| Geburtsdatum | 15.02.2006 |
|---|---|
| Alter | 20 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Größe | 1,86m |
| Vertrag bis | 30.06.2028 |
| Position | Mittelstürmer |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | AS Monaco |
Leistungsdaten: 26/27
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 3 | 2 | - | ||
 | UECL Quali | 2 | 2 | - | |
 | Ligue 1 | 1 | - | - | |
Paris Brunner [29]
08.12.2023 - 23:56 Uhr
03.07.2024 - 20:36 Uhr
Zitat von eddykgb
Zu 1: Er war bei EM und WM bester Spieler. Es ist doch nicht abwegig da quasi vom Jahrgangsbesten zu reden.
Zu 2. Ich rede von Übergang vom Juniorenbereich in dem Seniorenbereich. Da hat Dortmund sich nicht mit Ruhm befleckt.
Zu 3. Ja, die Transfer- Übersicht der letzten Jahre. Was ist das für eine komische Frage ?
Zitat von ms-z3hn
Woran bemisst du es, dass er der Jahrgangsbeste ist? Weil er die meisten Tore in einer sehr starken Mannschaft geschossen hat? Jahrgangsbester kann auch ein Mane sein, der nur leider nicht so viele Tore schießt, wie ein MS.
Womit wir schon bei Punkt 2 wären: dass die Verantwortlichen bei Dortmund keinen Plan haben. Ist die U17 und die U19 von Dortmund nicht seit Jahren bei den Top-Jugendmanns haften Deutschlands vorne mit dabei und spielt fast immer um die DM? Aber klar, man hat keinen Plan.
Dritte Frage: Gibt es eine Statistik, dass überhaupt wirklich mehr Jugendspieler als zuletzt den BVB verlassen und sind das Spieler, die soo gut werden, dass man sie halten müsste? Oder ist das so eine gefühlte Wahrheit, weil du es jetzt von ein, zwei Spielern mitbekommen hast?
Zitat von eddykgb
Und zu Brunner selbst.
Charakterlich. Ich kenne ihn nicht. Soweit ich weiß, so wie man hört, war der erste "Skandal" ein Verhältniss mit einer Physiotherapeut*in.
Wenn das soweit stimmt, ist das für mich absolut harmlos.
Das zweite soll ein nächtlicher Ausflug im Trainingslager gewesen. Liebe Leute, der man ist 18 bzw war da 17.
Zu seinem Talent. Wenn jemand in seinem Jahrgang 2mal der beste von allen ist, aber perspektivisch nicht gut genug für den Bvb, dann bestätigt sich mein Verdacht, daß das Qualitätsdefizit der Bvb Jugendarbeit deutlich größer ist als die Defizite von Paris.
Oder, es gibt beim Bvb halt wenig Menschen die einen guten Plan von Juhendförderung haben, und einen Plan haben an welchen Stellschrauben in welcher chronologie zu arbeiten wäre.
Vtl. Hat es ja auch einen Grund, warum mehr und mehr Jugendspieler die Flucht antreten.
Und zu Brunner selbst.
Charakterlich. Ich kenne ihn nicht. Soweit ich weiß, so wie man hört, war der erste "Skandal" ein Verhältniss mit einer Physiotherapeut*in.
Wenn das soweit stimmt, ist das für mich absolut harmlos.
Das zweite soll ein nächtlicher Ausflug im Trainingslager gewesen. Liebe Leute, der man ist 18 bzw war da 17.
Zu seinem Talent. Wenn jemand in seinem Jahrgang 2mal der beste von allen ist, aber perspektivisch nicht gut genug für den Bvb, dann bestätigt sich mein Verdacht, daß das Qualitätsdefizit der Bvb Jugendarbeit deutlich größer ist als die Defizite von Paris.
Oder, es gibt beim Bvb halt wenig Menschen die einen guten Plan von Juhendförderung haben, und einen Plan haben an welchen Stellschrauben in welcher chronologie zu arbeiten wäre.
Vtl. Hat es ja auch einen Grund, warum mehr und mehr Jugendspieler die Flucht antreten.
Woran bemisst du es, dass er der Jahrgangsbeste ist? Weil er die meisten Tore in einer sehr starken Mannschaft geschossen hat? Jahrgangsbester kann auch ein Mane sein, der nur leider nicht so viele Tore schießt, wie ein MS.
Womit wir schon bei Punkt 2 wären: dass die Verantwortlichen bei Dortmund keinen Plan haben. Ist die U17 und die U19 von Dortmund nicht seit Jahren bei den Top-Jugendmanns haften Deutschlands vorne mit dabei und spielt fast immer um die DM? Aber klar, man hat keinen Plan.
Dritte Frage: Gibt es eine Statistik, dass überhaupt wirklich mehr Jugendspieler als zuletzt den BVB verlassen und sind das Spieler, die soo gut werden, dass man sie halten müsste? Oder ist das so eine gefühlte Wahrheit, weil du es jetzt von ein, zwei Spielern mitbekommen hast?
Zu 1: Er war bei EM und WM bester Spieler. Es ist doch nicht abwegig da quasi vom Jahrgangsbesten zu reden.
Zu 2. Ich rede von Übergang vom Juniorenbereich in dem Seniorenbereich. Da hat Dortmund sich nicht mit Ruhm befleckt.
Zu 3. Ja, die Transfer- Übersicht der letzten Jahre. Was ist das für eine komische Frage ?
Meinst du die https://www.transfermarkt.de/borussia-dortmund-u19/alletransfers/verein/1464 ?
Ich sehe da nicht mehr oder weniger Spieler, die zu anderen Vereinen gewechselt sind als früher.
03.07.2024 - 21:03 Uhr
Zitat von UlmerBVB1986
Die Ansprüche an unsere U19 ist mal die goldene Frage was man hier grundsätzlich erwartet. Unter Klopp wurde ja der Anspruch erstellt, die Jungs als Top ausgebildete Fußballer in die Welt zu entlassen, selbst wenn es für die Profis beim BVB nicht reicht. Wenn ich mir da mal anschaue was aus unserer Jugend im (Welt)Fußball so rumrennt, weiß ich nicht ob man sagen kann, dass der Übergang zu den Profis bei uns extrem Rückschrittig ist. Es ist bei uns extrem schwer was der Schritt zu den Profis angeht.
Die Ansprüche an unsere U19 ist mal die goldene Frage was man hier grundsätzlich erwartet. Unter Klopp wurde ja der Anspruch erstellt, die Jungs als Top ausgebildete Fußballer in die Welt zu entlassen, selbst wenn es für die Profis beim BVB nicht reicht. Wenn ich mir da mal anschaue was aus unserer Jugend im (Welt)Fußball so rumrennt, weiß ich nicht ob man sagen kann, dass der Übergang zu den Profis bei uns extrem Rückschrittig ist. Es ist bei uns extrem schwer was der Schritt zu den Profis angeht.
Es ist aber nicht nur bei uns extrem schwer. Bei Barca oder Arsenal, Liverpool st es auch extrem schwer, trotzdem gelingt es.
Für mich hat das einerseits mit der gestiegenen Leistungerwartung seit der Klopp Ära gepaart mit ständigen Kaderumbauten in größerem Umfang zu tun, andererseits aber auch mit fehlender/unpassender Schwerpunktsetzung im Jugendbereich zu tun.
Wir haben gefühlt jede Saison 4-5 Kaderspieler mit massig freizulegendem Potential und 3-4 Jugendspieler.
Die kannst du nicht alle intensiv fördern ohne leistungsmäßig Roulette zu spielen.
In der 1. Mannschaft kannst du maximal 3 Plätze in den Spieltagskadern mit Wundertüten füllen und auch das Pendeln zwischen Jugend, II. und I. empfinde ich als leistungshinderlich.
Ich fände es gerade spätestens bei U17-Nationalspielern, die man schon länger im Verein kennt und sportlich für sehr talentiert hält, total wichtig, dass man sie konsequent fördert und sie bei uns ne Chance in der I. bekommen.
04.07.2024 - 08:14 Uhr
Zitat von MrSimpson
Wo sind denn die ganzen BVB Talente heutzutage, die den ganz großen Schritt in unsere 1. Mannschaft nicht geschafft haben?
Sag mir ein Beispiel, wo ein Jugendspieler aus dem BVB LZ zu einem Leistungsträger bei einem Topteam wurde. Mit Topteam meine ich ein Team welches international vertreten ist und kein Man City.
Da fällt mir gerade keiner ein.
Und wenn man Frankfurt auf Augenhöhe mit dem BVB sieht, bitte ich doch dahingehend auf Fakten, die diese Meinung untermauern. 16 Punkte Unterschied in der Saison 23/24 sprechen eine deutlich andere Sprache.
Nur weil einer jung ist und den Ball unfallfrei über 10 meter spielen kann, ist er kein Toptalent.
Zu einem Toptalent gehören auch Wille, Einstellung, Teamfähikeit usw.
Das sehe ch bei Brunner nicht unbedingt.
Zitat von eddykgb
Ich gebe dir recht, eine ganze Reihe BL Profis wurde bei uns ausgebildet. Aber, den entscheidenden Schritt haben sie
meist woanders gemacht.
Knauff ist der einzige, der mal in unserem Aufgebot eine Chance bekam, wurde aber auch als nicht gut genug für den Bvb empfunden.
Bei Frankfurt, ein Team mit uns auf Augenhöhe, hat er einen gefertigten Kaderplatz, und immer noch Luft nach oben.
Aktuell würde er in unserem Kader eine riesen Lücke schließen. Kaderspieler aus der eigenen Jugend, würde unserem Kader gut tun.
Zitat von UlmerBVB1986
Vielleicht muss man die Ansprüche senken, ja. Aber wenn man gesehen hat was ein Reyna, Moukoko schon mal geleistet haben, weiß ich nicht.
