IV Gegner stellen mussten, die das ZDM hätte stellen mussten.
Dann sieht der IV doof aus, aber der Fehler beginnt schon weit vorher.
Wenn man das jetzt auf eine Situation anwendet, in der Carrick "neu" in der IV ist, keine Abstimmung zu dem zweiten CB hat und im ZM wieder ein Loch ist, dann möglicherweise unser Team auch noch offensiv spielt, einen Ballverlust erleidet und schlampig in der Rückwärtsbewegung arbeitet, dann kann es desöfteren vorkommen, dass Carrick da scheisse aussieht, aber ich habe dir eine andere Frage gestellt und da bitte ich auf den Wortlaut zu achten:
Wo hat Carrick versagt?
03.10.2012 - 00:25 Uhr
Carrick spielt diese Saison NOCH nicht so gut wie letzte das ist schonmal ein punkt der 2te ist das er einfach keine chance hat gegen grosse spieler da er wie du sagst ja auch kein IV ist.
Aber das ist ja auch alles wurscht,wir müssen endlich anfangen wie Manchester United zu spielen !
Mit Newcastle away wartet da aber ein hartes stück arbeit
@ was ist mit Smaling=? evt könnte er ja überraschend fit sein am WE oder?
Aber das ist ja auch alles wurscht,wir müssen endlich anfangen wie Manchester United zu spielen !
Mit Newcastle away wartet da aber ein hartes stück arbeit
@ was ist mit Smaling=? evt könnte er ja überraschend fit sein am WE oder?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von RooneyTheKing am 03.10.2012 um 00:30 Uhr bearbeitet
03.10.2012 - 08:20 Uhr
Zitat von RooneyTheKing:
Carrick spielt diese Saison NOCH nicht so gut wie letzte das ist schonmal ein punkt der 2te ist das er einfach keine chance hat gegen grosse spieler da er wie du sagst ja auch kein IV ist.
De Gea ist auch kein IV und hat seine Probleme beim Rauslaufen und im Duell gegen grosse Spieler größtenteils behoben, auch wenn er sich jetzt oft entscheidet auf der Linie zu bleiben.
Außerdem finde ich es kritisch aus einem Spiel, in dem das komplette Team vom FC Everton zerlegt wurde, Regelmäßigkeiten über Carricks Chancen in Luftduellen abzuleiten und ihn deshalb als Schwachstelle darzustellen.
Zitat von RooneyTheKing:
@ was ist mit Smaling=? evt könnte er ja überraschend fit sein am WE oder?
Nein, eigentlich nicht. Jones ist wohl definitiv raus, Vidic genauso, Evans hat ein dead leg, was wohl eine Frage von Zeit und Behandlung ist und ein Rennen gegen die Zeit, Smalling sollte eigentlich noch ein paar Wochen ausfallen.
Zitat von RooneyTheKing:
Aber das ist ja auch alles wurscht,wir müssen endlich anfangen wie Manchester United zu spielen !
Wieso jetzt alles wurscht ist, weiß ich zwar nicht, aber was verstehst du unter "wir müssen endlich anfangen wie Manchester United zu spielen" außer in deinen Augen natürlich besser und erfolgreicher?
edit: Übrigens ist es ein Zeichen von Respekt und Anstand, etwas Wert auf eine vernünftige Interpunktion zu legen, sodass andere Menschen die eigene Sprache auch verstehen können. Deine Sätze sind oftmals ein zusammenhängender Wulst von Wörtern, aus denen man sich Sinn und Aussage erst mühsam rausziehen muss. Mit ein bisschen Kommasetzung und Groß- und Kleinschreibung kann man da schon viel rausholen. Ich würde dich bitten dies in Zukunft umzusetzen.
Carrick spielt diese Saison NOCH nicht so gut wie letzte das ist schonmal ein punkt der 2te ist das er einfach keine chance hat gegen grosse spieler da er wie du sagst ja auch kein IV ist.
De Gea ist auch kein IV und hat seine Probleme beim Rauslaufen und im Duell gegen grosse Spieler größtenteils behoben, auch wenn er sich jetzt oft entscheidet auf der Linie zu bleiben.
Außerdem finde ich es kritisch aus einem Spiel, in dem das komplette Team vom FC Everton zerlegt wurde, Regelmäßigkeiten über Carricks Chancen in Luftduellen abzuleiten und ihn deshalb als Schwachstelle darzustellen.
Zitat von RooneyTheKing:
@ was ist mit Smaling=? evt könnte er ja überraschend fit sein am WE oder?
Nein, eigentlich nicht. Jones ist wohl definitiv raus, Vidic genauso, Evans hat ein dead leg, was wohl eine Frage von Zeit und Behandlung ist und ein Rennen gegen die Zeit, Smalling sollte eigentlich noch ein paar Wochen ausfallen.
Zitat von RooneyTheKing:
Aber das ist ja auch alles wurscht,wir müssen endlich anfangen wie Manchester United zu spielen !
