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Marco Rose
Geburtsdatum 11.09.1976
Alter 49
Nat. Deutschland  Deutschland
Funktion Trainer
Akt. Verein AFC Bournemouth

Marco Rose [Trainer]

15.02.2021 - 16:59 Uhr
Marco Rose [Trainer] |#1581
18.08.2021 - 13:46 Uhr
Zitat von -Roman-
Zitat von ma7ben

Zitat von BVBBC

Zitat von DrBall

Zitat von LucasLeppert

Zitat von DrBall

Zitat von BVBBC

Grundsätzlich finde ich, dass man nach dem Spiel viele gute Dinge mitnehmen kann:

Das Mittelfeld ist extrem aggressiv gegen und mit dem Ball, was sicher auch mal für Fehler sorgt, aber meines Erachtens absolut notwendig ist, um sowohl das Pressing und Gegenpressing ans Laufen zu bringen als auch vor allem mit dem Ball mutige Lösungen zu finden. Gerade hier finde ich, dass Rose den Spielern viele Freiheiten lässt im Moment, die dem Spiel gut tun. Ich hoffe daher auch, dass die Spieler ihr Vertrauen nicht darin verlieren und weiterhin mutig die Bälle fordern und verteilen, selbst wenn mal etwas schief geht - was es wird. Wobei es nicht nur Freiheiten sind, da die Arbeit, die Dahoud, Reyna und Bellingham verrichten müssen - und letztendlich auch verrichten - schon enorm ist und in der Saison sicher noch einiges an Rotation bedingt, da das vor allem auf dem Niveau kaum lange durchzuhalten ist.

Womit ich beim nächsten Punkt bin: generell war das Spiel auf taktisch hohem Niveau und auch die Grundaggressivität und der Wille das Spiel zu gewinnen, war voll da. Das geht vielleicht nur etwas unter, da man bei den Bayern vor allem in der ersten Hälfte viel mehr Nagelsmann Mechanismen gesehen hat als bisher und auch die Bayern insgesamt sich nicht bitten ließen, sodass ich generell finde, dass das Spiel taktisch auf hohem Niveau war. Von dem her umso positiver, was man an positiven Ansätzen mitnehmen kann.

Dazu sind die Konter brandgefährlich, viele Aktionen waren mehr oder weniger knapp Abseits oder der letzte Pass ist verhungert, aber an sich gab es mehr als genug Chancen, um frei vor das Bayerntor zu kommen. Dazu hat man auch gesehen, dass das Mittelfeld am Ball sehr respektiert wird, die Bayern sich daher im Zentrum sehr kompakt aufstellen mussten und dadurch selbst spielschwächere AV nach vorne ihre Möglichkeiten hatten, was auch beim Anschluss half.

Individuell hat man demgegenüber auf den AV sicher zu große Probleme, um auf dem Niveau mit den Bayern mithalten zu können. Wobei vor allem Passlack auch systembedingt noch schlechter aussah, als er war. Denn die Raute hat nun mal Probleme den gegnerischen AV aufzunehmen, da Bellingham und später Reyna in den Laufduellen mit ihm extrem kämpfen mussten, um die Lücken zu schließen. Durch den Zentrumsfokus im Pressing ist das nicht immer einfach und erfordert schon extreme Laufstärke, da es sonst für Passlack noch dicker kommt, was situativ sowieso kaum zu verhindern ist. Im Grunde muss man froh sein, dass die Bayern nur einen Davies haben und der dann auch müde wurde, aber das war schon ein Wanrschuss: wenn man vorne seine Tore nicht macht und mit dem System ausreichend Dominanz erzeugt, werden die Schwachstellen auf der Außenbahn umso angreifbarer.

Das ist denke ich auch ein weiterer Grund, neben der individuellen Problematik, warum der Aufbau über die AV gar nicht funktionierte. Die AV haben keine sichere Anspielstation an der Linie, da der OA fehlt. Im Zentrum ist oft dicht und entsprechend auch Qualität im Passspiel verlangt, um auch mal schwierigere Bälle anzubringen, so dass sie zu verarbeiten sind. Egal ob der Ball auf MS oder die Rautenspieler geht. Vor allem die langen Bälle auf die MS sind dann eben schwierig, wenn die gegnerischen IV dazwischen kommen, da die Bayern dann direkt Platz auf der Außenbahn hatten, um dort rauszuspielen und Tempo aufzunehmen, was defensiv eben auch ein gewichtiger Faktor war, weil die Halbfeldspieler der Raute viel im Aufbau entgegenkommen mussten, dadurch dem MS als Anspielstation sowie im Gegenpressing fehlten und generell allzu schnell weite Wege bekamen, weil es eben nach draußen ging. Teils auch nicht gut sortiert, wobei Flankenwechsel der Bayern nach der Anfangsphase zumindest nicht mehr oft problematisch waren. Wenn der Aufbau dann auch noch in Pressingfallen gefangen wird, bekommt man noch schneller Probleme. Gegen Gegner, wie heute, steht und fällt die Raute daher in meinen Augen mit den AV, da sie nicht mehr zu verstecken sind, um einfach nur mitzuspielen.

