| Geburtsdatum | 24.11.1994 |
|---|---|
| Alter | 31 |
| Nat. |
 Algerien |
| Größe | 1,89m |
| Vertrag bis | 30.06.2028 |
| Position | Defensives Mittelfeld |
| Fuß | links |
| Akt. Verein | LOSC Lille |
Nabil Bentaleb
25.08.2016 - 11:43 Uhr
23.08.2019 - 02:54 Uhr
Zitat von kuzorra
Vor allem bekommt er wenn er suspendiert ist niemals 4-5 Millionen. Er wird ein Grundgehalt haben, und kommt vielleicht mit Punkt- und Einsatzprämien auf diese Summe, aber niemals ein Garantiegehalt in dieser Höhe.
Zitat von Gunvolf
Was meinst du mit sehr früh fakten Geschaffen hat? Das man ihn letzte Saison suspendiert hat um das fragile Mannschaftsgefüge im Abstiegskampf wenigstens etwas zu kitten oder das man ihn in der Vorbereitung seine Reha hat machen lassen?
Und zu dem Bremer was von Schalker Brille faseln und dann selber durch die dicke Bremerfanbrille glotzen! Wir sind zwar en Kumpel und Malocher Club aber nicht der Arbeiterwohlfahrtsverband... Wenn ihr euch den Spieler nicht leisten könnt wirds halt nix. Warum sollen wir denn für euch jedes Risko abdecken?
Eine Kaufoption im niedrigsten Bereich wäre einfach dämlich von unserer Seite aus. Weil entweder zeigt Bentaleb was er kann und uns geht jede Menge Kohle durch die Lappen weil zu Bilig abgegeben oder er steht nach der Saison wieder bei uns auf der Matte und sein MW sinkt weiter also eine Loose Loose Situation für uns. Ohne Kaufoption kann man nach ner guten Saison bei Bremen wenigstens einen angemessen Preis erzielen. Da ist dann wenigstens eine Win Situation möglich.
Und tut mir leid dein Leihgebühr 2 mio und dann die hälfte vom Gehalt Weiterszahlen ist total bescheuert. Da könnte man ja gleich sagen behaltet euer Geld dafür tragt ihr das ganze Gehalt. Warum sollte man denn da noch das Geld hin und her schieben. Ergibt doch überhaupt keinen Sinn.
Zitat von Funfun17
Ich finde beide Seiten interessant. Die Frage ist, wieso sollte Schalke seine Spieler tatsächlich verschenken? Außer der Tatsache, dass Schneider bei den bisherigen Verkäufen eine echt miserables Bild abgeliefert hat, falls die Zahlen stimmen.
Du nimmst an, dass der Kauf von Bentaleb aufgrund seines Charakters günstig ausfallen wird, allerdings gebe ich dir zu bedenken, das nach Potential gekauft wird und eben nicht aufgrund von Charakter. Natürlich scheint der schwierig zu sein, hält eure Führung aber nicht davon ab, sich intensiv mit Bentaleb zu beschäftigen.
Alles in allem liegt die Wahrheit wohl dazwischen. Ich für mich persönlich könnte es nur schwer nachvollziehen, wieso man Bentaleb praktisch verschenkt. Schlimmer empfand ich eher, das man sehr früh Fakten geschaffen hat und somit viel Kapital verbrannt hat. Schade!
Zitat von Taktik_Hero
Interessante Ansätze von euch, aber vielleicht mal die blaue Brille abnehmen und kurz darüber nachdenken:
Wurde letzte Saison 2 oder 3 x suspendiert, hat wohl nicht den einfachsten Charakter
Es wurde klar verlautbart dass es kein zurück mehr für ihn gibt
Der neue Trainer setzt nicht auf und er gilt als klarer Abgangskandidat
Es gibt wohl keine ernsthaften Interessenten für ihn
Verdient anscheinend 5 Mio p.a.
Hatte eine Leisten OP und die komplette Vorbereitung verpasst, wird frühestens in 4 Wochen (wenn überhaupt) fit für die Liga
Ohne entsprechende KO werden wir 100% nicht leihen, dass kann man versichern. Wir wissen doch ganz genau, dass ihr ihn unbedingt von der Gehaltsliste bekommen wollt und die Interessenten stehen wohl nicht Schlange. Wir gehen bestimmt nicht ins finanzielle Risiko, selbst ein aktuelles Gehalt ist doppelt so hoch als dies unserer Spitzenverdiener, selbst da müsstet ihr uns entgegenkommen. Einen Fix Kauf schließe ich aus, da wir uns sicher keinen Großverdiener an Land ziehen mit den Erfahrungen der letzten Saison. Eine KO für 12-15 Mio ist doch total unrealistisch, nur weil ihr 19 Mio dafür gezahlt habt, heißt dass nicht, dass wir nun den Großteil wieder an euch weitergeben.
Ich schätze es so ein: Wir leihen bei einer Gebühr von 2 Mio, dazu übernimmt Schalke für dieses Jahr die Hälfte des Gehalts, somit spart man sich nochmals 2,5 Mio, dass alleine sind schon 4,5 Mio für uns im ersten Jahr. Kommt es danach zu einem Kauf, zahlt Werder eine Ablöse von 7,5 Mio Euro, aber mit Sicherheit nichts im zweistelligen Mio Bereich, dafür haben wir schlichtweg kein Geld. Holen wir ihn, hat er funktioniert, ziehen wir die Option nicht, dann habt ihr ihn wieder an der Backe, bekommt aber dann wahrscheinlich auch nicht mehr Geld, zahlt aber wieder das volle Gehalt, außer es findet sich ein anderer Abnehmer.
Zitat von joni77
Sehe ich genauso nur dass ich jetzt ungern für 5-7 Mio. verkaufen würde. Lieber ohne KO oder mit einer sehr hohen. Aber wenn ich die bisherige Arbeit von Schneider in der Kategorie gutes Verhandeln als Maßstab heranziehe, dann schwant mir schon böses.
Zitat von RGB277740
Ich würde da keine Faxen machen.
Hier muss man sehen, der Wert kann kaum noch fallen, er kann aber aufgrund seiner fussballerischen Qualitäten/Potenzial bei etwas langanhaltender positiver Entwicklung aber wieder immens steigen.