Die Ansprüche an unsere U19 ist mal die goldene Frage was man hier grundsätzlich erwartet. Unter Klopp wurde ja der Anspruch erstellt, die Jungs als Top ausgebildete Fußballer in die Welt zu entlassen, selbst wenn es für die Profis beim BVB nicht reicht. Wenn ich mir da mal anschaue was aus unserer Jugend im (Welt)Fußball so rumrennt, weiß ich nicht ob man sagen kann, dass der Übergang zu den Profis bei uns extrem Rückschrittig ist. Es ist bei uns extrem schwer was der Schritt zu den Profis angeht.
Zitat von eddykgb
Vielleicht muss man auch einfach mal die Ansprüche an die jungen Spieler senken. Was müssen die denn können um bei uns Fußballer zu werden?
Wenn du nur vermeintlich die absoluten Megatalente bereit bist zu fördern, ist das auch nicht der richtige Weg. Dann würde ich die zweite Mannschaft direkt abmelden.
Zum einem leitet man ja die Illusion ab, das Talent sichtbar und Entwicklung vorhersehbar ist. Son bissl wie beim Sega Fm. Einfach nur die Spieler holen die mit 10 Talentpunkten generiert wurden.
Zum anderen, so klingt es hier immer, seinen physische Defizite ein Ausschlusskriterium. Dabei gibt es doch wenig, was man mit individuellen Training nicht aufholen kann. Vielleicht hinterfragt man auch einfach mal seine Trainings-und Fördermethoden, anstatt zu behaupten es gibt kaum vernünftige Talente. Ich glaube das der Bvb einfach ein extrem rückschrittiges Konzept hat, was den Übergang vom Jugend zum Erwachsenen Fußball angeht.
Zitat von UlmerBVB1986
Gut geschrieben und leuchtet auch ein was du schreibst.
Aber ich habe bei anderen Spielern, die über den Grund ihrer Wahl des BVB gesprochen haben, gehört das man ihnen einen Karriereplan/Rolle/ Weg beim BVB vorgelegt habe, die sie mehr überzeugt als das höhere Gehalt anderer Klubs.
Ich glaube ohne ein gewisses Szenario bekommst du selten solche Spieler, außer du bietest am meisten.
Und ja, man kann Pohlmann als Beispiel nehmen, der es trotz Top-Leistungen nicht bei den Profis geschafft hat, oder man nimmt einen Tigges als Beispiel, der es trotz offensichtlicher Defizite geschafft hat, sich länger im Profikader und Bundesliga zu halten.
Mir persönlich würde es gefallen wenn man Jungs wie Moukoko, Duranville, Reyna oder eben Brunner auch mal verleiht (an einen geeigneten Klub, deren Trainer die Jungs wertschätzen). Man sieht bei Rothe wie eine Leihe aus einem überforderten Jugendspieler einen Spieler gemacht hat, der in der 2. Liga mit Leistungen aufgefallen ist.
Eine Leihe in die 2. Liga wäre für Brunner sicher nicht verkehrt, als gerade 18. Jähriger. Das macht RB Salzburg übrigens regelmässig ist Österreich. Die Bayern machten es mit Wanner letzte Saison und nun mit Krattenmacher.
Ich frage mich echt warum wir dann die Jungs auf der Bank sitzen lassen.
Zitat von Arekon96
3. Liga klingt zwar erstmal gut, ist aber für viele Talente mit Top-Status auch ein Risiko. Der Berater von Vitor Roque hat in diesem Frühjahr interessante Einblicke in die Entscheidungsfindung bei solchen Top-Talenten gegeben. Er hat eine Leihe zu einem kleineren LaLiga Verein ausgeschlossen, weil das große Risiko besteht, dass der Spieler dort Floppt ohne etwas dafür zu können. Kann an der Spielweise der Mannschaft liegen. Personalwechsel auf der Trainerbank, geringe Qualität der Mitspieler etc.
Für Brunner geht es um genau das gleiche. Er kommt mit Top-Werten mit dem DFB und in der A-Jugend in die 3. Liga. Performt er da nicht, wird das Status und Marktwert (der echte, nicht der bei TM) massiv darunter leiden. Dann wird er weniger gefördert und versinkt mit seinem 480k Vertrag in den tiefen der unteren Ligen.
Im zweifel hat er dann 4 Jahre 3. Liga gespielt, 1,2 Mio Netto gemacht und ist raus aus dem Geschäft.
Ganz ehrlich, ich würde meinem Berater nen Vogel zeigen, wenn er so einen Deal raus handelt, während Prestianni, Guiu oder Echeverri Millionen-Verträge unterschreiben. Natürlich haben die schon mehr gezeigt auf Profi-Niveau, aber ich bin mir sicher, dass Brunner den Status hat jetzt einen Vertrag zu unterschreiben der ihm Sockel 8-10 Mio einbrigen könnte.
Ich finde es schön zu hören, dass er und seine Familie mit einer halben Millionen im Jahr zufrieden wären, verstehe aber auch, dass man dafür sportlich gesehen Zusagen braucht. Du musst einem Talent entweder sportlich einen klaren Weg in die erste Mannschaft bereiten oder ihm finanzielle Sicherheit bieten können.
Ein Pohlman hat gezeigt, dass die besten Scorerwerte in der U23 nicht bedeuten, dass die Tür nach oben dann offen steht.
Keins von beidem geht nicht. Und auch im Hause Brunner wird man merken, dass Jungs wie Gittens, Reyna oder Moukoko nicht mehr so konsequent gefördert werden wie früher. Kann alles gerechtfertigt sein, macht aber dennoch Eindruck.
Zitat von Borusse91
Laut den letzten Berichten von Anfang/Mitte Juni zur Brunner-Causa, hat man Paris jetzt 40k pro Monat angeboten, was er und die Familie als "zufriedenstellend" empfunden haben. Ums Geld geht es in dieser Angelegenheit schon lange nicht mehr primär, die Partei Brunner möchte für ihn eben einen fixen Platz im Profikader, was man beim BVB - verständlicherweise - nicht garantieren will und eher mit der U23 argumentiert, von der es dann bei guten Leistungen schnell nach oben gehen könnte. Ist jetzt auch nicht so, als wäre die 3.Liga ein Sammelsurium an toptalentierten 18-Jährigen, die wenigsten Spieler in Deutschland kriegen in diesem Alter direkt so eine Plattform. Also ich will damit sagen dass es für PB definitiv besser wäre, er würde eine Hinrunde vermehrt in der 3.Liga spielen (und sich dort durchsetzen), als an 15 von 17 Bundesliga-Spieltagen auf der Bank zu sitzen und vielleicht zwei 5-10-Minuten-Einsätze zu erhalten, wenn der BVB mal 3:0 führt.
Den Weg, den du skizziert, könnte man natürlich auch wählen. Anzeichen, dass man den Spieler samt RKO verkaufen möchte, gibt es aber derzeit keine. Primär wird es da immernoch um eine Verlängerung des Kontrakts gehen.
Zitat von Arekon96
Muss der Spieler natürlich mitspielen. Wäre mir aber lieber als hier direkt ein hohes Gehalts zu zahlen. Und das wird für den besten Spieler der U17 EM und WM nötig sein.
Muss der Spieler natürlich mitspielen. Wäre mir aber lieber als hier direkt ein hohes Gehalts zu zahlen. Und das wird für den besten Spieler der U17 EM und WM nötig sein.
Laut den letzten Berichten von Anfang/Mitte Juni zur Brunner-Causa, hat man Paris jetzt 40k pro Monat angeboten, was er und die Familie als "zufriedenstellend" empfunden haben. Ums Geld geht es in dieser Angelegenheit schon lange nicht mehr primär, die Partei Brunner möchte für ihn eben einen fixen Platz im Profikader, was man beim BVB - verständlicherweise - nicht garantieren will und eher mit der U23 argumentiert, von der es dann bei guten Leistungen schnell nach oben gehen könnte. Ist jetzt auch nicht so, als wäre die 3.Liga ein Sammelsurium an toptalentierten 18-Jährigen, die wenigsten Spieler in Deutschland kriegen in diesem Alter direkt so eine Plattform. Also ich will damit sagen dass es für PB definitiv besser wäre, er würde eine Hinrunde vermehrt in der 3.Liga spielen (und sich dort durchsetzen), als an 15 von 17 Bundesliga-Spieltagen auf der Bank zu sitzen und vielleicht zwei 5-10-Minuten-Einsätze zu erhalten, wenn der BVB mal 3:0 führt.
Den Weg, den du skizziert, könnte man natürlich auch wählen. Anzeichen, dass man den Spieler samt RKO verkaufen möchte, gibt es aber derzeit keine. Primär wird es da immernoch um eine Verlängerung des Kontrakts gehen.
3. Liga klingt zwar erstmal gut, ist aber für viele Talente mit Top-Status auch ein Risiko. Der Berater von Vitor Roque hat in diesem Frühjahr interessante Einblicke in die Entscheidungsfindung bei solchen Top-Talenten gegeben. Er hat eine Leihe zu einem kleineren LaLiga Verein ausgeschlossen, weil das große Risiko besteht, dass der Spieler dort Floppt ohne etwas dafür zu können. Kann an der Spielweise der Mannschaft liegen. Personalwechsel auf der Trainerbank, geringe Qualität der Mitspieler etc.
Für Brunner geht es um genau das gleiche. Er kommt mit Top-Werten mit dem DFB und in der A-Jugend in die 3. Liga. Performt er da nicht, wird das Status und Marktwert (der echte, nicht der bei TM) massiv darunter leiden. Dann wird er weniger gefördert und versinkt mit seinem 480k Vertrag in den tiefen der unteren Ligen.