Trotz der Niederlage und der Probleme, die sich absehbar ankündigen, überwiegen bei mir dennoch die positiven Aspekte des Spiels. Vor allem deswegen, da das abgerufene taktische Niveau so früh in der Saison keine Selbstverständlichkeit ist. Gerade auch wegen der Ausfälle.


Dem würde ich mich in weiten Teilen anschließen.
Was mir gefiel war wie viel Präsenz man im Mittelfeld entfalten konnte, aber die Außenbahnen waren halt defensiv viel zu anfällig und auch nach vorne ging da kaum was.

Du sprichst da richtiger Weise den fehlenden Anspielpartner an, aber ich denke auch dass die Konsequenz mittelfristig eigentlich lauten müsste hin zum 3-5-2 bzw. 3-4-2-1.

Die 3er Kette bietet im Aufbau eine breitere erste Reihe, die entsprechend schwerer zu pressen ist, davor hat man die 4 Anspielstationen und in der Grundausrichtung die Anspielrauten, sodass es schwer wird hier zu pressen. Selbst hätte man vorne eine breite erste Pressingreihe.

Die Außenbahnspieler hätten eine Grundabsicherung und sind wieder selbst Anspielstation sowie diejenigen die dem Spiel die nötige Breite geben.

Dabei verliert man aus meiner Sicht auch nicht die Präsenz im Mittelfeld, weil man mit Dahoud, Bellingham und Reyna dort Spieler hat die sich mit Ball auch unter Druck durchsetzen und behaupten können.

Da muss die Entwicklung letztlich hingehen aus meiner Sicht.
Der Schienenspieler als Gegenpart zu Guerreiro auf der rechten Seite fehlt noch, aber ansonsten würde das System gut zu den vorhandenen Spielern passen und Rose hat eben die nötige Erfahrung mit dem System aus Gladbach.

Ich habe auch viel positives gesehen und denke man ist die Umstellung und einen Zugang davon entfernt eine richtig gute Saison spielen zu können.
Der Meinung bin ich auch. Auf der rechten Schiene könnte ich mir Hazard gut vorstellen, auch wenn er in der belgischen Nationalmannschaft im linken Mittelfeld gespielt hat.


Ohne Hazard was Böses zu wollen, ich meine da sollte jemand hin der die Rolle als Außenbahnspieler wirklich kennt und ordentliche Leistungen bereits gezeigt hat. Jemand wie Pedro Porro wäre da ideal, wobei halt wirklich die Position aktuell schwer zu besetzen ist.


Ich finde, dass die 3er Kette mit ihren Varianten oft zu gut wegkommt, in Bezug auf das BVB Personal. Grundsätzlich will ich dir dabei in den meisten Punkten gar nicht widersprechen, finde aber dann doch genauso, wie bei anderen Systemen, recht ähnlichen Nachholbedarf beim Personal, das der BVB verfügbar hat, um das System effektiv spielen zu können.

