Marco Rose [Trainer]

Ich stimme dir bzgl. der Umstellungen vollends zu aber bei der Besetzung der Außenbahn bzw. der Pflicht eines Neukaufs muss ich dir dann doch widersprechen. Sollte es (wenn auch leider unwahrscheinlich) zu der Umstellung kommen, dann benötigen wir keinen Spieler mehr. Wir haben jede Menge Jungs denen ich den Schienenspieler auf vernünftigen Niveau absolut zutraue aber eben nicht den RV.
Hazard, Meunier, Passlack, Wolf, Knauff, Schulz und Guerreiro fallen mir da direkt ein.

Sollte Rose nicht weiter umstellen haben wir zwar 2 Leute mit Rapha und (ja mit den derzeitigen Leistungen auch) Schulz denen ich den LV zutraue aber keiner der in meinen Augen auf ordentlichen und hohem Niveau den RV mimen kann.

Danke @BVBBC das erspart mit "ausnahmsweise" mal sehr viel Schreibarbeit.

Trotz 1:3 hat mir das Spiel sehr gut gefallen. Bissigkeit und Wille sind da. Es geb im Zentrum viele Balleroberungen gegen Bayern, das sieht man nicht so oft. Insgesamt haben wir die Bayern auch nicht wirklich zur Entfaltung kommen lassen, die Gegentore waren individuelle Fehler, die man abstellen kann. Das haben die Bayern natürlich auch clever gemacht, unseren schwächsten Spieler gezielt als Angriffsstation zu nutzen.

Bei jedem schnellen Ball nach vorne von uns wird es gefährlich. Da fehlte oft nicht viel. Ansonsten kam aber spielerisch auch noch nicht so viel zustande.

Positiv aufgefallen ist Schulz, der jetzt zwei Spiele in Folge auf einen Niveau unterwegs war, was für die BL passt. Trotzdem fiebere ich der Rückkehr von Rapha entgegen, da mit seiner spielerischen Qualität zumindest über die linke Seite dann auch ein Aufbau über die Außenbahn besser funktionieren wird. Ich denke, Meunier wird unserem Spiel auch noch einmal einen guten Schub geben. Defensiv war er die letzte Saison nämlich nicht so schlecht, wie ihn alle reden. Viel mehr brauchen wir auch erst einmal nicht.

Reyna har sich auch gut entwickelt, die Ansätze in der Raute zu spielen sind für mich da. Nicht mehr der auffällige Offensivspieler, dafür ackert er aber mehr. Ein paar mal hat ihm noch die taktische Disziplin gefehlt, aber wenn er sich unter Rose so weiterentwickelt, sehe ich mit Reyna, Dahoud, Bellingham ein sehr interessantes Dreigestirn im Mittelfeld.

Man kann ganz viel schreiben, ich halte mich heute mal sehr kurz:

Wenn Qualität, Mut und Leidenschaft zusammenkommen, kann Großes entstehen.

Habe ähnlich Eindrücke wie du... Für mich war gestern nach dem Spiel so ein bisschen das Fazit: An oberster Stelle sollte natürlich immer der Erfolg stehen, aber ich habe das Gefühl wir sehen ab sofort auch wieder Fußball der Spaß macht selbst wenn man mal Punkte liegen lässt.

Ich finde, dass die 3er Kette mit ihren Varianten oft zu gut wegkommt, in Bezug auf das BVB Personal. Grundsätzlich will ich dir dabei in den meisten Punkten gar nicht widersprechen, finde aber dann doch genauso, wie bei anderen Systemen, recht ähnlichen Nachholbedarf beim Personal, das der BVB verfügbar hat, um das System effektiv spielen zu können.