Im zweifel hat er dann 4 Jahre 3. Liga gespielt, 1,2 Mio Netto gemacht und ist raus aus dem Geschäft.
Ganz ehrlich, ich würde meinem Berater nen Vogel zeigen, wenn er so einen Deal raus handelt, während Prestianni, Guiu oder Echeverri Millionen-Verträge unterschreiben. Natürlich haben die schon mehr gezeigt auf Profi-Niveau, aber ich bin mir sicher, dass Brunner den Status hat jetzt einen Vertrag zu unterschreiben der ihm Sockel 8-10 Mio einbrigen könnte.
Ich finde es schön zu hören, dass er und seine Familie mit einer halben Millionen im Jahr zufrieden wären, verstehe aber auch, dass man dafür sportlich gesehen Zusagen braucht. Du musst einem Talent entweder sportlich einen klaren Weg in die erste Mannschaft bereiten oder ihm finanzielle Sicherheit bieten können.
Ein Pohlman hat gezeigt, dass die besten Scorerwerte in der U23 nicht bedeuten, dass die Tür nach oben dann offen steht.
Keins von beidem geht nicht. Und auch im Hause Brunner wird man merken, dass Jungs wie Gittens, Reyna oder Moukoko nicht mehr so konsequent gefördert werden wie früher. Kann alles gerechtfertigt sein, macht aber dennoch Eindruck.
Gut geschrieben und leuchtet auch ein was du schreibst.
Aber ich habe bei anderen Spielern, die über den Grund ihrer Wahl des BVB gesprochen haben, gehört das man ihnen einen Karriereplan/Rolle/ Weg beim BVB vorgelegt habe, die sie mehr überzeugt als das höhere Gehalt anderer Klubs.
Ich glaube ohne ein gewisses Szenario bekommst du selten solche Spieler, außer du bietest am meisten.
Und ja, man kann Pohlmann als Beispiel nehmen, der es trotz Top-Leistungen nicht bei den Profis geschafft hat, oder man nimmt einen Tigges als Beispiel, der es trotz offensichtlicher Defizite geschafft hat, sich länger im Profikader und Bundesliga zu halten.
Mir persönlich würde es gefallen wenn man Jungs wie Moukoko, Duranville, Reyna oder eben Brunner auch mal verleiht (an einen geeigneten Klub, deren Trainer die Jungs wertschätzen). Man sieht bei Rothe wie eine Leihe aus einem überforderten Jugendspieler einen Spieler gemacht hat, der in der 2. Liga mit Leistungen aufgefallen ist.
Eine Leihe in die 2. Liga wäre für Brunner sicher nicht verkehrt, als gerade 18. Jähriger. Das macht RB Salzburg übrigens regelmässig ist Österreich. Die Bayern machten es mit Wanner letzte Saison und nun mit Krattenmacher.
Ich frage mich echt warum wir dann die Jungs auf der Bank sitzen lassen.
Vielleicht muss man auch einfach mal die Ansprüche an die jungen Spieler senken. Was müssen die denn können um bei uns Fußballer zu werden?
Wenn du nur vermeintlich die absoluten Megatalente bereit bist zu fördern, ist das auch nicht der richtige Weg. Dann würde ich die zweite Mannschaft direkt abmelden.
Zum einem leitet man ja die Illusion ab, das Talent sichtbar und Entwicklung vorhersehbar ist. Son bissl wie beim Sega Fm. Einfach nur die Spieler holen die mit 10 Talentpunkten generiert wurden.
Zum anderen, so klingt es hier immer, seinen physische Defizite ein Ausschlusskriterium. Dabei gibt es doch wenig, was man mit individuellen Training nicht aufholen kann. Vielleicht hinterfragt man auch einfach mal seine Trainings-und Fördermethoden, anstatt zu behaupten es gibt kaum vernünftige Talente. Ich glaube das der Bvb einfach ein extrem rückschrittiges Konzept hat, was den Übergang vom Jugend zum Erwachsenen Fußball angeht.
Vielleicht muss man die Ansprüche senken, ja. Aber wenn man gesehen hat was ein Reyna, Moukoko schon mal geleistet haben, weiß ich nicht.
Die Ansprüche an unsere U19 ist mal die goldene Frage was man hier grundsätzlich erwartet. Unter Klopp wurde ja der Anspruch erstellt, die Jungs als Top ausgebildete Fußballer in die Welt zu entlassen, selbst wenn es für die Profis beim BVB nicht reicht. Wenn ich mir da mal anschaue was aus unserer Jugend im (Welt)Fußball so rumrennt, weiß ich nicht ob man sagen kann, dass der Übergang zu den Profis bei uns extrem Rückschrittig ist. Es ist bei uns extrem schwer was der Schritt zu den Profis angeht.
Ich gebe dir recht, eine ganze Reihe BL Profis wurde bei uns ausgebildet. Aber, den entscheidenden Schritt haben sie
meist woanders gemacht.
Knauff ist der einzige, der mal in unserem Aufgebot eine Chance bekam, wurde aber auch als nicht gut genug für den Bvb empfunden.
Bei Frankfurt, ein Team mit uns auf Augenhöhe, hat er einen gefertigten Kaderplatz, und immer noch Luft nach oben.
Aktuell würde er in unserem Kader eine riesen Lücke schließen. Kaderspieler aus der eigenen Jugend, würde unserem Kader gut tun.
Wo sind denn die ganzen BVB Talente heutzutage, die den ganz großen Schritt in unsere 1. Mannschaft nicht geschafft haben?
Sag mir ein Beispiel, wo ein Jugendspieler aus dem BVB LZ zu einem Leistungsträger bei einem Topteam wurde. Mit Topteam meine ich ein Team welches international vertreten ist und kein Man City.
Da fällt mir gerade keiner ein.
Und wenn man Frankfurt auf Augenhöhe mit dem BVB sieht, bitte ich doch dahingehend auf Fakten, die diese Meinung untermauern. 16 Punkte Unterschied in der Saison 23/24 sprechen eine deutlich andere Sprache.
Nur weil einer jung ist und den Ball unfallfrei über 10 meter spielen kann, ist er kein Toptalent.
Zu einem Toptalent gehören auch Wille, Einstellung, Teamfähikeit usw.
Das sehe ch bei Brunner nicht unbedingt.
Reus
ist noch aktiv 
Weitere Spieler wären Bruun Larson Führich, Beste, Blank (okay, wollte weg), Pherai - allerding kann man über Topklub diskutieren.
04.07.2024 - 08:22 Uhr
Zitat von eddykgb
Also, das Prinzip der Augenhöhe auf die Punktausbeute des letzten Jahres zu beschränken finde ich schwierig.
Ich denke Ergolge in den letzten 5 Jahren, da hängt Frankfurt uns z.B. ab.
Kader Qualität, Wiederverkaufswert und Leistungsdichte, da ist Frankfurt nicht weit weg.
Konzeption, Außendarstellung, Arbeitsweise, Kontinuität.. geht an Frankfurt.
So weit liegen die Vereine nicht auseinander.
.
Zitat von MrSimpson
Wo sind denn die ganzen BVB Talente heutzutage, die den ganz großen Schritt in unsere 1. Mannschaft nicht geschafft haben?
Sag mir ein Beispiel, wo ein Jugendspieler aus dem BVB LZ zu einem Leistungsträger bei einem Topteam wurde. Mit Topteam meine ich ein Team welches international vertreten ist und kein Man City.
Da fällt mir gerade keiner ein.
Und wenn man Frankfurt auf Augenhöhe mit dem BVB sieht, bitte ich doch dahingehend auf Fakten, die diese Meinung untermauern. 16 Punkte Unterschied in der Saison 23/24 sprechen eine deutlich andere Sprache.
Nur weil einer jung ist und den Ball unfallfrei über 10 meter spielen kann, ist er kein Toptalent.
Zu einem Toptalent gehören auch Wille, Einstellung, Teamfähikeit usw.
Das sehe ch bei Brunner nicht unbedingt.
Zitat von eddykgb
Ich gebe dir recht, eine ganze Reihe BL Profis wurde bei uns ausgebildet. Aber, den entscheidenden Schritt haben sie
meist woanders gemacht.
Knauff ist der einzige, der mal in unserem Aufgebot eine Chance bekam, wurde aber auch als nicht gut genug für den Bvb empfunden.
Bei Frankfurt, ein Team mit uns auf Augenhöhe, hat er einen gefertigten Kaderplatz, und immer noch Luft nach oben.
Aktuell würde er in unserem Kader eine riesen Lücke schließen. Kaderspieler aus der eigenen Jugend, würde unserem Kader gut tun.
Zitat von UlmerBVB1986
Vielleicht muss man die Ansprüche senken, ja. Aber wenn man gesehen hat was ein Reyna, Moukoko schon mal geleistet haben, weiß ich nicht.
Die Ansprüche an unsere U19 ist mal die goldene Frage was man hier grundsätzlich erwartet. Unter Klopp wurde ja der Anspruch erstellt, die Jungs als Top ausgebildete Fußballer in die Welt zu entlassen, selbst wenn es für die Profis beim BVB nicht reicht. Wenn ich mir da mal anschaue was aus unserer Jugend im (Welt)Fußball so rumrennt, weiß ich nicht ob man sagen kann, dass der Übergang zu den Profis bei uns extrem Rückschrittig ist. Es ist bei uns extrem schwer was der Schritt zu den Profis angeht.
Zitat von eddykgb
Vielleicht muss man auch einfach mal die Ansprüche an die jungen Spieler senken. Was müssen die denn können um bei uns Fußballer zu werden?
Wenn du nur vermeintlich die absoluten Megatalente bereit bist zu fördern, ist das auch nicht der richtige Weg. Dann würde ich die zweite Mannschaft direkt abmelden.