  • Guerreiro wird mir als Schienenspieler bspw. oft arg überschätzt, weil man ihn dadurch in seinen Defensivaufgaben entlasten kann und daher möglicherweise den Eindruck hat, dass man ihm offensiv mehr Freiheiten gestatten kann. Dabei verliert man aber offensiv in meinen Augen dennoch, wenn man ihn als reinen Breitengeber einsetzt, was an sich ja der Sinn eines Schienenspielers ist, da es sonst keiner macht - allgemein heißt das: ohne System mit OA kann ich mir Guerreiro nur schlecht als LV oder LSS unter Rose vorstellen. Das ist er schlicht nicht, sodass der Pressingzugriff auf die AV zwar vielleicht noch sichergestellt werden kann, aber spielerische Impulse über die Außenbahn sich mehr oder weniger auf das Aufbauspiel beschränken, worin er den für mich einzig signifikanten Vorteil gegenüber Schulz als Schienenspieler hätte. Guerreiros Qualität kommt doch hauptsächlich erst zum Tragen, wenn er ins Zentrum ziehen kann und sich daher freier bewegt, nicht so sehr in eine Rolle gepresst wird, die sehr linear angelegt ist. Im Grunde erzeugt das realtaktisch im Ballbesitz, wenn man ihn denn idealtypisch einsetzen will, eine Rochade, mit der man wieder im 4-4-2 mit Raute landet, weil Guerreiro natürlicherweise in die linke Halbfeldposition drängen würde und damit automatisch auch den dort eigentlich angesiedelten Spieler in die derzeitige Reus Rolle treiben würde, während der LIV der 3er Kette effektiv zum LV wird, wofür nicht ein IV im Kader in meinen Augen geeignet ist, um es besser zu machen als die verfügbaren positionsgetreuen Optionen. Passiert das nicht, spielt Guerreiro nicht idealtypisch und wird daher in meinen Augen auf Dinge reduziert, die er nicht top beherrscht. Dass Guerreiro bspw. mit Hinterlaufen erfolgreich Flanken anbringt oder erst hinter dem gegnerischen AV in den 16er zieht, halte ich nicht für realistisch, da ihm dafür das Tempo mit und ohne Ball fehlt und ihm seine Beweglichkeit, um mit Richtungswechseln am Mann vorbeizugehen, weggenommen wird.
  • Eignung der IV für eine 3er Kette. Auch hier wird mir häufig unterschätzt, was es für sie eigentlich für die IV heißt, wenn vorne im Pressing und Gegenpressing eine breite Pressingreihe erzeugt werden soll, sodass die Schienen effektiv die gegnerischen AV aufnehmen, vor allem bei einem gegnerischem 4-3-3. Entsprechend steht man in der Regel in einer solch aggressiven Variante überall Mann gegen Mann, was ich in der IV aber kritisch finde, da wir hier meines Erachtens nicht so dynamisch und beweglich aufgestellt sind, als dass wir hier OA beliebig aufnehmen können. Bis auf Akanji kann das keiner und selbst der an sich schnelle Can hat damit Probleme, auch wegen seines taktischen Verhaltens. Im Ballbesitz mag das mit 3er Kette einige Vorteile geben, wobei auch das durch die Kette selbst manipuliert wird, weil der Überzahlspieler Reus im Mittelfeld rausfällt oder vielleicht sogar ein echter ZM im 3-4-2-1 raus muss. Entsprechend groß ist die Gefahr, dass man wieder im Dortmunder U landet, da der Überzahlspieler Reus ja funktioniert und dem Mittelfeld so tatsächlich auch als Anspielstation im Aufbau hilft sowie Freiräume durch seine Bewegungen schafft. Die Präsenz des Mittelfelds ist in meinen Augen aktuell jedenfalls auch durch dessen Überzahl begründet und wird meines Erachtens vor allem gegen durchschnittliche Gegner eine Stärke darstellen, die dominant ist, wie es selbst ein 3er Zentrum kaum sein kann.
  • Die Frage der Reus Rolle ist im Grunde schon in den beiden vorherigen Punkten angerissen, aber an sich gibt es im 3-5-2 keine perfekte Position mehr für ihn, obwohl er seit dem Saisonendspurt wieder richtig gute Leistungen zeigt und daher meines Erachtens auch entsprechend positionell unterstützt werden sollte, was mit 3er Kette schwieriger wird, da er kein ZM ist und als hängende oder zweite Spitze meines Erachtens im Pressing mittlerweile dann doch nicht mehr so stark unterwegs ist sowie im Ballbesitz weniger Möglichkeiten hat sich dem Gegner zu entziehen, da die Zuordnung angesichts des fehlenden Spielers durch die 3er Kette, klarer wird. Versucht er dann hier weiterhin sich dem zu entziehen, dürfte er sich vermutlich weiterhin auf das Überzahlspielerelement fokussieren, was dann aber bedeutet, dass sich der Gegner stärker auf Haland konzentrieren kann und hierdurch dann die Absicherung geschenkt bekommt.
  • RSS hast du als Problem ja auch schon angerissen. Im Grunde ist es dasselbe, wie auf RV oder eben auch LV. Man ist nun mal auf den AV nicht gut für die Rose Spielweise - also nicht nur die Formation - aufgestellt.


