Marktwerte

Zitat von For-tu-na:
Für mich sind Marktwerte total überflüssig, weil da Faktoren eine Rolle spielen, die hier kein "Laie" vollständig durchschauen kann...
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Viel besser fände ich eine Art "Punktesystem", was je nach Leistung auf- oder abgebaut wird.

Ich antworte hier mal stellvertretend für einige Beiträge in diesem Thread.

Das Marktwertesystem ist durchaus durchschaubar. Es erschließt sich einem nicht
auf dem ersten Blick, und manchmal ist man auch anderer Meinung. Jedoch ist man
nach einiger Zeit schon auf dem richtigen Weg.
Es gibt etwa ca. 700-800 Experten hier bei Transfermarkt. :o
Neben Rechte hat man hier natürlich auch Pflichten, und Unsinn hier zu posten
kann einem schnell die Expertenrechte wieder aberkennen. Grundsätzlich ist das
System hier aber in Ordnung. Das weiße Mäntelchen gibt einem Einblick in mehrere
Foren (Experten-Foren), jedoch wie das halt so ist..................
Frage 5 Experten, und Du hast 6 Meinungen. :D
(Da ich als Sponsor eingestuft bin, behalte ich jedoch das grüne Mäntelchen)

Neben Spielerbenotungen am Spieltag gibt es da noch andere Kriterien und Aufgaben.
@ For-tu-na: Bewirb Dich, Du wirst bestimmt genommen. ;)

Für die Marktwertberechnungen gibt es keine feste Formel, jedoch sehr viele
Anhaltspunkte. Grundsätzlich sehe ich den Kader von Fortuna Düsseldorf
momentan eher überbewertet. Die Marktwerte beziehen sich allerdings auch
sehr stark auf einen noch 3 Jahre laufenden Vertrag und die Marktchancen des
Spielers auf die zu generierende Ablösesumme bei Verkauf.
Giefer ist hier z.Bsp. trotz hohem MW realistischer als z.Bsp. Malezas.

Das alles ist schwierig zu erklären und eigentlich muss sich da jeder neue Experte
erstmal reinarbeiten. Aber nach kurzer Zeit klappt das ganz gut.
Tatsächlich sehe ich den Kader von Fortuna ca. 10% unter dem Marktwert.
Aber für Abwertungen mache ich natürlich keine Werbung. ;)
Wenn man mich fragt, müsste ich jedoch ehrlich sein und zustimmen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von ESPRIT-Arena am 22.10.2013 um 23:06 Uhr bearbeitet

Als ich noch arbeiteten durfte (selbständiger Auktionsservice), musste ich mich immer wieder mit den vollkommen überzogenen Wertvorstellungen meiner Auftraggeber auseinandersetzen. Meine Standard-Erklärung war dann immer wieder diese: "Der Wert eines Artikels ist nicht der, den sie einmal dafür gegeben haben oder den ihnen irgend jemand erzählt, sondern ergibt sich dadurch wieviel ein Anderer bereit ist aktuell dafür zu geben, korrigiert um die unberechenbaren Faktoren Nostalgie, Unglück/Glück und Gier!" :) Bezogen auf diese Diskussion: Fabian Giefer hat einen MW von 3 Mio., gibt es jemanden der aktuell bereit ist für ihn 3 Mio. zu geben??? Wohl kaum!!

den Erklärungen zufolge hat dann ein Spieler, der nicht nachgefragt wird, einen Marktwert von 0 Euro, das Ganze ergibt sich doch rein aus Angebot und Nachfrage, die Werte sind doch hier reine Schätzwerte, die im Schnitt angesetzt werden. Es ist ne nette Spielerei, aber nicht mehr. Für mich sind 80% der hier bei TM angesetzten Marktwerte weit überzogen, wobei sie im Ausland noch viel utopischer angesetzt sind

Zitat von harryhideous:
Als ich noch arbeiteten durfte (selbständiger Auktionsservice), musste ich mich immer wieder mit den vollkommen überzogenen Wertvorstellungen meiner Auftraggeber auseinandersetzen. Meine Standard-Erklärung war dann immer wieder diese: "Der Wert eines Artikels ist nicht der, den sie einmal dafür gegeben haben oder den ihnen irgend jemand erzählt, sondern ergibt sich dadurch wieviel ein Anderer bereit ist aktuell dafür zu geben, korrigiert um die unberechenbaren Faktoren Nostalgie, Unglück/Glück und Gier!" :) Bezogen auf diese Diskussion: Fabian Giefer hat einen MW von 3 Mio., gibt es jemanden der aktuell bereit ist für ihn 3 Mio. zu geben??? Wohl kaum!!

Warum nicht?

In der Bundesliga dürfte in der neuen Spielzeit auf dieser Position in meinen Augen eine erstaunliche Rotation in Gang kommen...

ter Stegen, Zieler, Hildebrand, Baumann, Mielitz... Baustellen und Rotationskandidaten gibt es zur Genüge, ohne das Ausland als potentiellen Abnehmer hier ins Spiel zu bringen.

Ich finde jetzt 3mio. für Giefer in der heutigen Zeit keine absolute Utopie, zumal es ja bei der Schätzung hier nicht darauf ankommt direkt 3 potenzielle Abnehmer benennen zu können.

Drehen wir das Beispiel mal um und nehmen einen Spieler vom anderen Ende der Preisscala, dann kann hier auch nicht auf Angebot und Nachfrage abgestellt werden, denn weder die Ablöse für Messi noch für Ronaldo sind momentan darstellbar da es keinen seriösen Abnehmer dafür gibt der diese dort fixierten Summen stemmen kann oder will oder es beim Verkäufer auch nur den Willen gibt diese Spieler zu veräußern.