Wieso jetzt alles wurscht ist, weiß ich zwar nicht, aber was verstehst du unter "wir müssen endlich anfangen wie Manchester United zu spielen" außer in deinen Augen natürlich besser und erfolgreicher?
edit: Übrigens ist es ein Zeichen von Respekt und Anstand, etwas Wert auf eine vernünftige Interpunktion zu legen, sodass andere Menschen die eigene Sprache auch verstehen können. Deine Sätze sind oftmals ein zusammenhängender Wulst von Wörtern, aus denen man sich Sinn und Aussage erst mühsam rausziehen muss. Mit ein bisschen Kommasetzung und Groß- und Kleinschreibung kann man da schon viel rausholen. Ich würde dich bitten dies in Zukunft umzusetzen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Pyrrhus am 03.10.2012 um 08:22 Uhr bearbeitet
03.10.2012 - 13:24 Uhr
Job done würde ich sagen. Was mir beim Spiel ohne Winger nicht gefällt, ist, dass die AVs sowohl offensiv als auch defensiv viel mehr leisten müssen. Offensiv sollten sie einerseits mit nach vor kommen, andererseits bekommen sie hinten bei schnellen Gegenstößen maximal von Fletch Backup. Teilweise sogar auch bei langsamen Gegenstößen. Clev und Roo haben nur selten geholfen.
Dazu kommt, dass wir eigentlich nie (im ganzen Spiel vielleicht 3-4 Mal) an die Grundlinie kommen. Wenn wir dorthin kommen, wird es aber gefährlich. Roo und RVP legen die Rolle als offensive Freigeister mMn zu zentral aus. Bzw. wenn sie mal nach Außen gehen, landet der Ball erst wieder bei Ando/Clev/Fletch. Da taugt mir das Spiel mit Val/Nani/Young um einiges mehr.
Was mir schon gefallen hat, war, was Ando und Clev zentral nach vorne gemacht haben. Diese Bälle (vor allem von Ando) aus dem Ende des 2. Drittels einfach direkt durch die Mitte flach nach vorne sieht man sonst nicht bei uns. Leider war es dann wie erwartet schwierig von dort aus (Mitte) was in Richtung Tor zu bringen. Oder vielleicht ist dort einfach auch zu oft der falsche (Chicha, 1st Touch Wunder ;) ) gestanden.
Weiß nicht ob dieses System so erfolgsversprechend ist.
PS: Ando, auch wenn er am Ende des Spiels immer pumpt wie sonst was, hat mir gut gefallen und 90min werden ihn auch in seiner Fitness weiterbringen. Fletch ist zwar noch nicht wieder der alte (wer weiß, ob er das je wieder wird) aber schön langsam wird er doch zu einer Option. Würde ihn gern mal wieder neben Carrick im ZM sehen, wobei seine Fitness da im Moment wohl noch nicht ausreicht. Wenn er da dann allerdings mehr defensive Aufgaben übernimmt, bin ich gespannt zu sehen, was Carrick nach vorne so für Akzente setzen kann.
Dazu kommt, dass wir eigentlich nie (im ganzen Spiel vielleicht 3-4 Mal) an die Grundlinie kommen. Wenn wir dorthin kommen, wird es aber gefährlich. Roo und RVP legen die Rolle als offensive Freigeister mMn zu zentral aus. Bzw. wenn sie mal nach Außen gehen, landet der Ball erst wieder bei Ando/Clev/Fletch. Da taugt mir das Spiel mit Val/Nani/Young um einiges mehr.
Was mir schon gefallen hat, war, was Ando und Clev zentral nach vorne gemacht haben. Diese Bälle (vor allem von Ando) aus dem Ende des 2. Drittels einfach direkt durch die Mitte flach nach vorne sieht man sonst nicht bei uns. Leider war es dann wie erwartet schwierig von dort aus (Mitte) was in Richtung Tor zu bringen. Oder vielleicht ist dort einfach auch zu oft der falsche (Chicha, 1st Touch Wunder ;) ) gestanden.
Weiß nicht ob dieses System so erfolgsversprechend ist.
PS: Ando, auch wenn er am Ende des Spiels immer pumpt wie sonst was, hat mir gut gefallen und 90min werden ihn auch in seiner Fitness weiterbringen. Fletch ist zwar noch nicht wieder der alte (wer weiß, ob er das je wieder wird) aber schön langsam wird er doch zu einer Option. Würde ihn gern mal wieder neben Carrick im ZM sehen, wobei seine Fitness da im Moment wohl noch nicht ausreicht. Wenn er da dann allerdings mehr defensive Aufgaben übernimmt, bin ich gespannt zu sehen, was Carrick nach vorne so für Akzente setzen kann.