Auf keinen Fall eine Kaufoption für Werder. Und wenn, dann mit der Auslegung einer soliden bis guten sportlichen Saison Bentalebs -12-15 Mio Euro. Sie haben drei Möglichkeiten, wie ich das sehe.
1. Sie leihen ihn
2.Leihe plus Kaufoption ( hoch angesetzte)
3. Sie kaufen direkt zum Schnapper (5-7 Mio. Euro)
Der Markt ist mit Spielern wie Bentaleb, die fussballerisch herausragend können, auf keinen Fall gesättigt. Für Bentaleb wirds immer ein Markt geben, und wenn, wie so oft, wenn der Markt zum Ende Richtung Schwung aufnimmt.
Zitat von RedDevil87
Ich bin mal auf die Zahlen gespannt. Mehr als 3-500.000€ Leihgebühr und 3-5 Millionen Kaufoption werden es aber wohl kaum sein, dafür ist sein Ruf in Deutschland einfach zu ramponiert.
Wenigstens lichtet sich so langsam unsere Resterampe.
Ich bin mal auf die Zahlen gespannt. Mehr als 3-500.000€ Leihgebühr und 3-5 Millionen Kaufoption werden es aber wohl kaum sein, dafür ist sein Ruf in Deutschland einfach zu ramponiert.
Wenigstens lichtet sich so langsam unsere Resterampe.
Ich würde da keine Faxen machen.
Hier muss man sehen, der Wert kann kaum noch fallen, er kann aber aufgrund seiner fussballerischen Qualitäten/Potenzial bei etwas langanhaltender positiver Entwicklung aber wieder immens steigen.
Auf keinen Fall eine Kaufoption für Werder. Und wenn, dann mit der Auslegung einer soliden bis guten sportlichen Saison Bentalebs -12-15 Mio Euro. Sie haben drei Möglichkeiten, wie ich das sehe.
1. Sie leihen ihn
2.Leihe plus Kaufoption ( hoch angesetzte)
3. Sie kaufen direkt zum Schnapper (5-7 Mio. Euro)
Der Markt ist mit Spielern wie Bentaleb, die fussballerisch herausragend können, auf keinen Fall gesättigt. Für Bentaleb wirds immer ein Markt geben, und wenn, wie so oft, wenn der Markt zum Ende Richtung Schwung aufnimmt.
Sehe ich genauso nur dass ich jetzt ungern für 5-7 Mio. verkaufen würde. Lieber ohne KO oder mit einer sehr hohen. Aber wenn ich die bisherige Arbeit von Schneider in der Kategorie gutes Verhandeln als Maßstab heranziehe, dann schwant mir schon böses.
Interessante Ansätze von euch, aber vielleicht mal die blaue Brille abnehmen und kurz darüber nachdenken:
Wurde letzte Saison 2 oder 3 x suspendiert, hat wohl nicht den einfachsten Charakter
Es wurde klar verlautbart dass es kein zurück mehr für ihn gibt
Der neue Trainer setzt nicht auf und er gilt als klarer Abgangskandidat
Es gibt wohl keine ernsthaften Interessenten für ihn
Verdient anscheinend 5 Mio p.a.
Hatte eine Leisten OP und die komplette Vorbereitung verpasst, wird frühestens in 4 Wochen (wenn überhaupt) fit für die Liga
Ohne entsprechende KO werden wir 100% nicht leihen, dass kann man versichern. Wir wissen doch ganz genau, dass ihr ihn unbedingt von der Gehaltsliste bekommen wollt und die Interessenten stehen wohl nicht Schlange. Wir gehen bestimmt nicht ins finanzielle Risiko, selbst ein aktuelles Gehalt ist doppelt so hoch als dies unserer Spitzenverdiener, selbst da müsstet ihr uns entgegenkommen. Einen Fix Kauf schließe ich aus, da wir uns sicher keinen Großverdiener an Land ziehen mit den Erfahrungen der letzten Saison. Eine KO für 12-15 Mio ist doch total unrealistisch, nur weil ihr 19 Mio dafür gezahlt habt, heißt dass nicht, dass wir nun den Großteil wieder an euch weitergeben.
Ich schätze es so ein: Wir leihen bei einer Gebühr von 2 Mio, dazu übernimmt Schalke für dieses Jahr die Hälfte des Gehalts, somit spart man sich nochmals 2,5 Mio, dass alleine sind schon 4,5 Mio für uns im ersten Jahr. Kommt es danach zu einem Kauf, zahlt Werder eine Ablöse von 7,5 Mio Euro, aber mit Sicherheit nichts im zweistelligen Mio Bereich, dafür haben wir schlichtweg kein Geld. Holen wir ihn, hat er funktioniert, ziehen wir die Option nicht, dann habt ihr ihn wieder an der Backe, bekommt aber dann wahrscheinlich auch nicht mehr Geld, zahlt aber wieder das volle Gehalt, außer es findet sich ein anderer Abnehmer.
Ich finde beide Seiten interessant. Die Frage ist, wieso sollte Schalke seine Spieler tatsächlich verschenken? Außer der Tatsache, dass Schneider bei den bisherigen Verkäufen eine echt miserables Bild abgeliefert hat, falls die Zahlen stimmen.
Du nimmst an, dass der Kauf von Bentaleb aufgrund seines Charakters günstig ausfallen wird, allerdings gebe ich dir zu bedenken, das nach Potential gekauft wird und eben nicht aufgrund von Charakter. Natürlich scheint der schwierig zu sein, hält eure Führung aber nicht davon ab, sich intensiv mit Bentaleb zu beschäftigen.
Alles in allem liegt die Wahrheit wohl dazwischen. Ich für mich persönlich könnte es nur schwer nachvollziehen, wieso man Bentaleb praktisch verschenkt. Schlimmer empfand ich eher, das man sehr früh Fakten geschaffen hat und somit viel Kapital verbrannt hat. Schade!
Was meinst du mit sehr früh fakten Geschaffen hat? Das man ihn letzte Saison suspendiert hat um das fragile Mannschaftsgefüge im Abstiegskampf wenigstens etwas zu kitten oder das man ihn in der Vorbereitung seine Reha hat machen lassen?
Und zu dem Bremer was von Schalker Brille faseln und dann selber durch die dicke Bremerfanbrille glotzen! Wir sind zwar en Kumpel und Malocher Club aber nicht der Arbeiterwohlfahrtsverband... Wenn ihr euch den Spieler nicht leisten könnt wirds halt nix. Warum sollen wir denn für euch jedes Risko abdecken?