Im Kern gilt es daher meines Erachtens so ziemlich dieselben Baustellen zu lösen. Wenn Rose aber die Raute präferiert, sollte man ihm das in meinen Augen auch zugestehen, anstatt von ihm Anpassungen zu verlangen, die nicht automatisch eine Überzahl an Vorteilen bedeuten.

Ich bin mir sicher, dass Rose bzw. das gesamte Trainerteam das Thema 'Raute oder ersatzweise 3er Kette' sehr intensiv diskutiert und dass diesbezüglich zum jetzigen Zeitpunkt noch nichts in Stein gemeißelt ist:

Es kann durchaus sein, dass Rose dann - ähnlich wie in Gladbach - zum Schluss kommt, dass auch hier z.B. ein 3-1-3-3 stabiler auf den Seiten funktioniert.
Und auch bei Maric weiß man, dass er sich schon vor seinem Einstieg als Co-Trainer Gedanken dazu gemacht hat, ob für Roses Ansatz mit Raute Formationen mit 3er Kette noch weitere Vorteile bringen können.

Insgesamt bin ich da ziemlich deiner Meinung: bei der Frage, ob dann die Raute oder die 3er Kette besser funktioniert, wird es um ziemlich die gleichen 'Baustellen' gehen und um mehrere kleine Details - deshalb gehe ich davon aus, dass es zumindest noch einige Wochen Trainingsarbeit brauchen wird, bevor man sich im Trainerteam hier näher festlegt.


Ich glaube, dass wir die 3er Kette erst sehen werden, wenn vorallem die verletzten Spieler zurückkommen. Hummels, Can oder ein Rapha z.B.
Ein Daxo aber auch ein Coulibaly.

Rose hat schon paar mal gesagt. Man möchte eine 3er Kette spielen lassen, wenn dann auch ein Daxo wieder da ist.


Das ist der Knackpunkt. Aktuell hat man gar kein Personal für ne Dreierkette gehabt. Glaube die Devise heißt deshalb aktuell auch Flucht nach vorne. Also quasi unsere Stärken in der offensive betonen um unsere Probleme in der Defensive zu kaschieren. Find Ich auch logisch. Und mit Viererkette sind die Unterschiede marginal zwischen den Systemen.

Ich glaube auch, man wird vielseitiger wenn man auch Personal hat um flexibler aufstellen zu können...

Bin halt auf Sa gespannt, dass mit Passlack ist sicher auch dem SC aufgefallen. Am leichtesten um Felix dort zu entlasten, wäre es einfach möglichst viel selber Freiburg hinten rein zu drücken...
Marco Rose [Trainer] |#1582
21.08.2021 - 17:35 Uhr
3 spiele, 7 Gegentore. Bosz Vibes.

Kriegt direkt im ersten Spiel schon vom Kapitän gesagt dass das System nichts ist. Stellt die nachsten spiele wieder so auf, nur um es dann wieder im Spielverlauf zu ändern. ugly

Die Raute ist einfach outdated. Defensiv viel zu leicht zu knacken, die äußeren ZM‘s müssen ZM und RM/LM gleichzeitig spielen, dadurch ist Dahoud im Zentrum komplett alleine und verstandlicherweise überfordert.

Ein Glück dass wir so viele Flügelspieler haben und einfach umstellen können... rolleyes
Marco Rose [Trainer] |#1583
21.08.2021 - 17:37 Uhr
Da gibt es noch richtig viel zu tun.

Das Pressing gefällt mir überhaupt nicht.
Regelmäßig wird das einfachst umspielt und dann stimmt nix mehr.
Die Abstände zwischen Abwehr und Mittelfeld passen überhaupt nicht und da gibt es riesige Lücken.
Wir sind unfassbar anfällig gegen jegliche Konter.
Was ist der Plan bei Ballbesitz?
Wo ist die Struktur?
Das war ein offener Schlagabtausch gegen einen Klub wie Freiburg. ugly
Zu keiner Zeit hat man Ruhe oder Kontrolle ins Spiel bringen können.
Übrigens nix neues, sobald es brenzlig wird verliert das Team den kompletten Überblick und rennt fast panisch und unkontrolliert übers Feld.
Da fehlt dann irgendwie komolett die Selbstverständlichkeit das eigene Spiel durchzuziehen...