Zum einem leitet man ja die Illusion ab, das Talent sichtbar und Entwicklung vorhersehbar ist. Son bissl wie beim Sega Fm. Einfach nur die Spieler holen die mit 10 Talentpunkten generiert wurden.
Zum anderen, so klingt es hier immer, seinen physische Defizite ein Ausschlusskriterium. Dabei gibt es doch wenig, was man mit individuellen Training nicht aufholen kann. Vielleicht hinterfragt man auch einfach mal seine Trainings-und Fördermethoden, anstatt zu behaupten es gibt kaum vernünftige Talente. Ich glaube das der Bvb einfach ein extrem rückschrittiges Konzept hat, was den Übergang vom Jugend zum Erwachsenen Fußball angeht.
Zitat von UlmerBVB1986
Gut geschrieben und leuchtet auch ein was du schreibst.
Aber ich habe bei anderen Spielern, die über den Grund ihrer Wahl des BVB gesprochen haben, gehört das man ihnen einen Karriereplan/Rolle/ Weg beim BVB vorgelegt habe, die sie mehr überzeugt als das höhere Gehalt anderer Klubs.
Ich glaube ohne ein gewisses Szenario bekommst du selten solche Spieler, außer du bietest am meisten.
Und ja, man kann Pohlmann als Beispiel nehmen, der es trotz Top-Leistungen nicht bei den Profis geschafft hat, oder man nimmt einen Tigges als Beispiel, der es trotz offensichtlicher Defizite geschafft hat, sich länger im Profikader und Bundesliga zu halten.
Mir persönlich würde es gefallen wenn man Jungs wie Moukoko, Duranville, Reyna oder eben Brunner auch mal verleiht (an einen geeigneten Klub, deren Trainer die Jungs wertschätzen). Man sieht bei Rothe wie eine Leihe aus einem überforderten Jugendspieler einen Spieler gemacht hat, der in der 2. Liga mit Leistungen aufgefallen ist.
Eine Leihe in die 2. Liga wäre für Brunner sicher nicht verkehrt, als gerade 18. Jähriger. Das macht RB Salzburg übrigens regelmässig ist Österreich. Die Bayern machten es mit Wanner letzte Saison und nun mit Krattenmacher.
Ich frage mich echt warum wir dann die Jungs auf der Bank sitzen lassen.
Zitat von Arekon96
3. Liga klingt zwar erstmal gut, ist aber für viele Talente mit Top-Status auch ein Risiko. Der Berater von Vitor Roque hat in diesem Frühjahr interessante Einblicke in die Entscheidungsfindung bei solchen Top-Talenten gegeben. Er hat eine Leihe zu einem kleineren LaLiga Verein ausgeschlossen, weil das große Risiko besteht, dass der Spieler dort Floppt ohne etwas dafür zu können. Kann an der Spielweise der Mannschaft liegen. Personalwechsel auf der Trainerbank, geringe Qualität der Mitspieler etc.
Für Brunner geht es um genau das gleiche. Er kommt mit Top-Werten mit dem DFB und in der A-Jugend in die 3. Liga. Performt er da nicht, wird das Status und Marktwert (der echte, nicht der bei TM) massiv darunter leiden. Dann wird er weniger gefördert und versinkt mit seinem 480k Vertrag in den tiefen der unteren Ligen.
Im zweifel hat er dann 4 Jahre 3. Liga gespielt, 1,2 Mio Netto gemacht und ist raus aus dem Geschäft.
Ganz ehrlich, ich würde meinem Berater nen Vogel zeigen, wenn er so einen Deal raus handelt, während Prestianni, Guiu oder Echeverri Millionen-Verträge unterschreiben. Natürlich haben die schon mehr gezeigt auf Profi-Niveau, aber ich bin mir sicher, dass Brunner den Status hat jetzt einen Vertrag zu unterschreiben der ihm Sockel 8-10 Mio einbrigen könnte.
Ich finde es schön zu hören, dass er und seine Familie mit einer halben Millionen im Jahr zufrieden wären, verstehe aber auch, dass man dafür sportlich gesehen Zusagen braucht. Du musst einem Talent entweder sportlich einen klaren Weg in die erste Mannschaft bereiten oder ihm finanzielle Sicherheit bieten können.
Ein Pohlman hat gezeigt, dass die besten Scorerwerte in der U23 nicht bedeuten, dass die Tür nach oben dann offen steht.
Keins von beidem geht nicht. Und auch im Hause Brunner wird man merken, dass Jungs wie Gittens, Reyna oder Moukoko nicht mehr so konsequent gefördert werden wie früher. Kann alles gerechtfertigt sein, macht aber dennoch Eindruck.
Zitat von Borusse91
Laut den letzten Berichten von Anfang/Mitte Juni zur Brunner-Causa, hat man Paris jetzt 40k pro Monat angeboten, was er und die Familie als "zufriedenstellend" empfunden haben. Ums Geld geht es in dieser Angelegenheit schon lange nicht mehr primär, die Partei Brunner möchte für ihn eben einen fixen Platz im Profikader, was man beim BVB - verständlicherweise - nicht garantieren will und eher mit der U23 argumentiert, von der es dann bei guten Leistungen schnell nach oben gehen könnte. Ist jetzt auch nicht so, als wäre die 3.Liga ein Sammelsurium an toptalentierten 18-Jährigen, die wenigsten Spieler in Deutschland kriegen in diesem Alter direkt so eine Plattform. Also ich will damit sagen dass es für PB definitiv besser wäre, er würde eine Hinrunde vermehrt in der 3.Liga spielen (und sich dort durchsetzen), als an 15 von 17 Bundesliga-Spieltagen auf der Bank zu sitzen und vielleicht zwei 5-10-Minuten-Einsätze zu erhalten, wenn der BVB mal 3:0 führt.
Den Weg, den du skizziert, könnte man natürlich auch wählen. Anzeichen, dass man den Spieler samt RKO verkaufen möchte, gibt es aber derzeit keine. Primär wird es da immernoch um eine Verlängerung des Kontrakts gehen.
Zitat von Arekon96
Muss der Spieler natürlich mitspielen. Wäre mir aber lieber als hier direkt ein hohes Gehalts zu zahlen. Und das wird für den besten Spieler der U17 EM und WM nötig sein.
Muss der Spieler natürlich mitspielen. Wäre mir aber lieber als hier direkt ein hohes Gehalts zu zahlen. Und das wird für den besten Spieler der U17 EM und WM nötig sein.
Laut den letzten Berichten von Anfang/Mitte Juni zur Brunner-Causa, hat man Paris jetzt 40k pro Monat angeboten, was er und die Familie als "zufriedenstellend" empfunden haben. Ums Geld geht es in dieser Angelegenheit schon lange nicht mehr primär, die Partei Brunner möchte für ihn eben einen fixen Platz im Profikader, was man beim BVB - verständlicherweise - nicht garantieren will und eher mit der U23 argumentiert, von der es dann bei guten Leistungen schnell nach oben gehen könnte. Ist jetzt auch nicht so, als wäre die 3.Liga ein Sammelsurium an toptalentierten 18-Jährigen, die wenigsten Spieler in Deutschland kriegen in diesem Alter direkt so eine Plattform. Also ich will damit sagen dass es für PB definitiv besser wäre, er würde eine Hinrunde vermehrt in der 3.Liga spielen (und sich dort durchsetzen), als an 15 von 17 Bundesliga-Spieltagen auf der Bank zu sitzen und vielleicht zwei 5-10-Minuten-Einsätze zu erhalten, wenn der BVB mal 3:0 führt.
Den Weg, den du skizziert, könnte man natürlich auch wählen. Anzeichen, dass man den Spieler samt RKO verkaufen möchte, gibt es aber derzeit keine. Primär wird es da immernoch um eine Verlängerung des Kontrakts gehen.
3. Liga klingt zwar erstmal gut, ist aber für viele Talente mit Top-Status auch ein Risiko. Der Berater von Vitor Roque hat in diesem Frühjahr interessante Einblicke in die Entscheidungsfindung bei solchen Top-Talenten gegeben. Er hat eine Leihe zu einem kleineren LaLiga Verein ausgeschlossen, weil das große Risiko besteht, dass der Spieler dort Floppt ohne etwas dafür zu können. Kann an der Spielweise der Mannschaft liegen. Personalwechsel auf der Trainerbank, geringe Qualität der Mitspieler etc.
Für Brunner geht es um genau das gleiche. Er kommt mit Top-Werten mit dem DFB und in der A-Jugend in die 3. Liga. Performt er da nicht, wird das Status und Marktwert (der echte, nicht der bei TM) massiv darunter leiden. Dann wird er weniger gefördert und versinkt mit seinem 480k Vertrag in den tiefen der unteren Ligen.
Im zweifel hat er dann 4 Jahre 3. Liga gespielt, 1,2 Mio Netto gemacht und ist raus aus dem Geschäft.
Ganz ehrlich, ich würde meinem Berater nen Vogel zeigen, wenn er so einen Deal raus handelt, während Prestianni, Guiu oder Echeverri Millionen-Verträge unterschreiben. Natürlich haben die schon mehr gezeigt auf Profi-Niveau, aber ich bin mir sicher, dass Brunner den Status hat jetzt einen Vertrag zu unterschreiben der ihm Sockel 8-10 Mio einbrigen könnte.
Ich finde es schön zu hören, dass er und seine Familie mit einer halben Millionen im Jahr zufrieden wären, verstehe aber auch, dass man dafür sportlich gesehen Zusagen braucht. Du musst einem Talent entweder sportlich einen klaren Weg in die erste Mannschaft bereiten oder ihm finanzielle Sicherheit bieten können.
Ein Pohlman hat gezeigt, dass die besten Scorerwerte in der U23 nicht bedeuten, dass die Tür nach oben dann offen steht.