Eine Kaufoption im niedrigsten Bereich wäre einfach dämlich von unserer Seite aus. Weil entweder zeigt Bentaleb was er kann und uns geht jede Menge Kohle durch die Lappen weil zu Bilig abgegeben oder er steht nach der Saison wieder bei uns auf der Matte und sein MW sinkt weiter also eine Loose Loose Situation für uns. Ohne Kaufoption kann man nach ner guten Saison bei Bremen wenigstens einen angemessen Preis erzielen. Da ist dann wenigstens eine Win Situation möglich.
Und tut mir leid dein Leihgebühr 2 mio und dann die hälfte vom Gehalt Weiterszahlen ist total bescheuert. Da könnte man ja gleich sagen behaltet euer Geld dafür tragt ihr das ganze Gehalt. Warum sollte man denn da noch das Geld hin und her schieben. Ergibt doch überhaupt keinen Sinn.
Vor allem bekommt er wenn er suspendiert ist niemals 4-5 Millionen. Er wird ein Grundgehalt haben, und kommt vielleicht mit Punkt- und Einsatzprämien auf diese Summe, aber niemals ein Garantiegehalt in dieser Höhe.
Unabhängig jetzt von irgendwelchen „Fanbrillen“ sollten wir alle es denke ich schon schaffen ein wenig neutral zu diskutieren.
Meiner Meinung nach sitzt Schalke hier nunmal nicht am ganz großen Hebel.
Bentalebs Karriereverlauf (insbesondere bei Schalke), seine spielerische Klasse/Potenzial sowie sein Charakter ist hier wohl jedem bekannt, weshalb ich das nicht alles nochmal wiederholen möchte.
Wenns nach mir geht, wechselt Bentaleb am besten nicht zu Werder. Das liegt in erster Linie daran, dass er regelmäßig charakterlich negativ aufgefallen ist und er mMn so ziemlich der unsymphatischste Spieler von Schalke ist.
Da sich Menschen ändern/bessern können und ich Kohfeldt zutraue mit ihm umzugehen, würde ich Bentaleb trotzdem eine Chance geben bei Werder.
Nun komme ich aber zu meiner Aussage, dass Schalke hier nicht am langen Hebel sitzt (aus meiner Sicht).
Versetzen wir uns mal in die Lage von Baumann. Wie gesagt Bentalebs Karriereverlauf ist bekannt. Hier überwiegt einfach das Risiko, dass Bentaleb bei Werder aufgrund seines Charakters floppt.
Genau das ist denke ich der einzige Grund wieso Werder überhaupt Interesse an Bentaleb zeigt. Die Chance hier einen Spieler für unter 10 Mio. zu bekommen, der eigentlich von der Klasse/Potential deutlich teurer wäre ist ausschließlich aufgrund dieses Risikos gegeben.
Es macht einfach keinen Sinn für Werder und im Endeffekt auch für keinen anderen Verein, einen teuren Bentaleb auszuleihen und dann eine Kaufoption einzubauen, die man kaum bezahlen kann. Das kann man bei „sicheren Transfers“ machen, aber in dem Fall spricht eigentlich nichts dafür, dass Bentaleb nach der ganzen Geschichte 15 Mio. einbringen sollte. Nach den öffentlichen Äußerungen und den Dingen, die passiert sind, fände ich sogar eine hohe einstellige Kaufoption ein super Geschäft für Schalke bzw. besser für Schalke als für Werder. Man muss es vielleicht auch so betrachten: Aktuell würde ich jede Ablöse über 0 für Bentaleb absolut nicht gutheißen aus Sicht des aufnehmenden Vereins. Mit der Leihe+Kaufoption sichert sich der aufnehmende Verein in diesem speziellen Fall ja davor ab auf keinen Fall mehrere Jahre auf Bentaleb sitzen zu bleiben, wenn er sich charakterlich in diesem einen Jahr nicht bessert.
Wenn Schalke über 10 oder gar 15 Mio. für ihn haben möchte, dann bleibt Schalke eben auf dem Spieler sitzen und der Wert sinkt weiter. Das ist das Problem von Schalke, jetzt kann man zumindest bei einer erfolgreichen Leihe noch ne solide Ablöse rausholen.
Vielleicht findet Schalke auch einen anderen Abnehmer, wenn sich Schalke und Werder nicht einigen sollten. Das soll uns allen recht sein.
Ich hoffe zumindest, dass Baumann ähnlich denkt und in dem Fall (Kaufoption über 10 Mio.) auf keinen Fall zuschlägt.
23.08.2019 - 10:11 Uhr
Es ist zumindest erstaunlich, wie Diskussionen so entfernt von allen Erfahrungen aus dem Alltag laufen können...
Wenn ich etwas vom Grabbeltisch haben möchte, dann kann ich versuchen, den Preis runter zu handeln, je nach Ausgangslage klappt das bisweilen, wie beim Bäcker eine halbe Stunde vor Geschäftsschluss. Dann gilt aber Barzahlung und Ausschluss von Rückgaberechten. Oder ich möchte Risiken absichern durch Umtauschrechte und Finazierungsmodelle- dann werde ich keinen Schnäppchenpreis bekommen...
Die spannende Frage ist aus meiner Sicht bei einer Kaufoption, welchen Eventual-Arbeitsvertrag Nabil unterschreiben würde, der im Falle des Ziehens der Option wirksam würde. Ich glaube nicht, dass er da mit den gern diskutierten 2,5 Mios. Zufrieden wäre...
Wenn ich etwas vom Grabbeltisch haben möchte, dann kann ich versuchen, den Preis runter zu handeln, je nach Ausgangslage klappt das bisweilen, wie beim Bäcker eine halbe Stunde vor Geschäftsschluss. Dann gilt aber Barzahlung und Ausschluss von Rückgaberechten. Oder ich möchte Risiken absichern durch Umtauschrechte und Finazierungsmodelle- dann werde ich keinen Schnäppchenpreis bekommen...
Die spannende Frage ist aus meiner Sicht bei einer Kaufoption, welchen Eventual-Arbeitsvertrag Nabil unterschreiben würde, der im Falle des Ziehens der Option wirksam würde. Ich glaube nicht, dass er da mit den gern diskutierten 2,5 Mios. Zufrieden wäre...