Insgesamt unglaublich ernüchternder Auftritt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Mr_Kittels am 21.08.2021 um 17:38 Uhr bearbeitet
Marco Rose [Trainer] |#1584
21.08.2021 - 17:40 Uhr
Eine Welt für einen erstklassigen RV
Marco Rose [Trainer] |#1585
21.08.2021 - 17:48 Uhr
Ich bin wirklich gespannt, wie er jetzt am Wochenende aufstellt, wenn das komplette Personal endlich mal eine richtige Trainingswoche hatte. Die Viererkette wird nächste Woche komplett erneuert werden, gerade auf das Mittelfeld bin ich dann aber wirklich sehr gespannt. Heute hat sich da definitiv niemand empfohlen. Offensiv am ehesten noch Bellingham.

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Borussia Dortmund - Für immer Deutscher Meister

Deutscher Meister: 1956, 1957, 1963, 1995, 1996, 2002, 2011, 2012
DFB-Pokal: 1965, 1989, 2012, 2017, 2021
Deutscher Supercup: 1989, 1995, 1996, 2008, 2013, 2014, 2019
Pokal der Pokalsieger: 1966
UEFA Champions League: 1997
Weltpokal: 1997

Es gibt nie nie nie einen anderen Verein
Marco Rose [Trainer] |#1586
21.08.2021 - 17:50 Uhr
Spätestens jetzt würde mir als Dortmundfan Angst und Bange, dass sich das wiederholt, was in Gladbach in der Rückrunde los war. War er anfangs noch ein Neuling, der sich frei entfalten konnte, ist er dann ziemlich schnell entschlüsselt worden. Das ist jetzt genau sein Problem, er hat keinen Neulings-Bonus mehr. Ein Streich kann ihn mit seiner Erfahrung, Schlitzohrigkeit und Kompetenz ganz einfach im Regen stehen lassen.
Rose hat keine Antworten bei tief stehenden Gegnern und versucht es mit seiner festgefahrenen Taktik nach Schema F. Warum er das ganze Spiel mit Raute durchzieht, das dürfte sein Geheimnis bleiben. Er hat völlig ungeeignetes Personal dafür. Dazu der ständige Versuch auf totales Pressing zu setzen, wenn das Spielermaterial völlig andere Anlagen hat.
Für mich war das heute wieder der völlige Beleg, dass dieser Trainer völlig überhypt ist. Dem Kerl fehlt jegliches Siegergen. Der kann gut labern und sich präsentieren und sein Supertaktiker Maric ist genauso überfordert wie sein Stürmertrainer Zickler. Mit Salzburg kann nahezu jeder Trainer Meister werden, aber für die Spitzenteams in der Bundesliga reicht es bei Rose einfach nicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von CedreiPO am 21.08.2021 um 17:52 Uhr bearbeitet
Marco Rose [Trainer] |#1587
21.08.2021 - 17:53 Uhr
Das war ne Katastrophe aus Trainer/Taktik Sicht. Man kann ihm zu Gute halten, dass er neu beim BVB ist und die Bedingungen nicht die Leichtesten sind aktuell, aber das ist zumindest besorgniserregend.
Marco Rose [Trainer] |#1588
21.08.2021 - 18:04 Uhr
Ist doch schon bekannt dass Rose taktisch ne Niete ist…könnte noch ne frustreiche Saison für die Dortmunder Fans werden
Marco Rose [Trainer] |#1589
21.08.2021 - 18:09 Uhr
Die Wechsel zum Schluss hatten schon Züge eines ehemaligen Bundestrainer.

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Manni Burgsmüller ein unvergessener Held
Marco Rose [Trainer] |#1590
21.08.2021 - 18:12 Uhr
Bedient bin ich auch und ja, auch ich halte den Kader für weit weg von perfekt und habe gewisse Skepsis bzgl Roses Eignung vor der Saison ebenfalls kommuniziert, gleichzeitig wundert es mich aber dann doch, dass bei dieser „Vorbereitung“ ernsthaft jemand erwartet hat, der Saisonstart würde reibungslos verlaufen und unter anderem daher auch, was hier nach dem 2. Spieltag schon wieder an Allgemeinplätzen abgelassen wird. Wie üblich ist die niedrige Frusttoleranz einiger Menschen hier wunderbar zu beobachten.

Nicht verwundert bin ich indes über die Gladbacher Kollegen, die pünktlich wie ein Uhrwerk reinschneien, um Stimmung gegen den Ex zu machen. Das war nach dem unwürdigen, hetzerischen Schmierentheater im Nachbarforum zum Ende der letzten Saison hin nur eine Frage der Zeit. Erbärmlich, aber zu erwarten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von goetzeus86 am 21.08.2021 um 18:18 Uhr bearbeitet
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