Keins von beidem geht nicht. Und auch im Hause Brunner wird man merken, dass Jungs wie Gittens, Reyna oder Moukoko nicht mehr so konsequent gefördert werden wie früher. Kann alles gerechtfertigt sein, macht aber dennoch Eindruck.
Gut geschrieben und leuchtet auch ein was du schreibst.
Aber ich habe bei anderen Spielern, die über den Grund ihrer Wahl des BVB gesprochen haben, gehört das man ihnen einen Karriereplan/Rolle/ Weg beim BVB vorgelegt habe, die sie mehr überzeugt als das höhere Gehalt anderer Klubs.
Ich glaube ohne ein gewisses Szenario bekommst du selten solche Spieler, außer du bietest am meisten.
Und ja, man kann Pohlmann als Beispiel nehmen, der es trotz Top-Leistungen nicht bei den Profis geschafft hat, oder man nimmt einen Tigges als Beispiel, der es trotz offensichtlicher Defizite geschafft hat, sich länger im Profikader und Bundesliga zu halten.
Mir persönlich würde es gefallen wenn man Jungs wie Moukoko, Duranville, Reyna oder eben Brunner auch mal verleiht (an einen geeigneten Klub, deren Trainer die Jungs wertschätzen). Man sieht bei Rothe wie eine Leihe aus einem überforderten Jugendspieler einen Spieler gemacht hat, der in der 2. Liga mit Leistungen aufgefallen ist.
Eine Leihe in die 2. Liga wäre für Brunner sicher nicht verkehrt, als gerade 18. Jähriger. Das macht RB Salzburg übrigens regelmässig ist Österreich. Die Bayern machten es mit Wanner letzte Saison und nun mit Krattenmacher.
Ich frage mich echt warum wir dann die Jungs auf der Bank sitzen lassen.
Vielleicht muss man auch einfach mal die Ansprüche an die jungen Spieler senken. Was müssen die denn können um bei uns Fußballer zu werden?
Wenn du nur vermeintlich die absoluten Megatalente bereit bist zu fördern, ist das auch nicht der richtige Weg. Dann würde ich die zweite Mannschaft direkt abmelden.
Zum einem leitet man ja die Illusion ab, das Talent sichtbar und Entwicklung vorhersehbar ist. Son bissl wie beim Sega Fm. Einfach nur die Spieler holen die mit 10 Talentpunkten generiert wurden.
Zum anderen, so klingt es hier immer, seinen physische Defizite ein Ausschlusskriterium. Dabei gibt es doch wenig, was man mit individuellen Training nicht aufholen kann. Vielleicht hinterfragt man auch einfach mal seine Trainings-und Fördermethoden, anstatt zu behaupten es gibt kaum vernünftige Talente. Ich glaube das der Bvb einfach ein extrem rückschrittiges Konzept hat, was den Übergang vom Jugend zum Erwachsenen Fußball angeht.
Vielleicht muss man die Ansprüche senken, ja. Aber wenn man gesehen hat was ein Reyna, Moukoko schon mal geleistet haben, weiß ich nicht.
Die Ansprüche an unsere U19 ist mal die goldene Frage was man hier grundsätzlich erwartet. Unter Klopp wurde ja der Anspruch erstellt, die Jungs als Top ausgebildete Fußballer in die Welt zu entlassen, selbst wenn es für die Profis beim BVB nicht reicht. Wenn ich mir da mal anschaue was aus unserer Jugend im (Welt)Fußball so rumrennt, weiß ich nicht ob man sagen kann, dass der Übergang zu den Profis bei uns extrem Rückschrittig ist. Es ist bei uns extrem schwer was der Schritt zu den Profis angeht.
Ich gebe dir recht, eine ganze Reihe BL Profis wurde bei uns ausgebildet. Aber, den entscheidenden Schritt haben sie
meist woanders gemacht.
Knauff ist der einzige, der mal in unserem Aufgebot eine Chance bekam, wurde aber auch als nicht gut genug für den Bvb empfunden.
Bei Frankfurt, ein Team mit uns auf Augenhöhe, hat er einen gefertigten Kaderplatz, und immer noch Luft nach oben.
Aktuell würde er in unserem Kader eine riesen Lücke schließen. Kaderspieler aus der eigenen Jugend, würde unserem Kader gut tun.
Wo sind denn die ganzen BVB Talente heutzutage, die den ganz großen Schritt in unsere 1. Mannschaft nicht geschafft haben?
Sag mir ein Beispiel, wo ein Jugendspieler aus dem BVB LZ zu einem Leistungsträger bei einem Topteam wurde. Mit Topteam meine ich ein Team welches international vertreten ist und kein Man City.
Da fällt mir gerade keiner ein.
Und wenn man Frankfurt auf Augenhöhe mit dem BVB sieht, bitte ich doch dahingehend auf Fakten, die diese Meinung untermauern. 16 Punkte Unterschied in der Saison 23/24 sprechen eine deutlich andere Sprache.
Nur weil einer jung ist und den Ball unfallfrei über 10 meter spielen kann, ist er kein Toptalent.
Zu einem Toptalent gehören auch Wille, Einstellung, Teamfähikeit usw.
Das sehe ch bei Brunner nicht unbedingt.
Also, das Prinzip der Augenhöhe auf die Punktausbeute des letzten Jahres zu beschränken finde ich schwierig.
Ich denke Ergolge in den letzten 5 Jahren, da hängt Frankfurt uns z.B. ab.
Kader Qualität, Wiederverkaufswert und Leistungsdichte, da ist Frankfurt nicht weit weg.
Konzeption, Außendarstellung, Arbeitsweise, Kontinuität.. geht an Frankfurt.
So weit liegen die Vereine nicht auseinander.
.
Tut mir leid, aber ist das dein Ernst? Nur weil Frankfurt eine Fabelsaison in der EL hatte, die mit einem Sieg endete?
Die Ligaplatzierungen:
23/24: 6.
22/23: 7.
21/22: 11. + EL Sieger
20/21: 5.
19/20: 9.
BVB:
23/24: 5. + CL Finale
22/23 und 21/22: 2.
20/21: 3. + Pokalsieger
19/20: 2.
Du schreibst die 16 Punkte aus einem Jahr sind kein Merkmal, sondern eine Momentaufnahme. Was ist dann beim Kader anders? Ist doch auch eine Momentaufnahme. Zudem liegen wir beim Marktwert aktuell rund 200 Mio über Frankfurt. "Konzeption, Außendarstellung, Arbeitsweise, Kontinuität" - Toppmöller war alles andere als unumstritten.
Und der Kader von Frankfrut ist warum genau Qualitativ besser? Weil sie mehr Talente im Kader haben?
Tut mir echt leid, ich versteh deine Argumentation nicht.
04.07.2024 - 08:51 Uhr
Zitat von Holzschuh85
Es ist aber nicht nur bei uns extrem schwer. Bei Barca oder Arsenal, Liverpool st es auch extrem schwer, trotzdem gelingt es.
Für mich hat das einerseits mit der gestiegenen Leistungerwartung seit der Klopp Ära gepaart mit ständigen Kaderumbauten in größerem Umfang zu tun, andererseits aber auch mit fehlender/unpassender Schwerpunktsetzung im Jugendbereich zu tun.
Wir haben gefühlt jede Saison 4-5 Kaderspieler mit massig freizulegendem Potential und 3-4 Jugendspieler.
Die kannst du nicht alle intensiv fördern ohne leistungsmäßig Roulette zu spielen.
In der 1. Mannschaft kannst du maximal 3 Plätze in den Spieltagskadern mit Wundertüten füllen und auch das Pendeln zwischen Jugend, II. und I. empfinde ich als leistungshinderlich.
Ich fände es gerade spätestens bei U17-Nationalspielern, die man schon länger im Verein kennt und sportlich für sehr talentiert hält, total wichtig, dass man sie konsequent fördert und sie bei uns ne Chance in der I. bekommen.
Zitat von UlmerBVB1986
Die Ansprüche an unsere U19 ist mal die goldene Frage was man hier grundsätzlich erwartet. Unter Klopp wurde ja der Anspruch erstellt, die Jungs als Top ausgebildete Fußballer in die Welt zu entlassen, selbst wenn es für die Profis beim BVB nicht reicht. Wenn ich mir da mal anschaue was aus unserer Jugend im (Welt)Fußball so rumrennt, weiß ich nicht ob man sagen kann, dass der Übergang zu den Profis bei uns extrem Rückschrittig ist. Es ist bei uns extrem schwer was der Schritt zu den Profis angeht.
Die Ansprüche an unsere U19 ist mal die goldene Frage was man hier grundsätzlich erwartet. Unter Klopp wurde ja der Anspruch erstellt, die Jungs als Top ausgebildete Fußballer in die Welt zu entlassen, selbst wenn es für die Profis beim BVB nicht reicht. Wenn ich mir da mal anschaue was aus unserer Jugend im (Welt)Fußball so rumrennt, weiß ich nicht ob man sagen kann, dass der Übergang zu den Profis bei uns extrem Rückschrittig ist. Es ist bei uns extrem schwer was der Schritt zu den Profis angeht.
Es ist aber nicht nur bei uns extrem schwer. Bei Barca oder Arsenal, Liverpool st es auch extrem schwer, trotzdem gelingt es.
Für mich hat das einerseits mit der gestiegenen Leistungerwartung seit der Klopp Ära gepaart mit ständigen Kaderumbauten in größerem Umfang zu tun, andererseits aber auch mit fehlender/unpassender Schwerpunktsetzung im Jugendbereich zu tun.
Wir haben gefühlt jede Saison 4-5 Kaderspieler mit massig freizulegendem Potential und 3-4 Jugendspieler.
Die kannst du nicht alle intensiv fördern ohne leistungsmäßig Roulette zu spielen.