24.08.2019 - 10:29 Uhr
Zitat von kasai
Ich sehe nicht warum einer bereit sein soll jetzt einen 2stelligen Millionen betrag zu Investieren, dafür überwiegt jetzt derzeit das negative um welten. Wenn leihe mit KO sehe ich die 10 bis 12 als möglich, jedoch gehen wir dann auch als Verlierer vom Feld wenn er sich fängt und Leistungstechnisch explodiert. Wenn und das ist die wichtigste Entscheidung die getroffen werden muss, denn wir müssten so nächstes jahr auf jedenfall wieder verhandeln, wir den Maximal möglichen gewinn bei einer Leistungs Explosion raushauen wollen müssen wir eine Leihe ohne KO anstreben, denn so können wir das maximum bei erbrachter leistung rausholen.
Bei dem Spieler Bentaleb gibt es zur zeit keine Win Win Situation, denn wir fahren verluste ein und die negative seite überwiegt so klar, das wir den Verlust nicht klein halten können.
Zitat von DrWho
Man muss aber schon ein win-win finden und den Spieler nicht einfach koste es was es wolle loswerden.
Insgesamt muss es also einen fairen Split von Kosten und Upside geben. Vorstellen könnte man sich also z.B.
1) 10-12 Mio fest (kein Upside, kein Downside, Planungssicherheit, für den Käufer verhältnismäßig günstig)
2) Leihe mit KO von 15 Mio (wenn er explodiert gibt's etwas mehr, aber das Risiko ihn als Flop zurück zu bekommen)
Man muss aber schon ein win-win finden und den Spieler nicht einfach koste es was es wolle loswerden.
Insgesamt muss es also einen fairen Split von Kosten und Upside geben. Vorstellen könnte man sich also z.B.
1) 10-12 Mio fest (kein Upside, kein Downside, Planungssicherheit, für den Käufer verhältnismäßig günstig)
2) Leihe mit KO von 15 Mio (wenn er explodiert gibt's etwas mehr, aber das Risiko ihn als Flop zurück zu bekommen)
Ich sehe nicht warum einer bereit sein soll jetzt einen 2stelligen Millionen betrag zu Investieren, dafür überwiegt jetzt derzeit das negative um welten. Wenn leihe mit KO sehe ich die 10 bis 12 als möglich, jedoch gehen wir dann auch als Verlierer vom Feld wenn er sich fängt und Leistungstechnisch explodiert. Wenn und das ist die wichtigste Entscheidung die getroffen werden muss, denn wir müssten so nächstes jahr auf jedenfall wieder verhandeln, wir den Maximal möglichen gewinn bei einer Leistungs Explosion raushauen wollen müssen wir eine Leihe ohne KO anstreben, denn so können wir das maximum bei erbrachter leistung rausholen.
Bei dem Spieler Bentaleb gibt es zur zeit keine Win Win Situation, denn wir fahren verluste ein und die negative seite überwiegt so klar, das wir den Verlust nicht klein halten können.
Ich glaube, dass Schalker das besondere Talent haben die Qualität der eigenen Spieler kleinzureden.
Anstatt vom disziplinlosen Problemprofi zu sprechen, der schwer zu vermitteln ist, sollte man sich vielleicht eher angucken, was in den letzten 3 Jahren wirklich passiert ist. Er hat ~100 Spiele für Schalke absolviert, also Stammspieler. Er ist erst 24 Jahre alt und was das wichtigste ist, er ist ein hervorragender Fußballer, der das national und international nachgewiesen hat.
Das einzige was wirklich den Preis "versaut" ist nicht die Tatsache, dass er eine überbezahlte Enttäuschung à la Konoplyanka oder Rudy ist, die nebenbei bemerkt auch noch älter sind, sondern dass wir ihn aus zwischenmenschlichen Gründen suspendiert haben und aussortieren wollen.
Wenn sich Bentaleb nach seiner Begnadigung durch Stevens nichts mehr geleistet hätte, dann würden wir die Diskussion überhaupt nicht führen. Am 23. April, hätte eine Umfrage unter Schalkern sicherlich ergeben, dass Bentaleb für uns eine große Hilfe im Abstiegskampf sein kann.
Am 24. April war Bentaleb plötzlich ein Spieler, der 3 jahrelang nur enttäuschte und so schnell wie möglich von der Gehaltsliste gestrichen werden muss.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Runaway am 24.08.2019 um 10:43 Uhr bearbeitet
28.08.2019 - 01:37 Uhr
Oder es war nicht so schlimm und man wollte halt mal wieder ein Zeichen setzen, wäre nicht das erste Mal in dem Verein. Braucht halt immer 2-3 Personen, denen man das sportliche Versagen anhaften kann, ist auch einfach als sich mit strukturellen Problemen zu beschäftigen.
02.09.2019 - 12:57 Uhr
Zitat von FrankeS04
absoluten Notfall.
Hoffe dass man dann im Winter noch die Möglichkeit bekommt ihn abzugeben.
Auch eine Integration halte ich für zu gefährlich. Sicher, niemand weiß zu 100% was vorgefallen ist. Umsonst wird ein so guter Kicker jedoch nicht mehrfach suspendiert in einer Saison, in der man jedes Fünkchen Qualität gebrauchen könnte.
Momentan läuft es sportlich doch ganz vernünftig. Scheinbar herrscht auch eine gewisse Harmonie in der Truppe.
Egal was da auch vorgefallen ist, ich würde nichts machen, was auch nur ein kleines Risiko mitbringt, diese Harmonie wieder zu zerstören.
absoluten Notfall.
Hoffe dass man dann im Winter noch die Möglichkeit bekommt ihn abzugeben.
Auch eine Integration halte ich für zu gefährlich. Sicher, niemand weiß zu 100% was vorgefallen ist. Umsonst wird ein so guter Kicker jedoch nicht mehrfach suspendiert in einer Saison, in der man jedes Fünkchen Qualität gebrauchen könnte.
Momentan läuft es sportlich doch ganz vernünftig. Scheinbar herrscht auch eine gewisse Harmonie in der Truppe.
Egal was da auch vorgefallen ist, ich würde nichts machen, was auch nur ein kleines Risiko mitbringt, diese Harmonie wieder zu zerstören.