03.10.2012 - 13:42 Uhr
Zitat von RooneyTheKing:
er hat alle duelle gegen Fellaini verloren und nun muss er gegen BA und Cisse Verteidigen
auserdem wurde zu Carrick in der Verteidigung schon genug gesagt in diesem forum ,kannst ja mal nachlesen
Das Evans ausfällt ist einfach :rolleyes
Wootton.
er hat alle duelle gegen Fellaini verloren und nun muss er gegen BA und Cisse Verteidigen
auserdem wurde zu Carrick in der Verteidigung schon genug gesagt in diesem forum ,kannst ja mal nachlesen
Das Evans ausfällt ist einfach :rolleyes
Wootton.
03.10.2012 - 13:56 Uhr
Zitat von Legend77:
Zitat von RooneyTheKing:
er hat alle duelle gegen Fellaini verloren und nun muss er gegen BA und Cisse Verteidigen
auserdem wurde zu Carrick in der Verteidigung schon genug gesagt in diesem forum ,kannst ja mal nachlesen
Das Evans ausfällt ist einfach :rolleyes
Wootton.
1.: Wer sagt, dass Carrick fit wird? Der hat nen grippalen Infekt und wird jetzt erst mal auch nicht trainieren können.
2.: Wer sagt, dass Evans nicht fit wird? Ich lese überall was von dead leg; das soll er doch vor dem Spiel gegen Cluj auch schon gehabt haben(?)
3.: Obwohl ich gesagt habe, Wootton ist mir lieber als Carrick in der IV, wird mir bei beiden schlecht, wenn ich daran denke, dass sie gegen Ba und Cisse spielen.
Zitat von RooneyTheKing:
er hat alle duelle gegen Fellaini verloren und nun muss er gegen BA und Cisse Verteidigen
auserdem wurde zu Carrick in der Verteidigung schon genug gesagt in diesem forum ,kannst ja mal nachlesen
Das Evans ausfällt ist einfach :rolleyes
Wootton.
1.: Wer sagt, dass Carrick fit wird? Der hat nen grippalen Infekt und wird jetzt erst mal auch nicht trainieren können.
2.: Wer sagt, dass Evans nicht fit wird? Ich lese überall was von dead leg; das soll er doch vor dem Spiel gegen Cluj auch schon gehabt haben(?)
3.: Obwohl ich gesagt habe, Wootton ist mir lieber als Carrick in der IV, wird mir bei beiden schlecht, wenn ich daran denke, dass sie gegen Ba und Cisse spielen.
03.10.2012 - 14:43 Uhr
war damals Fletcher nicht auch mal in der IV bei uns?
03.10.2012 - 15:19 Uhr
Hat er schon gespielt, ja, weiss aber nicht genau wohin uns deine Frage führen soll. Carrick als IV pfui, Fletch mit 2 First Team Spielen in den Beinen Heilsbringer in der IV oder wie?
Wie mollrops schon gesagt hat weiss man ja auch noch nicht genau ob Evans wirklich nicht kann. Einfach mal die Füsse still halten, auf die PK warten und dann sehen wir weiter. TwT
Wie mollrops schon gesagt hat weiss man ja auch noch nicht genau ob Evans wirklich nicht kann. Einfach mal die Füsse still halten, auf die PK warten und dann sehen wir weiter. TwT
03.10.2012 - 22:54 Uhr
SAF war heute im Etihad. Schon krass, wenn man nur MU Spiele sieht, vergisst man ganz, wie ein Spiel mit Einsatz, Laufbereitschaft und Aggressivität aussehen kann. Dortmund war 90 Minuten lang bissig und ging auf jeden Ball. Und zwar nicht a la "wenn ich dort bin, hat er den Ball eh schon weitergepasst" sondern a la "wenn ich dort bin, hab ich vielleicht den Ball".
Auch wenn der Post hier eher irrelevant ist und ich keine "RTK-Träumer-Phrase" raushauen will; Ach wie schön wäre es, wenn wir nur halb so aggressiv und bissig wären. Aber da fehlt es uns an zu vielen Dingen. Mindset, Ausrichtung, geeignete Spieler, Fitness.. Ich denke sogar wenn sie bereit wären so viel Einsatz und Laufbereitschaft zu zeigen, wüssten sie nicht wie man den Gegner bei Ballbesitz so unter Druck setzt wie es Dortmund heute gemacht hat. Ich hoffe der Sir und die Spieler daheim haben heute mal gut zugesehen, denn wenn wir uns davon nur die Hälfte abschneiden, wär City kein Problem mehr für uns^^
Auch wenn der Post hier eher irrelevant ist und ich keine "RTK-Träumer-Phrase" raushauen will; Ach wie schön wäre es, wenn wir nur halb so aggressiv und bissig wären. Aber da fehlt es uns an zu vielen Dingen. Mindset, Ausrichtung, geeignete Spieler, Fitness.. Ich denke sogar wenn sie bereit wären so viel Einsatz und Laufbereitschaft zu zeigen, wüssten sie nicht wie man den Gegner bei Ballbesitz so unter Druck setzt wie es Dortmund heute gemacht hat. Ich hoffe der Sir und die Spieler daheim haben heute mal gut zugesehen, denn wenn wir uns davon nur die Hälfte abschneiden, wär City kein Problem mehr für uns^^
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