In der 1. Mannschaft kannst du maximal 3 Plätze in den Spieltagskadern mit Wundertüten füllen und auch das Pendeln zwischen Jugend, II. und I. empfinde ich als leistungshinderlich.
Ich fände es gerade spätestens bei U17-Nationalspielern, die man schon länger im Verein kennt und sportlich für sehr talentiert hält, total wichtig, dass man sie konsequent fördert und sie bei uns ne Chance in der I. bekommen.
Klar ist es schwer sich als Jugendspieler durchzusetzen. Geht anderen Klubs auch so, ohne Frage.
Die Frage ist halt, wem gelingt es bei den anderen Topklubs? Yamal, Gavi oder auch Fati sind einfach auch Toptalente der höchsten Klasse. Oder bei Arsenal Saka. TAA und Sterling bei Liverpool. In der würde ich Moukoko, JBG oder früher Pulisic eben nicht sehen. Oder Diallo, Wätjen, Rothe und Mané auch nicht.
Sogenannte Wundertüten als Talente schaffen es aus der Jugend doch eher selten in den Profikader, oder nicht? Und erst recht nicht in den Spieltagskader. Außer man sieht das Potenzial und will es fördern oder ist verdient durch Trainingsleistungen. Streng genommen haben wir mit Moukoko, Reyna und JBG den großteil der letzten Saison drei förderfähige Talente (U20) regelmässig auf der Bank gehabt.
U17 Talente willst du regelmässig in der Liga auflaufen lassen? Dann haut dir der nächste Coulibaly über den Ball, wir verlieren die Punkte und die Meisterschaft. Was hier dann los wäre. Ich wäre hier immer noch für den Weg der Leihen. Ohne Druck sich entwickeln, wie Rothe in Kiel.
04.07.2024 - 09:08 Uhr
Zitat von UlmerBVB1986
Klar ist es schwer sich als Jugendspieler durchzusetzen. Geht anderen Klubs auch so, ohne Frage.
Die Frage ist halt, wem gelingt es bei den anderen Topklubs? Yamal, Gavi oder auch Fati sind einfach auch Toptalente der höchsten Klasse. Oder bei Arsenal Saka. TAA und Sterling bei Liverpool. In der würde ich Moukoko, JBG oder früher Pulisic eben nicht sehen. Oder Diallo, Wätjen, Rothe und Mané auch nicht.
Sogenannte Wundertüten als Talente schaffen es aus der Jugend doch eher selten in den Profikader, oder nicht? Und erst recht nicht in den Spieltagskader. Außer man sieht das Potenzial und will es fördern oder ist verdient durch Trainingsleistungen. Streng genommen haben wir mit Moukoko, Reyna und JBG den großteil der letzten Saison drei förderfähige Talente (U20) regelmässig auf der Bank gehabt.
U17 Talente willst du regelmässig in der Liga auflaufen lassen? Dann haut dir der nächste Coulibaly über den Ball, wir verlieren die Punkte und die Meisterschaft. Was hier dann los wäre. Ich wäre hier immer noch für den Weg der Leihen. Ohne Druck sich entwickeln, wie Rothe in Kiel.
Zitat von Holzschuh85
Es ist aber nicht nur bei uns extrem schwer. Bei Barca oder Arsenal, Liverpool st es auch extrem schwer, trotzdem gelingt es.
Für mich hat das einerseits mit der gestiegenen Leistungerwartung seit der Klopp Ära gepaart mit ständigen Kaderumbauten in größerem Umfang zu tun, andererseits aber auch mit fehlender/unpassender Schwerpunktsetzung im Jugendbereich zu tun.
Wir haben gefühlt jede Saison 4-5 Kaderspieler mit massig freizulegendem Potential und 3-4 Jugendspieler.
Die kannst du nicht alle intensiv fördern ohne leistungsmäßig Roulette zu spielen.
In der 1. Mannschaft kannst du maximal 3 Plätze in den Spieltagskadern mit Wundertüten füllen und auch das Pendeln zwischen Jugend, II. und I. empfinde ich als leistungshinderlich.
Ich fände es gerade spätestens bei U17-Nationalspielern, die man schon länger im Verein kennt und sportlich für sehr talentiert hält, total wichtig, dass man sie konsequent fördert und sie bei uns ne Chance in der I. bekommen.
Zitat von UlmerBVB1986
Die Ansprüche an unsere U19 ist mal die goldene Frage was man hier grundsätzlich erwartet. Unter Klopp wurde ja der Anspruch erstellt, die Jungs als Top ausgebildete Fußballer in die Welt zu entlassen, selbst wenn es für die Profis beim BVB nicht reicht. Wenn ich mir da mal anschaue was aus unserer Jugend im (Welt)Fußball so rumrennt, weiß ich nicht ob man sagen kann, dass der Übergang zu den Profis bei uns extrem Rückschrittig ist. Es ist bei uns extrem schwer was der Schritt zu den Profis angeht.
Die Ansprüche an unsere U19 ist mal die goldene Frage was man hier grundsätzlich erwartet. Unter Klopp wurde ja der Anspruch erstellt, die Jungs als Top ausgebildete Fußballer in die Welt zu entlassen, selbst wenn es für die Profis beim BVB nicht reicht. Wenn ich mir da mal anschaue was aus unserer Jugend im (Welt)Fußball so rumrennt, weiß ich nicht ob man sagen kann, dass der Übergang zu den Profis bei uns extrem Rückschrittig ist. Es ist bei uns extrem schwer was der Schritt zu den Profis angeht.
Es ist aber nicht nur bei uns extrem schwer. Bei Barca oder Arsenal, Liverpool st es auch extrem schwer, trotzdem gelingt es.
Für mich hat das einerseits mit der gestiegenen Leistungerwartung seit der Klopp Ära gepaart mit ständigen Kaderumbauten in größerem Umfang zu tun, andererseits aber auch mit fehlender/unpassender Schwerpunktsetzung im Jugendbereich zu tun.
Wir haben gefühlt jede Saison 4-5 Kaderspieler mit massig freizulegendem Potential und 3-4 Jugendspieler.
Die kannst du nicht alle intensiv fördern ohne leistungsmäßig Roulette zu spielen.
In der 1. Mannschaft kannst du maximal 3 Plätze in den Spieltagskadern mit Wundertüten füllen und auch das Pendeln zwischen Jugend, II. und I. empfinde ich als leistungshinderlich.
Ich fände es gerade spätestens bei U17-Nationalspielern, die man schon länger im Verein kennt und sportlich für sehr talentiert hält, total wichtig, dass man sie konsequent fördert und sie bei uns ne Chance in der I. bekommen.
Klar ist es schwer sich als Jugendspieler durchzusetzen. Geht anderen Klubs auch so, ohne Frage.
Die Frage ist halt, wem gelingt es bei den anderen Topklubs? Yamal, Gavi oder auch Fati sind einfach auch Toptalente der höchsten Klasse. Oder bei Arsenal Saka. TAA und Sterling bei Liverpool. In der würde ich Moukoko, JBG oder früher Pulisic eben nicht sehen. Oder Diallo, Wätjen, Rothe und Mané auch nicht.
Sogenannte Wundertüten als Talente schaffen es aus der Jugend doch eher selten in den Profikader, oder nicht? Und erst recht nicht in den Spieltagskader. Außer man sieht das Potenzial und will es fördern oder ist verdient durch Trainingsleistungen. Streng genommen haben wir mit Moukoko, Reyna und JBG den großteil der letzten Saison drei förderfähige Talente (U20) regelmässig auf der Bank gehabt.
U17 Talente willst du regelmässig in der Liga auflaufen lassen? Dann haut dir der nächste Coulibaly über den Ball, wir verlieren die Punkte und die Meisterschaft. Was hier dann los wäre. Ich wäre hier immer noch für den Weg der Leihen. Ohne Druck sich entwickeln, wie Rothe in Kiel.
Naja, der Stern von Fati leuchtet bei weitem nicht mehr so hell. Bei JBG kann es noch werden, Pulisic war schon ein Toptalent. Da gab es aber auch noch Götze.
Reyna war vor seiner Verletzungsserie eigentlich sogar schon Stammspielergewesen. Bei Spielern wie Raschl hat es halt leider nicht gereicht. Aber Brunner als Spieler der U17-WM sollte es zumindest mal in den Kader schaffen und auch Einsätze bekommen. Wird halt schwierig, wenn man bereits 4 andere MS im Kader hat. Mit Adeyemi udn Malen sogar 6
04.07.2024 - 09:19 Uhr
Zitat von Holzschuh85
Es ist aber nicht nur bei uns extrem schwer. Bei Barca oder Arsenal, Liverpool st es auch extrem schwer, trotzdem gelingt es.
Für mich hat das einerseits mit der gestiegenen Leistungerwartung seit der Klopp Ära gepaart mit ständigen Kaderumbauten in größerem Umfang zu tun, andererseits aber auch mit fehlender/unpassender Schwerpunktsetzung im Jugendbereich zu tun.
Wir haben gefühlt jede Saison 4-5 Kaderspieler mit massig freizulegendem Potential und 3-4 Jugendspieler.
Die kannst du nicht alle intensiv fördern ohne leistungsmäßig Roulette zu spielen.
In der 1. Mannschaft kannst du maximal 3 Plätze in den Spieltagskadern mit Wundertüten füllen und auch das Pendeln zwischen Jugend, II. und I. empfinde ich als leistungshinderlich.
Ich fände es gerade spätestens bei U17-Nationalspielern, die man schon länger im Verein kennt und sportlich für sehr talentiert hält, total wichtig, dass man sie konsequent fördert und sie bei uns ne Chance in der I. bekommen.