• Guerreiro wird mir als Schienenspieler bspw. oft arg überschätzt, weil man ihn dadurch in seinen Defensivaufgaben entlasten kann und daher möglicherweise den Eindruck hat, dass man ihm offensiv mehr Freiheiten gestatten kann. Dabei verliert man aber offensiv in meinen Augen dennoch, wenn man ihn als reinen Breitengeber einsetzt, was an sich ja der Sinn eines Schienenspielers ist, da es sonst keiner macht - allgemein heißt das: ohne System mit OA kann ich mir Guerreiro nur schlecht als LV oder LSS unter Rose vorstellen. Das ist er schlicht nicht, sodass der Pressingzugriff auf die AV zwar vielleicht noch sichergestellt werden kann, aber spielerische Impulse über die Außenbahn sich mehr oder weniger auf das Aufbauspiel beschränken, worin er den für mich einzig signifikanten Vorteil gegenüber Schulz als Schienenspieler hätte. Guerreiros Qualität kommt doch hauptsächlich erst zum Tragen, wenn er ins Zentrum ziehen kann und sich daher freier bewegt, nicht so sehr in eine Rolle gepresst wird, die sehr linear angelegt ist. Im Grunde erzeugt das realtaktisch im Ballbesitz, wenn man ihn denn idealtypisch einsetzen will, eine Rochade, mit der man wieder im 4-4-2 mit Raute landet, weil Guerreiro natürlicherweise in die linke Halbfeldposition drängen würde und damit automatisch auch den dort eigentlich angesiedelten Spieler in die derzeitige Reus Rolle treiben würde, während der LIV der 3er Kette effektiv zum LV wird, wofür nicht ein IV im Kader in meinen Augen geeignet ist, um es besser zu machen als die verfügbaren positionsgetreuen Optionen. Passiert das nicht, spielt Guerreiro nicht idealtypisch und wird daher in meinen Augen auf Dinge reduziert, die er nicht top beherrscht. Dass Guerreiro bspw. mit Hinterlaufen erfolgreich Flanken anbringt oder erst hinter dem gegnerischen AV in den 16er zieht, halte ich nicht für realistisch, da ihm dafür das Tempo mit und ohne Ball fehlt und ihm seine Beweglichkeit, um mit Richtungswechseln am Mann vorbeizugehen, weggenommen wird.
• Eignung der IV für eine 3er Kette. Auch hier wird mir häufig unterschätzt, was es für sie eigentlich für die IV heißt, wenn vorne im Pressing und Gegenpressing eine breite Pressingreihe erzeugt werden soll, sodass die Schienen effektiv die gegnerischen AV aufnehmen, vor allem bei einem gegnerischem 4-3-3. Entsprechend steht man in der Regel in einer solch aggressiven Variante überall Mann gegen Mann, was ich in der IV aber kritisch finde, da wir hier meines Erachtens nicht so dynamisch und beweglich aufgestellt sind, als dass wir hier OA beliebig aufnehmen können. Bis auf Akanji kann das keiner und selbst der an sich schnelle Can hat damit Probleme, auch wegen seines taktischen Verhaltens. Im Ballbesitz mag das mit 3er Kette einige Vorteile geben, wobei auch das durch die Kette selbst manipuliert wird, weil der Überzahlspieler Reus im Mittelfeld rausfällt oder vielleicht sogar ein echter ZM im 3-4-2-1 raus muss. Entsprechend groß ist die Gefahr, dass man wieder im Dortmunder U landet, da der Überzahlspieler Reus ja funktioniert und dem Mittelfeld so tatsächlich auch als Anspielstation im Aufbau hilft sowie Freiräume durch seine Bewegungen schafft. Die Präsenz des Mittelfelds ist in meinen Augen aktuell jedenfalls auch durch dessen Überzahl begründet und wird meines Erachtens vor allem gegen durchschnittliche Gegner eine Stärke darstellen, die dominant ist, wie es selbst ein 3er Zentrum kaum sein kann.
• Die Frage der Reus Rolle ist im Grunde schon in den beiden vorherigen Punkten angerissen, aber an sich gibt es im 3-5-2 keine perfekte Position mehr für ihn, obwohl er seit dem Saisonendspurt wieder richtig gute Leistungen zeigt und daher meines Erachtens auch entsprechend positionell unterstützt werden sollte, was mit 3er Kette schwieriger wird, da er kein ZM ist und als hängende oder zweite Spitze meines Erachtens im Pressing mittlerweile dann doch nicht mehr so stark unterwegs ist sowie im Ballbesitz weniger Möglichkeiten hat sich dem Gegner zu entziehen, da die Zuordnung angesichts des fehlenden Spielers durch die 3er Kette, klarer wird. Versucht er dann hier weiterhin sich dem zu entziehen, dürfte er sich vermutlich weiterhin auf das Überzahlspielerelement fokussieren, was dann aber bedeutet, dass sich der Gegner stärker auf Haland konzentrieren kann und hierdurch dann die Absicherung geschenkt bekommt.
• RSS hast du als Problem ja auch schon angerissen. Im Grunde ist es dasselbe, wie auf RV oder eben auch LV. Man ist nun mal auf den AV nicht gut für die Rose Spielweise - also nicht nur die Formation - aufgestellt.

Im Kern gilt es daher meines Erachtens so ziemlich dieselben Baustellen zu lösen. Wenn Rose aber die Raute präferiert, sollte man ihm das in meinen Augen auch zugestehen, anstatt von ihm Anpassungen zu verlangen, die nicht automatisch eine Überzahl an Vorteilen bedeuten.

Schöner Beitrag!
Hier mal ein paar Gedanken zu den jeweiligen Punkten



Ich sehe es einerseits eher als 3-4-2-1 mit Reus und Reyna auf den Halbpositionen, wobei Reus eine gewisse Flexibilität mitbringt um auch auf die Außen auszuweichen wenn ein Guerreiro ins Zentrum ziehen sollte, auch wenn das nicht der Schwerpunkt seines Spiels wäre, sondern er schon Breitengeber wäre.