Das ist doch auch wieder nur das berühmte Stochern im K**khaufen
Genausogut kann der Vorfall einfach in Anbetracht der angespannten sportlichen Situation anders abgehandelt worden sein. Die Trainer hatten zig andere Baustellen mit weitaus mehr Priorität als einen bockenden Spieler zur Räson zu bringen.
Und wenn dann Deiner Argumentation gefolgt wurde, dass die nervöse Truppe etwas Harmonie braucht, war es ein Leichtes für Stevens, Bentaleb zu "parken".
Das macht ihn aber noch lange nicht zum "durchtherapierten" Fall. Uns fehlt dafür einfach viel zu viel Hintergrundwissen.
Edith möchte anfügen, dass der Kerl erst 24 Jahre alt ist. Er sieht zwar aus wie Ende 30, aber in diesem Alter darf es durchaus noch Anpassungsstörungen zum aalglatten Fußballgeschäft geben. Und die sind schnell verziehen, wenns auf dem Platz wieder läuft.
Ich habe den Versuch, ihn zu verkaufen, nachvollziehen können. Aber nur weil das aus welchen Gründen auch immer nicht gelingt, braucht man ihn jetzt nicht dämonisieren.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von s04ass am 02.09.2019 um 13:05 Uhr bearbeitet
23.10.2019 - 11:32 Uhr
Das passt leider ins Bild, welches er in der Öffentlichkeit hat. Auch wenn man vieles versuchen kann schön zu reden. Solch ein Verhalten sagt schon etwas über den Charakter aus. Da braucht jetzt keiner mit Reus etc. kommen. Finde ich ebenso verwerflich. Es ist jedem Menschen möglich sich an gewisse Regeln zu halten. Auch im Straßenverkehr. Bei so vielen Punkten, in so kurzer Zeit, ist von Verantwortungsbewusstsein und Einsicht nicht viel vorhanden.
https://www.bild.de/regional/duesseldorf/duesseldorf-aktuell/duesseldorf-klage-abgewiesen-rasender-fussball-profi-verliert-fuehrerschein-65533142.bild.html
https://www.bild.de/regional/duesseldorf/duesseldorf-aktuell/duesseldorf-klage-abgewiesen-rasender-fussball-profi-verliert-fuehrerschein-65533142.bild.html
23.10.2019 - 21:34 Uhr
Zitat von Diego04
Ich antworte jetzt nur, weil ich nicht verstanden habe, wo ich irgendwas zu Bentalebs Charakter gesagt haben soll.
Dass Vereine Spieler wegen privater Verfehlungen massregeln habe ich selbst nie verstanden und versuche mich nur an einer Interpretation, warum das so ist. Und die mag falsch sein.
Bentaleb tritt mit der Aktion unglücklich in den Medien in Erscheinung. Daraus leite ich nichts über seinen Charakter ab und habe solche Zuschreibungen noch nie vorgenommen und werde mich auch künftig nicht an Charakterdiskussionen beteiligen.
Wäre das gleiche zum Beispiel Stambouli passiert, wäre das Medienecho doch kaum hörbar. Insofern beziehe ich mich auf eine unglückliche Gesamtkonstellation.
Zitat von Sosal
Imageverlust für den Verein? Mag ja vielleicht so sein, aber das auch nur in einem sehr geringen Maß. Es ist bei weiten (leider) keine Seltenheit mehr, dass solche Delikte von Profisportler begangen werden. Daher wird es inzwischen nur noch zu Kenntnis genommen als großartig schädigend wahrgenommen. Des Weiteren kann fast gar nichts so schädigend sein wie das von unseren Hauptrepräsentanten vor ein paar Monaten...
Auf den Rest möchte ich gar nicht genauer drauf eingehen weil ich einfach keine Lust auf diese elendige Diskussion um den Charakter habe.
Zitat von Diego04
Trotzdem bewerten die Vereine das selbst ja auch, befürchten Imageverlust für sich selbst, da die Jungs als Repräsentanten von Schalke wahrgenommen werden...
Trotzdem bewerten die Vereine das selbst ja auch, befürchten Imageverlust für sich selbst, da die Jungs als Repräsentanten von Schalke wahrgenommen werden...
Imageverlust für den Verein? Mag ja vielleicht so sein, aber das auch nur in einem sehr geringen Maß. Es ist bei weiten (leider) keine Seltenheit mehr, dass solche Delikte von Profisportler begangen werden. Daher wird es inzwischen nur noch zu Kenntnis genommen als großartig schädigend wahrgenommen. Des Weiteren kann fast gar nichts so schädigend sein wie das von unseren Hauptrepräsentanten vor ein paar Monaten...
Auf den Rest möchte ich gar nicht genauer drauf eingehen weil ich einfach keine Lust auf diese elendige Diskussion um den Charakter habe.
Ich antworte jetzt nur, weil ich nicht verstanden habe, wo ich irgendwas zu Bentalebs Charakter gesagt haben soll.
Dass Vereine Spieler wegen privater Verfehlungen massregeln habe ich selbst nie verstanden und versuche mich nur an einer Interpretation, warum das so ist. Und die mag falsch sein.
Bentaleb tritt mit der Aktion unglücklich in den Medien in Erscheinung. Daraus leite ich nichts über seinen Charakter ab und habe solche Zuschreibungen noch nie vorgenommen und werde mich auch künftig nicht an Charakterdiskussionen beteiligen.
Wäre das gleiche zum Beispiel Stambouli passiert, wäre das Medienecho doch kaum hörbar. Insofern beziehe ich mich auf eine unglückliche Gesamtkonstellation.
Es wäre vollkommen ok, eine eigene Meinung zu haben und sich aufgrund der Tatsachen zu äußern, dass nennt man Meinungsfreiheit.
Gleiches hat der Richter/Gericht auch getan, kann man ja der Presse entnehmen.
"Der Spieler sei „in einer Weise gefahren, die unser aller Sicherheit gefährdet“, sagte der Richter."
Oder
"Es sei äußerst ungewöhnlich, dass jemand in nur 10 Monaten 14 Punkte im Flensburger Verkehrssünderregister anhäufe."
Zudem wird doch sicher nicht ohne triftigen Grund eine medizinisch-psychologisch Begutachtachtung und eine Prüfung seiner Fahrtauglichkeit angeordnet?