Zitat von UlmerBVB1986
Die Ansprüche an unsere U19 ist mal die goldene Frage was man hier grundsätzlich erwartet. Unter Klopp wurde ja der Anspruch erstellt, die Jungs als Top ausgebildete Fußballer in die Welt zu entlassen, selbst wenn es für die Profis beim BVB nicht reicht. Wenn ich mir da mal anschaue was aus unserer Jugend im (Welt)Fußball so rumrennt, weiß ich nicht ob man sagen kann, dass der Übergang zu den Profis bei uns extrem Rückschrittig ist. Es ist bei uns extrem schwer was der Schritt zu den Profis angeht.
Die Ansprüche an unsere U19 ist mal die goldene Frage was man hier grundsätzlich erwartet. Unter Klopp wurde ja der Anspruch erstellt, die Jungs als Top ausgebildete Fußballer in die Welt zu entlassen, selbst wenn es für die Profis beim BVB nicht reicht. Wenn ich mir da mal anschaue was aus unserer Jugend im (Welt)Fußball so rumrennt, weiß ich nicht ob man sagen kann, dass der Übergang zu den Profis bei uns extrem Rückschrittig ist. Es ist bei uns extrem schwer was der Schritt zu den Profis angeht.
Es ist aber nicht nur bei uns extrem schwer. Bei Barca oder Arsenal, Liverpool st es auch extrem schwer, trotzdem gelingt es.
Für mich hat das einerseits mit der gestiegenen Leistungerwartung seit der Klopp Ära gepaart mit ständigen Kaderumbauten in größerem Umfang zu tun, andererseits aber auch mit fehlender/unpassender Schwerpunktsetzung im Jugendbereich zu tun.
Wir haben gefühlt jede Saison 4-5 Kaderspieler mit massig freizulegendem Potential und 3-4 Jugendspieler.
Die kannst du nicht alle intensiv fördern ohne leistungsmäßig Roulette zu spielen.
In der 1. Mannschaft kannst du maximal 3 Plätze in den Spieltagskadern mit Wundertüten füllen und auch das Pendeln zwischen Jugend, II. und I. empfinde ich als leistungshinderlich.
Ich fände es gerade spätestens bei U17-Nationalspielern, die man schon länger im Verein kennt und sportlich für sehr talentiert hält, total wichtig, dass man sie konsequent fördert und sie bei uns ne Chance in der I. bekommen.
Die erste Mannschaft ist dem Erfolg verpflichtet. Da kann man leider nicht auf die Talentförderung bauen, sondern verschiebt das in die anderen Ligen. Selbst wenn wir nur bundesligareife Talente hätten, würde das nicht gehen, da die Spieler verschiedene Blütezeiten haben. Und du kannst schlecht ein Talent 2 Jahre in der ersten Mannschaft bringen, wenn es dort untergeht in der Hoffnung, dass es in 3 Jahren den Durchbruch schafft.
Ein guter Indikator, ob wir gute oder schlechte Arbeit leisten ist doch schon, dass kein Spieler, der von unserem Verein weggeht, den ganz großen Durchbruch irgendwo schafft. Das gilt sowohl für die Talente, auch für die gewachseneren Spieler.
Allgemein gibt es einen Rückgang des Interesses an Fußball in Deutschland. Erklärungsversuche dafür habe ich schon ein paar Mal hier im Forum zum Besten gegeben, zB das das Produkt Fußball für viele Familien einfach zu teuer ist und damit aus den Wohnzimmern verschwindet. Das Problem ist aber erkannt, es gibt eine Talentförderungsinitiative bundesweit. Wenn du weniger Spieler hast ist es auch schwerer, Weltklasse zu finden, da es im Endeffekt ein Spiel mit Zahlen ist.
Wenn ich richtig informiert bin (bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege) gibt es in Deutschland auch strengere Regeln für Jugendspieler aus dem Ausland, so dass wir nicht so fischen können, wie in anderen Ländern.
Wie man sieht, selbst wenn ich nicht ganz recht habe, aber es gibt eine Vielzahl an Gründen, warum es bei uns so selten Weltklassespieler gibt. Und die Gründe müssen nicht notwendigerweise "beim BVB ha'm se keine Ahnung" heißen.
04.07.2024 - 10:09 Uhr
Zitat von ollabohm
Naja, der Stern von Fati leuchtet bei weitem nicht mehr so hell. Bei JBG kann es noch werden, Pulisic war schon ein Toptalent. Da gab es aber auch noch Götze.
Reyna war vor seiner Verletzungsserie eigentlich sogar schon Stammspielergewesen. Bei Spielern wie Raschl hat es halt leider nicht gereicht. Aber Brunner als Spieler der U17-WM sollte es zumindest mal in den Kader schaffen und auch Einsätze bekommen. Wird halt schwierig, wenn man bereits 4 andere MS im Kader hat. Mit Adeyemi udn Malen sogar 6
Zitat von UlmerBVB1986
Klar ist es schwer sich als Jugendspieler durchzusetzen. Geht anderen Klubs auch so, ohne Frage.
Die Frage ist halt, wem gelingt es bei den anderen Topklubs? Yamal, Gavi oder auch Fati sind einfach auch Toptalente der höchsten Klasse. Oder bei Arsenal Saka. TAA und Sterling bei Liverpool. In der würde ich Moukoko, JBG oder früher Pulisic eben nicht sehen. Oder Diallo, Wätjen, Rothe und Mané auch nicht.
Sogenannte Wundertüten als Talente schaffen es aus der Jugend doch eher selten in den Profikader, oder nicht? Und erst recht nicht in den Spieltagskader. Außer man sieht das Potenzial und will es fördern oder ist verdient durch Trainingsleistungen. Streng genommen haben wir mit Moukoko, Reyna und JBG den großteil der letzten Saison drei förderfähige Talente (U20) regelmässig auf der Bank gehabt.
U17 Talente willst du regelmässig in der Liga auflaufen lassen? Dann haut dir der nächste Coulibaly über den Ball, wir verlieren die Punkte und die Meisterschaft. Was hier dann los wäre. Ich wäre hier immer noch für den Weg der Leihen. Ohne Druck sich entwickeln, wie Rothe in Kiel.
Zitat von Holzschuh85
Es ist aber nicht nur bei uns extrem schwer. Bei Barca oder Arsenal, Liverpool st es auch extrem schwer, trotzdem gelingt es.
Für mich hat das einerseits mit der gestiegenen Leistungerwartung seit der Klopp Ära gepaart mit ständigen Kaderumbauten in größerem Umfang zu tun, andererseits aber auch mit fehlender/unpassender Schwerpunktsetzung im Jugendbereich zu tun.
Wir haben gefühlt jede Saison 4-5 Kaderspieler mit massig freizulegendem Potential und 3-4 Jugendspieler.
Die kannst du nicht alle intensiv fördern ohne leistungsmäßig Roulette zu spielen.
In der 1. Mannschaft kannst du maximal 3 Plätze in den Spieltagskadern mit Wundertüten füllen und auch das Pendeln zwischen Jugend, II. und I. empfinde ich als leistungshinderlich.
Ich fände es gerade spätestens bei U17-Nationalspielern, die man schon länger im Verein kennt und sportlich für sehr talentiert hält, total wichtig, dass man sie konsequent fördert und sie bei uns ne Chance in der I. bekommen.
Zitat von UlmerBVB1986
Die Ansprüche an unsere U19 ist mal die goldene Frage was man hier grundsätzlich erwartet. Unter Klopp wurde ja der Anspruch erstellt, die Jungs als Top ausgebildete Fußballer in die Welt zu entlassen, selbst wenn es für die Profis beim BVB nicht reicht. Wenn ich mir da mal anschaue was aus unserer Jugend im (Welt)Fußball so rumrennt, weiß ich nicht ob man sagen kann, dass der Übergang zu den Profis bei uns extrem Rückschrittig ist. Es ist bei uns extrem schwer was der Schritt zu den Profis angeht.
Die Ansprüche an unsere U19 ist mal die goldene Frage was man hier grundsätzlich erwartet. Unter Klopp wurde ja der Anspruch erstellt, die Jungs als Top ausgebildete Fußballer in die Welt zu entlassen, selbst wenn es für die Profis beim BVB nicht reicht. Wenn ich mir da mal anschaue was aus unserer Jugend im (Welt)Fußball so rumrennt, weiß ich nicht ob man sagen kann, dass der Übergang zu den Profis bei uns extrem Rückschrittig ist. Es ist bei uns extrem schwer was der Schritt zu den Profis angeht.
Es ist aber nicht nur bei uns extrem schwer. Bei Barca oder Arsenal, Liverpool st es auch extrem schwer, trotzdem gelingt es.
Für mich hat das einerseits mit der gestiegenen Leistungerwartung seit der Klopp Ära gepaart mit ständigen Kaderumbauten in größerem Umfang zu tun, andererseits aber auch mit fehlender/unpassender Schwerpunktsetzung im Jugendbereich zu tun.
Wir haben gefühlt jede Saison 4-5 Kaderspieler mit massig freizulegendem Potential und 3-4 Jugendspieler.
Die kannst du nicht alle intensiv fördern ohne leistungsmäßig Roulette zu spielen.
In der 1. Mannschaft kannst du maximal 3 Plätze in den Spieltagskadern mit Wundertüten füllen und auch das Pendeln zwischen Jugend, II. und I. empfinde ich als leistungshinderlich.
Ich fände es gerade spätestens bei U17-Nationalspielern, die man schon länger im Verein kennt und sportlich für sehr talentiert hält, total wichtig, dass man sie konsequent fördert und sie bei uns ne Chance in der I. bekommen.
Klar ist es schwer sich als Jugendspieler durchzusetzen. Geht anderen Klubs auch so, ohne Frage.