Ich glaube aber schon, dass er gerade als LSS das nötige Tempo aufnehmen kann um auch im letzten Drittel dann kreative Impulse geben zu können. Seine Hereingaben sind entsprechend gut und vorne hat man die Abnehmer dafür, sodass es zum aktuellen Status bereits genügt, wenn Guerreiro mal mit Tempo die Linie entlang gehen kann, denn das geschieht in der derzeitigen 4er Kette zu selten, was das Spiel dann auch ausrechenbarer macht.

Vor allem kann man sich den offensiven Spieler auf der Außenbahn mit der Absicherung durch einen Halbverteidiger auch überhaupt leisten, denn ohne eine solche Absicherung ist man beim Konter aktuell entsprechend anfällig, da Bellingham relativ hoch steht, sodass im Grunde nur der jeweilige Flügelspieler + Dahoud sowie die IVs nach einem Ballverlust vorhanden wären um den Gegenangriff zu stoppen.
In der 3er Kette hat man da den zusätzlichen Spieler, was ja auch die andere defensive Raumaufteilung ermöglicht, aber dass aktuell der Ballvortrag vergleichsweise wenig über die Außen geht, hat mMn auch damit zu tun das Rose in einer 4er Kette den AV nicht zu weit aus dem defensiven Raum hinausrücken lassen möchte und vorne kaum jemand die Räume bekleidet in der Raute mit Doppelspitze davor.

Dass durch die Umstellung letztlich auch Schulz eine bessere Rolle im Kader als Backup einnehmen würde, ebenso wie Knauff auf der rechten Seite mMn die Anlagen besitzt um sich irgendwann mal zum Stammspieler zu entwickeln, sehe ich dabei nur als Bonus.

Das Hauptproblem ist, dass in der derzeitigen Formation im Grunde nur Reyna mal den Durchbruch über die Außen versucht hat. Ansonsten lief der Großteil des Spiels durchs Zentrum.
Dass dabei in einem 3-4-2-1 die beiden OMs in den Halbfeldern auch mit den ASS situativ mal rochieren, ist gerade mit Leuten wie Reus, Reyna, Hazard, Malen im Kader ja auch völlig möglich, aber eben genauso Hinterlaufen bzw. der Durchbruch bis zur Grundlinie welche aktuell mMn etwas zu kurz kommen.



Vielleicht bin ich da ein wenig optimistisch, aber ich erwarte recht viel von Coulibaly sobald er fit ist.
Ich denke die Rolle als LIV mit Akanji als RIV würde geeignet sein um die OA aufnehmen zu können.

Bezüglich der Auswirkungen im Mittelfeld, einerseits kostet das 3-4-2-1 gegenüber der Raute mit Doppelspitze keinen Mittelfeldspieler, sondern eher einen Angreifer, was sich im Aufbauspiel nicht wirklich bemerkbar macht. Langer Ball auf Haaland als Wandspieler ist zwar machbar aber glücklicherweise nicht die einzige Strategie die man verfolgen müsste.
Ferner kommen halt im Mittelfeld mit den ASS ja zusätzliche Anspielstationen hinzu die derzeit mit den AVs ein wenig fehlen, wenn es tiefer in die gegnerische Hälfte geht. Reyna wich hier noch immer wieder auf die Außenbahnen aus, aber Bellingham dagegen kaum, was ja auch durchaus sinnvoll ist, da es ihn seiner Stärken im Zentrum berauben würde.

Die Gefahr die ich derzeit sehe ist, dass die Gegner das Zentrum entsprechend massiert besetzen und damit der eigene Spielfluss zum Erliegen kommt. Man darf nicht vergessen dass die meisten Gegner gegen Dortmund mit einem Punkt leben können. Dh. das Spiel stören und auf Konter und Standards hoffen ist eine mehr als legitime Spielweise gegen den BVB und ohne die vollwertige Option des Ballvortrags auch über die Außenbahnen erscheint es mir zu einfach den Vortrag durchs Zentrum zu stören, indem man selbst mit einer 1-3 Formation im Mittelfeld vor einer 4er Kette sich dagegen stellt. Die 4 Dortmunder Mittelfeldspieler sind dann markiert, die eigenen AVs können bei Ballgewinn Tempo aufnehmen und dann hat man je nachdem eine 3 oder 4 gegen 3 Situation während man auf das Dortmunder Tor zuläuft, eben weil sich die 4er Kette in der Raute damit etwas schwer tut den gegnerischen AV aufzunehmen.