Ich finde aus diesen Aussagen und Tatsachen kann man einiges über den Charakter eines Menschen ableiten.
Ich könnte auch verstehen, wenn ein Verein so einen Spieler nicht in den eigenen Reihen haben möchte!
Glück auf!
https://www.google.de/amp/s/amp.welt.de/sport/article202361110/14-Punkte-Nabil-Bentaleb-von-Schalke-04-verliert-Fuehrerschein.html
23.10.2019 - 21:56 Uhr
Zitat von mysteriousace
Es wäre vollkommen ok, eine eigene Meinung zu haben und sich aufgrund der Tatsachen zu äußern, dass nennt man Meinungsfreiheit.
Gleiches hat der Richter/Gericht auch getan, kann man ja der Presse entnehmen.
"Der Spieler sei „in einer Weise gefahren, die unser aller Sicherheit gefährdet“, sagte der Richter."
Oder
"Es sei äußerst ungewöhnlich, dass jemand in nur 10 Monaten 14 Punkte im Flensburger Verkehrssünderregister anhäufe."
Zudem wird doch sicher nicht ohne triftigen Grund eine medizinisch-psychologisch Begutachtachtung und eine Prüfung seiner Fahrtauglichkeit angeordnet?
Ich finde aus diesen Aussagen und Tatsachen kann man einiges über den Charakter eines Menschen ableiten.
Ich könnte auch verstehen, wenn ein Verein so einen Spieler nicht in den eigenen Reihen haben möchte!
Glück auf!
https://www.google.de/amp/s/amp.welt.de/sport/article202361110/14-Punkte-Nabil-Bentaleb-von-Schalke-04-verliert-Fuehrerschein.html
Zitat von Diego04
Ich antworte jetzt nur, weil ich nicht verstanden habe, wo ich irgendwas zu Bentalebs Charakter gesagt haben soll.
Dass Vereine Spieler wegen privater Verfehlungen massregeln habe ich selbst nie verstanden und versuche mich nur an einer Interpretation, warum das so ist. Und die mag falsch sein.
Bentaleb tritt mit der Aktion unglücklich in den Medien in Erscheinung. Daraus leite ich nichts über seinen Charakter ab und habe solche Zuschreibungen noch nie vorgenommen und werde mich auch künftig nicht an Charakterdiskussionen beteiligen.
Wäre das gleiche zum Beispiel Stambouli passiert, wäre das Medienecho doch kaum hörbar. Insofern beziehe ich mich auf eine unglückliche Gesamtkonstellation.
Zitat von Sosal
Imageverlust für den Verein? Mag ja vielleicht so sein, aber das auch nur in einem sehr geringen Maß. Es ist bei weiten (leider) keine Seltenheit mehr, dass solche Delikte von Profisportler begangen werden. Daher wird es inzwischen nur noch zu Kenntnis genommen als großartig schädigend wahrgenommen. Des Weiteren kann fast gar nichts so schädigend sein wie das von unseren Hauptrepräsentanten vor ein paar Monaten...
Auf den Rest möchte ich gar nicht genauer drauf eingehen weil ich einfach keine Lust auf diese elendige Diskussion um den Charakter habe.
Zitat von Diego04
Trotzdem bewerten die Vereine das selbst ja auch, befürchten Imageverlust für sich selbst, da die Jungs als Repräsentanten von Schalke wahrgenommen werden...
Trotzdem bewerten die Vereine das selbst ja auch, befürchten Imageverlust für sich selbst, da die Jungs als Repräsentanten von Schalke wahrgenommen werden...
Imageverlust für den Verein? Mag ja vielleicht so sein, aber das auch nur in einem sehr geringen Maß. Es ist bei weiten (leider) keine Seltenheit mehr, dass solche Delikte von Profisportler begangen werden. Daher wird es inzwischen nur noch zu Kenntnis genommen als großartig schädigend wahrgenommen. Des Weiteren kann fast gar nichts so schädigend sein wie das von unseren Hauptrepräsentanten vor ein paar Monaten...
Auf den Rest möchte ich gar nicht genauer drauf eingehen weil ich einfach keine Lust auf diese elendige Diskussion um den Charakter habe.
Ich antworte jetzt nur, weil ich nicht verstanden habe, wo ich irgendwas zu Bentalebs Charakter gesagt haben soll.
Dass Vereine Spieler wegen privater Verfehlungen massregeln habe ich selbst nie verstanden und versuche mich nur an einer Interpretation, warum das so ist. Und die mag falsch sein.
Bentaleb tritt mit der Aktion unglücklich in den Medien in Erscheinung. Daraus leite ich nichts über seinen Charakter ab und habe solche Zuschreibungen noch nie vorgenommen und werde mich auch künftig nicht an Charakterdiskussionen beteiligen.
Wäre das gleiche zum Beispiel Stambouli passiert, wäre das Medienecho doch kaum hörbar. Insofern beziehe ich mich auf eine unglückliche Gesamtkonstellation.
Es wäre vollkommen ok, eine eigene Meinung zu haben und sich aufgrund der Tatsachen zu äußern, dass nennt man Meinungsfreiheit.
Gleiches hat der Richter/Gericht auch getan, kann man ja der Presse entnehmen.
"Der Spieler sei „in einer Weise gefahren, die unser aller Sicherheit gefährdet“, sagte der Richter."
Oder
"Es sei äußerst ungewöhnlich, dass jemand in nur 10 Monaten 14 Punkte im Flensburger Verkehrssünderregister anhäufe."
Zudem wird doch sicher nicht ohne triftigen Grund eine medizinisch-psychologisch Begutachtachtung und eine Prüfung seiner Fahrtauglichkeit angeordnet?
Ich finde aus diesen Aussagen und Tatsachen kann man einiges über den Charakter eines Menschen ableiten.
Ich könnte auch verstehen, wenn ein Verein so einen Spieler nicht in den eigenen Reihen haben möchte!
Glück auf!
https://www.google.de/amp/s/amp.welt.de/sport/article202361110/14-Punkte-Nabil-Bentaleb-von-Schalke-04-verliert-Fuehrerschein.html
Es stellt doch die richterliche Beurteilung niemand in Frage. Du kannst gerne Rückschlüsse auf den Charakter ableiten, dann tu das aber auch konsequent bei jedem/r, der einen richterlichen Beschluss bezüglich einer Verkehrsstraftat akzeptiert.