Um es für die Zweifler und Auktionatoren darzustellen ;) :

Es gibt zwar einen theoretischen Schätzwert für einen Bugatti Type 41 Royale Bj. 1926, aber keinen Markt! Genauso wie es einen theoretischen Schätzwert (Schwackewert!) für einen 1986er Mitsubishi Colt oder einen 2001er Fiat Multipla gibt, nur fahren will die Dinger halt keine Sau!!! :D

Aber das System an sich würde ich deshalb jetzt nicht in Frage stellen...

Es dreht sich bei dem Wert für mich mehr um die Frage: Was müsste der abgebende Verein reinvestieren an Ablöse um einen Spieler gleichmäßigen Wertes für den eigenen Verein zu generieren?! Rein fußballerisch betrachtet... denn Werbewerte etc. sind für kleinere Vereine eh nur schwer zu berechnen und würde bei uns auch lediglich Lumpis Wert in die Höhe treiben vermutlich...

Ich sehe jetzt auch keinen Grund, den Sinn der MWA in Frage zu stellen. @Block36 hat den Thread ja hoch geholt, damit wir uns hier als "Fortuna-Experten" schonmal vorab auf MW-Veränderungen einigen können und nur darauf sollten wir uns in DIESEM Thread konzentrieren. :)

Ich glaube die Marktwerte hier bei TM sind im Großen und Ganzen oft realistisch.
Das System an sich kann man ernsthaft auch nicht in Frage stellen.
Es sollen ja auch nur Anhaltspunkte sein, und da ist das System gut.
Es kommt halt immer auf Angebot und Nachfrage an. Das regelt der Markt dann selber.
In der letzten Transferphase gab es genügend Beispiele dafür, das ein Verein weit mehr
für einen Spieler bezahlt hat als der offizielle Marktwert es wiederspiegelte.
Und umgekehrt natürlich auch.
Ein Hanno Balitsch z. Bsp. dürfte nach seiner erneuten Suspendierung und seinem
schwierigem Ego, nicht mal annähernd einen MW von 1,5 Mio.€ erzielen.
Selbst wenn er noch 3 Jahre Vertrag hätte.
Schätze er wird vermutlich bei der nächsten Korrektur mindestens 30-40% verlieren.
Da dies jedoch nicht tagesaktuell geschieht, könnte die offizielle Abwertung noch dauern.
Bevor noch jemand auf die Idee kommt, Finger weg von ihm. ;)

Zitat von KlausundThomas:
Um es für die Zweifler und Auktionatoren darzustellen ;) :

Es gibt zwar einen theoretischen Schätzwert für einen Bugatti Type 41 Royale Bj. 1926, aber keinen Markt! Genauso wie es einen theoretischen Schätzwert (Schwackewert!) für einen 1986er Mitsubishi Colt oder einen 2001er Fiat Multipla gibt, nur fahren will die Dinger halt keine Sau!!! :D

Ahhhhh. Mein altes Metier (Branche). :D

Also der Bugatti *schnalz*, sagen wir mal so. Da arbeite ich noch dran. ;)
Der 86er Colt kriegt bald schon H-Kennzeichen und ist ein bisschen Kult.
Einen Multipla *oh weia* musste ich mal 2003 in Zahlung nehmen.
2 Jahre mit 18tkm für knapp unter 40% vom Neuwert.
Der Verkauf war trotzdem noch ein Verlust. :ugly
Dieser Beitrag wurde zuletzt von ESPRIT-Arena am 23.10.2013 um 15:36 Uhr bearbeitet

Zitat von ESPRIT-Arena:

Ahhhhh. Mein altes Metier (Branche). :D

Also der Bugatti *schnalz*, sagen wir mal so. Da arbeite ich noch dran. ;)
Der 86er Colt kriegt bald schon H-Kennzeichen und ist ein bisschen Kult.
Einen Multipla *oh weia* musste ich mal 2003 in Zahlung nehmen.
2 Jahre mit 18tkm für knapp unter 40% vom Neuwert.
Der Verkauf war trotzdem noch ein Verlust. :ugly

das war ja auch eine der häßlichsten Karren, die jemals gebaut worden sind!!! :rolleyes

Sehr witzig ist doch der hier publizierte Marktwert von Andreas Lambertz. Wer bitte soll denn für diesen Fehlpasskönig 1.300.000 Euronen zahlen? Ihm fehlen Passgenauigkeit, Schusskraft, Kopfballstärke und Spielintelligenz. Bestenfalls als Wadenbeisser kann er überdurchschnittliches leisten. Vielleicht kann er alle Fangesänge auswendig? Aber ab der dritten Liga abwärts, und da gehört der treue Fortuna leider hin, sind solche Summen üblicherweise nicht finanzierbar. Und in diesem Fall auch nicht verdient.

Zitat von sportgeist:
Sehr witzig ist doch der hier publizierte Marktwert von Andreas Lambertz. Wer bitte soll denn für diesen Fehlpasskönig 1.300.000 Euronen zahlen? Ihm fehlen Passgenauigkeit, Schusskraft, Kopfballstärke und Spielintelligenz. Bestenfalls als Wadenbeisser kann er überdurchschnittliches leisten. Vielleicht kann er alle Fangesänge auswendig? Aber ab der dritten Liga abwärts, und da gehört der treue Fortuna leider hin, sind solche Summen üblicherweise nicht finanzierbar. Und in diesem Fall auch nicht verdient.

In diese speziellen Fall ist der MW irrelevant, weil AL unverkäuflich ist :D

Das kann man so oder so verstehen :D