Ich denke Reus will man so haben, wie er gestern spielte. Anspielbereit vor oder im 16er und insofern sehe ich da nicht das Risiko ihn als hängende Spitze in einem 3-4-2-1 zu bringen.
Das er situativ mal auf die Außen ausweicht wenn ein ASS ins Zentrum zieht um dann selbst als Anspielstation auf dem Flügel zu dienen, geschenkt, das sollte aber ja auch nicht der Go-to-move sein, denn nominell sind die ASS nunmal dafür da die Außenbahn selbst zu bekleiden.
Darum, ich sehe bei Reus keinen echten Abfall der Effektivität als HS in einem 3-4-2-1. Als echten AS würde ich dir zustimmen fehlt es, als 2. Spitze ließe sich diskutieren aber das 3-5-2 ist ja primär eine Spielweise wo man mit Malen oder Moukoko als 2. Spitze neben Haaland agieren würde und eher eine Spielweise wo Reus dann mal geschont wird.



Ich denke das 3-4-2-1 löst die Probleme eben besser als eine Raute.
Die Raute bringt aktuell den Vorteil des zusätzlichen Spielers im Zentrum was hier einerseits Überzahl und andererseits mehr individuelle Qualität bedeutet, darum gelingt der Vortrag durch Mittelfeld auch so gut, gleichzeitig geht das auf Kosten der Außenbahnen, weil im letzten Drittel die Spieler fehlen die dem Spiel Breite geben. Ein auf die Außen herausweichender Haaland fehlt selbst im Zentrum und wenn die AVs die Rolle übernehmen, wird es defensiv sehr riskant in der Gegenbewegung weil die Absicherung durch den ZM auf der Halbposition dann sitzen müsste.

Hinzu kommt, dass ohne die Fähigkeit des Ballvortrags über die Außenbahnen und mit dem hohen Fokus aufs Zentrum es leichter erscheint das Mittelfeld dichter zu besetzen und damit den Spielfluss zum Erliegen zu bringen. Klar die individuelle Qualität von Dahoud, Bellingham und Reyna ist so hoch dass die auch im engen Raum ihre Chancen erarbeiten können, aber ich bin gespannt wie es mittelfristig mit der Raute läuft und ob das System so beibehalten wird.

Ich denke ein zusätzlicher Schienenspieler als Gegenstück zu einem Guerreiro fehlt und müsste noch verpflichtet werden, es ist auch nicht einfach solch einen Spieler zu finden, ansonsten bietet der Kader durchaus die nötigen Optionen um ein vernünftiges 3-4-2-1 bzw. 3-5-2 von der Bank zu spielen.
Gerade die Spieler von der Bank kämen darin mMn auch stärker zum Tragen, was dafür sorgen würde, dass man eine stärkere Bank hätte und dadurch ohne Zugang virtuell mehr Tiefe erzeugen würde.

Aber Rose wird das schon schaukeln. Er kennt das System aus Gladbach ja zur Genüge und sollte, wenn die Raute nicht klappen würde, wohl schnell genug auch umstellen können, falls er das für nötig befinden würde.

Ich bin mir sicher, dass Rose bzw. das gesamte Trainerteam das Thema 'Raute oder ersatzweise 3er Kette' sehr intensiv diskutiert und dass diesbezüglich zum jetzigen Zeitpunkt noch nichts in Stein gemeißelt ist:

Es kann durchaus sein, dass Rose dann - ähnlich wie in Gladbach - zum Schluss kommt, dass auch hier z.B. ein 3-1-3-3 stabiler auf den Seiten funktioniert.
Und auch bei Maric weiß man, dass er sich schon vor seinem Einstieg als Co-Trainer Gedanken dazu gemacht hat, ob für Roses Ansatz mit Raute Formationen mit 3er Kette noch weitere Vorteile bringen können.

Insgesamt bin ich da ziemlich deiner Meinung: bei der Frage, ob dann die Raute oder die 3er Kette besser funktioniert, wird es um ziemlich die gleichen 'Baustellen' gehen und um mehrere kleine Details - deshalb gehe ich davon aus, dass es zumindest noch einige Wochen Trainingsarbeit brauchen wird, bevor man sich im Trainerteam hier näher festlegt.

also, 3er Kette ich hab da meine Bedenken, die 3 Pflichtspiele wurden in 3 unterschiedlichen Formationen gespielt, hatten aber eines immer gemeinsam: unser Aufbau war sehr schnell und sehr oft durch die Mitte. Nimmst du jetzt einen Zentrumsspieler aus dem Mittelfeld raus und schiebst ihn in die IV wird es schwierig diesen Aufbau so beizubehalten

Ich glaube, dass wir die 3er Kette erst sehen werden, wenn vorallem die verletzten Spieler zurückkommen. Hummels, Can oder ein Rapha z.B.
Ein Daxo aber auch ein Coulibaly.

Rose hat schon paar mal gesagt. Man möchte eine 3er Kette spielen lassen, wenn dann auch ein Daxo wieder da ist.