Aber was glaubst du, wie viele Bundesligaspieler Jahr für Jahr über Bußgeldbescheide sich bei einer MPU wiederfinden? Und was glaubst du, wie viele dieser Fälle hinreichend reißerisch genug sind, in die Presse durchgesteckt zu werden? Und das ist genau dann der Fall, wenn in der Öffentlichkeit genügend Personen unterwegs sind, die für ihre Mutmaßungen zu Charakteren nach Bestätigung gieren und dadurch Klicks versprechen.
23.10.2019 - 22:23 Uhr
Zitat von Sisyphos04
Es stellt doch die richterliche Beurteilung niemand in Frage. Du kannst gerne Rückschlüsse auf den Charakter ableiten, dann tu das aber auch konsequent bei jedem/r, der einen richterlichen Beschluss bezüglich einer Verkehrsstraftat akzeptiert.
Aber was glaubst du, wie viele Bundesligaspieler Jahr für Jahr über Bußgeldbescheide sich bei einer MPU wiederfinden? Und was glaubst du, wie viele dieser Fälle hinreichend reißerisch genug erscheinen, in die Presse durchgesteckt zu werden? Und das ist genau dann der Fall, wenn in der Öffentlichkeit genügend Personen unterwegs sind, die für ihre Mutmaßungen zu Charakteren nach Bestätigung gieren und dadurch Klicks versprechen.
Zitat von mysteriousace
Es wäre vollkommen ok, eine eigene Meinung zu haben und sich aufgrund der Tatsachen zu äußern, dass nennt man Meinungsfreiheit.
Gleiches hat der Richter/Gericht auch getan, kann man ja der Presse entnehmen.
"Der Spieler sei „in einer Weise gefahren, die unser aller Sicherheit gefährdet“, sagte der Richter."
Oder
"Es sei äußerst ungewöhnlich, dass jemand in nur 10 Monaten 14 Punkte im Flensburger Verkehrssünderregister anhäufe."
Zudem wird doch sicher nicht ohne triftigen Grund eine medizinisch-psychologisch Begutachtachtung und eine Prüfung seiner Fahrtauglichkeit angeordnet?
Ich finde aus diesen Aussagen und Tatsachen kann man einiges über den Charakter eines Menschen ableiten.
Ich könnte auch verstehen, wenn ein Verein so einen Spieler nicht in den eigenen Reihen haben möchte!
Glück auf!
https://www.google.de/amp/s/amp.welt.de/sport/article202361110/14-Punkte-Nabil-Bentaleb-von-Schalke-04-verliert-Fuehrerschein.html
Zitat von Diego04
Ich antworte jetzt nur, weil ich nicht verstanden habe, wo ich irgendwas zu Bentalebs Charakter gesagt haben soll.
Dass Vereine Spieler wegen privater Verfehlungen massregeln habe ich selbst nie verstanden und versuche mich nur an einer Interpretation, warum das so ist. Und die mag falsch sein.
Bentaleb tritt mit der Aktion unglücklich in den Medien in Erscheinung. Daraus leite ich nichts über seinen Charakter ab und habe solche Zuschreibungen noch nie vorgenommen und werde mich auch künftig nicht an Charakterdiskussionen beteiligen.
Wäre das gleiche zum Beispiel Stambouli passiert, wäre das Medienecho doch kaum hörbar. Insofern beziehe ich mich auf eine unglückliche Gesamtkonstellation.
Zitat von Sosal
Imageverlust für den Verein? Mag ja vielleicht so sein, aber das auch nur in einem sehr geringen Maß. Es ist bei weiten (leider) keine Seltenheit mehr, dass solche Delikte von Profisportler begangen werden. Daher wird es inzwischen nur noch zu Kenntnis genommen als großartig schädigend wahrgenommen. Des Weiteren kann fast gar nichts so schädigend sein wie das von unseren Hauptrepräsentanten vor ein paar Monaten...
Auf den Rest möchte ich gar nicht genauer drauf eingehen weil ich einfach keine Lust auf diese elendige Diskussion um den Charakter habe.
Zitat von Diego04
Trotzdem bewerten die Vereine das selbst ja auch, befürchten Imageverlust für sich selbst, da die Jungs als Repräsentanten von Schalke wahrgenommen werden...
Trotzdem bewerten die Vereine das selbst ja auch, befürchten Imageverlust für sich selbst, da die Jungs als Repräsentanten von Schalke wahrgenommen werden...
Imageverlust für den Verein? Mag ja vielleicht so sein, aber das auch nur in einem sehr geringen Maß. Es ist bei weiten (leider) keine Seltenheit mehr, dass solche Delikte von Profisportler begangen werden. Daher wird es inzwischen nur noch zu Kenntnis genommen als großartig schädigend wahrgenommen. Des Weiteren kann fast gar nichts so schädigend sein wie das von unseren Hauptrepräsentanten vor ein paar Monaten...
Auf den Rest möchte ich gar nicht genauer drauf eingehen weil ich einfach keine Lust auf diese elendige Diskussion um den Charakter habe.
Ich antworte jetzt nur, weil ich nicht verstanden habe, wo ich irgendwas zu Bentalebs Charakter gesagt haben soll.
Dass Vereine Spieler wegen privater Verfehlungen massregeln habe ich selbst nie verstanden und versuche mich nur an einer Interpretation, warum das so ist. Und die mag falsch sein.
Bentaleb tritt mit der Aktion unglücklich in den Medien in Erscheinung. Daraus leite ich nichts über seinen Charakter ab und habe solche Zuschreibungen noch nie vorgenommen und werde mich auch künftig nicht an Charakterdiskussionen beteiligen.
Wäre das gleiche zum Beispiel Stambouli passiert, wäre das Medienecho doch kaum hörbar. Insofern beziehe ich mich auf eine unglückliche Gesamtkonstellation.
Es wäre vollkommen ok, eine eigene Meinung zu haben und sich aufgrund der Tatsachen zu äußern, dass nennt man Meinungsfreiheit.
Gleiches hat der Richter/Gericht auch getan, kann man ja der Presse entnehmen.
"Der Spieler sei „in einer Weise gefahren, die unser aller Sicherheit gefährdet“, sagte der Richter."
Oder
"Es sei äußerst ungewöhnlich, dass jemand in nur 10 Monaten 14 Punkte im Flensburger Verkehrssünderregister anhäufe."
Zudem wird doch sicher nicht ohne triftigen Grund eine medizinisch-psychologisch Begutachtachtung und eine Prüfung seiner Fahrtauglichkeit angeordnet?
Ich finde aus diesen Aussagen und Tatsachen kann man einiges über den Charakter eines Menschen ableiten.
Ich könnte auch verstehen, wenn ein Verein so einen Spieler nicht in den eigenen Reihen haben möchte!
Glück auf!
https://www.google.de/amp/s/amp.welt.de/sport/article202361110/14-Punkte-Nabil-Bentaleb-von-Schalke-04-verliert-Fuehrerschein.html
Es stellt doch die richterliche Beurteilung niemand in Frage. Du kannst gerne Rückschlüsse auf den Charakter ableiten, dann tu das aber auch konsequent bei jedem/r, der einen richterlichen Beschluss bezüglich einer Verkehrsstraftat akzeptiert.
Aber was glaubst du, wie viele Bundesligaspieler Jahr für Jahr über Bußgeldbescheide sich bei einer MPU wiederfinden? Und was glaubst du, wie viele dieser Fälle hinreichend reißerisch genug erscheinen, in die Presse durchgesteckt zu werden? Und das ist genau dann der Fall, wenn in der Öffentlichkeit genügend Personen unterwegs sind, die für ihre Mutmaßungen zu Charakteren nach Bestätigung gieren und dadurch Klicks versprechen.
Wenn es einer ist, dann ist das schon viel. Wir reden hier von 500 Personen. Da braucht man Bentalebs Verhalten nicht runter spielen. Seit einigen Jahren ist bei 8 Punkten Schluss mit der Fahrerlaubnis. Er hat es auf 14 in 10 Monaten gebracht. Das zeugt schon davon, was er von Regeln hält. Zumal ja auch jeder Bescheid über weitere Konsequenzen aufklärt. Natürlich passt das ins Bild des Charakters, auch wenn es einigen hier nicht gefällt. Er hat erhebliche Probleme damit sich in einer Gruppe zu integrieren. Alle vorherigen Berichte über ihn, bestätigen ja das selbe Verhalten. Immer ging es darum, dass er sich nicht an Regeln und Absprachen hält und sich selbst immer im Vordergrund sehen möchte. Egal ob zu spät / gar nicht kommen oder miese Pässe zum Mitspieler oder Körpersprache, wenn er nicht im Mittelpunkt steht. Der Junge sollte bei diesem Ego lieber Tennis spielen.
Deshalb hinkt auch der Vergleich mit Stambouli gewaltig. Dem würde so etwas schlichtweg nicht passieren.
12.12.2019 - 10:30 Uhr
Schalke schafft es ja irgendwie mit relativer Regelmäßigkeit talentierte Spieler mit gutem Marktwert zu beschädigen, weil man irgendwie festzustellen meint, sie schadeten der Mannschaft. Ich empfinde es immer als Bankrotterklärung einer Führung, wenn man Einzelne aussortieren muss, um Handlungsfähigkeit zu demonstrieren.
Generell weiß ich als Verein ja auch, welche Typen ich mir ins Haus hole. Spätestens nach 2-3 Jahren sollte ich dann wissen, wer wie tickt. Dass das alles bei unterschiedlichen Mentalitäten und kulturellen Hintergründen nicht ganz trivial ist, geschenkt, aber es ist doch schon relativ ärgerlich, wenn man - Krisen hin oder her - mit zweifelsfrei guten Spielern wie Boateng, Bentaleb, Embolo oder Höwedes einfach ziemlich sinnfrei Geld und Qualität verbrennt. Ich frage mich schon, warum Schalke da nicht etwas reifer und weniger melodramatisch agiert.
Harit war letzte Saison auch der spielsüchtige, verzogene Bengel, der einfach protestantische Ethik nicht raffen mag. Und jetzt jubeln ihm alle zu, was n geiler Typ er ist. Fußball ist ein extrem scheinheiliges, schräges Business und man sollte wirklich ziemlich wenig von dem glauben, was so geschrieben wird. Auch von dem was Bentaleb sagt. Aber es muss immer das Ziel sein, gute Mitarbeiter ins Team zu integrieren bzw. so einzusetzen, dass es von Vorteil für alle ist. Und man jann wirklich nicht behaupten, dass Bentaleb nur Müll abfeliefert hätte und das Team zerstört hat. Wir sind mit ihm eben auch Vizemeister geworden. Täte weh, wenn er für 5 Mios irgendwo hinwechselt und dann ohne Zweifel genauso durchstartet wie Embolo in Gladbach.
Generell weiß ich als Verein ja auch, welche Typen ich mir ins Haus hole. Spätestens nach 2-3 Jahren sollte ich dann wissen, wer wie tickt. Dass das alles bei unterschiedlichen Mentalitäten und kulturellen Hintergründen nicht ganz trivial ist, geschenkt, aber es ist doch schon relativ ärgerlich, wenn man - Krisen hin oder her - mit zweifelsfrei guten Spielern wie Boateng, Bentaleb, Embolo oder Höwedes einfach ziemlich sinnfrei Geld und Qualität verbrennt. Ich frage mich schon, warum Schalke da nicht etwas reifer und weniger melodramatisch agiert.
Harit war letzte Saison auch der spielsüchtige, verzogene Bengel, der einfach protestantische Ethik nicht raffen mag. Und jetzt jubeln ihm alle zu, was n geiler Typ er ist. Fußball ist ein extrem scheinheiliges, schräges Business und man sollte wirklich ziemlich wenig von dem glauben, was so geschrieben wird. Auch von dem was Bentaleb sagt. Aber es muss immer das Ziel sein, gute Mitarbeiter ins Team zu integrieren bzw. so einzusetzen, dass es von Vorteil für alle ist. Und man jann wirklich nicht behaupten, dass Bentaleb nur Müll abfeliefert hätte und das Team zerstört hat. Wir sind mit ihm eben auch Vizemeister geworden. Täte weh, wenn er für 5 Mios irgendwo hinwechselt und dann ohne Zweifel genauso durchstartet wie Embolo in Gladbach.
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