Die Frage ist halt, wem gelingt es bei den anderen Topklubs? Yamal, Gavi oder auch Fati sind einfach auch Toptalente der höchsten Klasse. Oder bei Arsenal Saka. TAA und Sterling bei Liverpool. In der würde ich Moukoko, JBG oder früher Pulisic eben nicht sehen. Oder Diallo, Wätjen, Rothe und Mané auch nicht.
Sogenannte Wundertüten als Talente schaffen es aus der Jugend doch eher selten in den Profikader, oder nicht? Und erst recht nicht in den Spieltagskader. Außer man sieht das Potenzial und will es fördern oder ist verdient durch Trainingsleistungen. Streng genommen haben wir mit Moukoko, Reyna und JBG den großteil der letzten Saison drei förderfähige Talente (U20) regelmässig auf der Bank gehabt.
U17 Talente willst du regelmässig in der Liga auflaufen lassen? Dann haut dir der nächste Coulibaly über den Ball, wir verlieren die Punkte und die Meisterschaft. Was hier dann los wäre. Ich wäre hier immer noch für den Weg der Leihen. Ohne Druck sich entwickeln, wie Rothe in Kiel.
Naja, der Stern von Fati leuchtet bei weitem nicht mehr so hell. Bei JBG kann es noch werden, Pulisic war schon ein Toptalent. Da gab es aber auch noch Götze.
Reyna war vor seiner Verletzungsserie eigentlich sogar schon Stammspielergewesen. Bei Spielern wie Raschl hat es halt leider nicht gereicht. Aber Brunner als Spieler der U17-WM sollte es zumindest mal in den Kader schaffen und auch Einsätze bekommen. Wird halt schwierig, wenn man bereits 4 andere MS im Kader hat. Mit Adeyemi udn Malen sogar 6
Der Stern leuchtet aufgrund seiner Krankenakte nicht mehr. Ähnlich wie bei Reyna.
Götze ist aber schon am Ende seiner Karriere, weiß nicht ob man ihn da nennen muss. Auch ein Beispiel zu Fati, ohne die Erkrankung, wo wäre Götze heute? Pulisic ist auch schon zig Jahre aus unserer Jugend raus, weiß nicht ob man so weit zurückgehen muss, aber ja, er war eines.
Brunner stand doch schon im Kader in der Liga. Zu Einsätze hat es nicht gereicht, war aber auch eine schwere Saison für Talente, muss man zugeben. Adeyemi und Malen spielten auf außen, daher waren Haller, Füllkrug und Moukoko vor Brunner, klar ist es schwer wenn selbst Moukoko kaum Spielzeit erhalten hat.
04.07.2024 - 10:31 Uhr
Man dreht sich hier im Kreis. Diese Geschichte mit dem Charakter zum Beispiel sollte meiner Meinung nach einfach endlich mal gegessen sein.
Wir holen ja selber ständig solche Jungs und beschweren uns dann aber bei denen aus der eigenen Reihe? Da wo wir sogar noch Einfluss haben?
Bei Sancho hat man schon gehört, dass er sich bei City am Ende fast weggestreikt hat und er lustlos war im Training. Bei Dembélé war auch klar, dass er nicht die beste Einstellung hat und jetzt soll mit Cherki wieder ein Spieler kommen, bei dem die Einstellung nicht ganz sauber sein soll.
Am Ende geht es aber heute schlicht um Marktwerte und Potentiale. Bei Nmecha war auch jedem in der Führung egal, dass er in den sozialen Medien komische Dinge von sich gibt. Einzig und allein deshalb, weil man in ihm eine Gelegenheit gesehen hat.
Seit einigen Jahren sehen wir diese Potentiale in der Jugend nicht mehr oder wir gehen nicht gut damit um.
Moukoko hat man angeblich ja auch nur die VVL angeboten, weil man ihn nicht ablösefrei verlieren wollte. Dass man den Spieler dann aber auch fördern muss? Wer hätte das ahnen können?
Brunner hat in der U19 Bundesliga mit Toren und Assists mehr Scorer als Spiele, er hat bei den beiden wichtigesten U Turnieren geliefert und er bringt ein gutes Paket aus Physis, solider Technik und Abschluss mit.
Normalerweise müsste er super einfach in den Profibereich integriert werden können.
Leute mit dem Profil können durchaus auch für 5-20 Minuten Einsätze auf den Flügeln gebracht werden und sobald da mal der Knoten platzt, kann es verdammt schnell gehen.
Bei uns hört man aber ständig total überzogene Dinge über 16-19 jährige Kinder. Brunner wäre dann doch nicht schnell genug und man würde ihm dieses und jenes nicht zutrauen.
Auf der anderen Seite holen wir für hohe Gehälter Spieler wie Bensebaini, von denen man vorher auch wusste, dass sie offensichtliche Schwächen haben.
Was haben wir überhaupt für Ansprüche an unsere Talente?
Bei den Talenten, die wir aus dem Ausland dazu holen, hört man so ein Gemäkel nicht. Die werden dann schön "behutsam" aufgebaut.
Wenn man es mit ihm nicht hinbekommt, dann hat man es einfach komplett verbockt.
Bei Barca haben die U17 Talente wie Cubarsi, Guiu, Fort usw. einfach ihre Chancen erhalten. Man muss sie ja nicht direkt zu Stammspielern machen, aber sie sollten zumindest überhaupt mal die Möglichkeit erhalten.
Das sind auch bei uns Talente, die auf dem höchsten Niveau ausgebildet werden und in Deutschland hört man noch bei 20 jährigen, dass sie nicht verheizt werden dürfen.
Mit 20 sind die meisten anderen Menschen schon seit mehreren Jahren in der Ausbildung oder im Studium, leben alleine usw. Man ist dann kein Kind mehr.
Und wir tun so, als wären Kabar, Brunner, Wätjen usw. irgendwelche Bezirksliga Kicker, die gegen Heidenheim, St. Pauli oder Augsburg einen Sieg gefährden würden. Wenn man da eh mal nach 50-60 Minuten 2-3 zu 0 führen sollte, dann muss man solchen Jungs einfach mal die Chance geben.
Ein RA oder MS wird nicht binnen 5-30 Minuten dafür sorgen, dass man so ein Spiel dann noch verliert...
Ich wäre also stark dafür, dass man hier endlich mal Nägel mit Köpfen macht und den Spieler in die zweite Liga verleiht, wo er sich dann das nötige Rüstzeug holt. In der U19 hat er jedenfalls nichts mehr verloren
Wir holen ja selber ständig solche Jungs und beschweren uns dann aber bei denen aus der eigenen Reihe? Da wo wir sogar noch Einfluss haben?
Bei Sancho hat man schon gehört, dass er sich bei City am Ende fast weggestreikt hat und er lustlos war im Training. Bei Dembélé war auch klar, dass er nicht die beste Einstellung hat und jetzt soll mit Cherki wieder ein Spieler kommen, bei dem die Einstellung nicht ganz sauber sein soll.
Am Ende geht es aber heute schlicht um Marktwerte und Potentiale. Bei Nmecha war auch jedem in der Führung egal, dass er in den sozialen Medien komische Dinge von sich gibt. Einzig und allein deshalb, weil man in ihm eine Gelegenheit gesehen hat.
Seit einigen Jahren sehen wir diese Potentiale in der Jugend nicht mehr oder wir gehen nicht gut damit um.
Moukoko hat man angeblich ja auch nur die VVL angeboten, weil man ihn nicht ablösefrei verlieren wollte. Dass man den Spieler dann aber auch fördern muss? Wer hätte das ahnen können?
Brunner hat in der U19 Bundesliga mit Toren und Assists mehr Scorer als Spiele, er hat bei den beiden wichtigesten U Turnieren geliefert und er bringt ein gutes Paket aus Physis, solider Technik und Abschluss mit.
Normalerweise müsste er super einfach in den Profibereich integriert werden können.
Leute mit dem Profil können durchaus auch für 5-20 Minuten Einsätze auf den Flügeln gebracht werden und sobald da mal der Knoten platzt, kann es verdammt schnell gehen.
Bei uns hört man aber ständig total überzogene Dinge über 16-19 jährige Kinder. Brunner wäre dann doch nicht schnell genug und man würde ihm dieses und jenes nicht zutrauen.
Auf der anderen Seite holen wir für hohe Gehälter Spieler wie Bensebaini, von denen man vorher auch wusste, dass sie offensichtliche Schwächen haben.
Was haben wir überhaupt für Ansprüche an unsere Talente?
Bei den Talenten, die wir aus dem Ausland dazu holen, hört man so ein Gemäkel nicht. Die werden dann schön "behutsam" aufgebaut.
Wenn man es mit ihm nicht hinbekommt, dann hat man es einfach komplett verbockt.
Bei Barca haben die U17 Talente wie Cubarsi, Guiu, Fort usw. einfach ihre Chancen erhalten. Man muss sie ja nicht direkt zu Stammspielern machen, aber sie sollten zumindest überhaupt mal die Möglichkeit erhalten.
Das sind auch bei uns Talente, die auf dem höchsten Niveau ausgebildet werden und in Deutschland hört man noch bei 20 jährigen, dass sie nicht verheizt werden dürfen.
Mit 20 sind die meisten anderen Menschen schon seit mehreren Jahren in der Ausbildung oder im Studium, leben alleine usw. Man ist dann kein Kind mehr.
Und wir tun so, als wären Kabar, Brunner, Wätjen usw. irgendwelche Bezirksliga Kicker, die gegen Heidenheim, St. Pauli oder Augsburg einen Sieg gefährden würden. Wenn man da eh mal nach 50-60 Minuten 2-3 zu 0 führen sollte, dann muss man solchen Jungs einfach mal die Chance geben.
Ein RA oder MS wird nicht binnen 5-30 Minuten dafür sorgen, dass man so ein Spiel dann noch verliert...
Ich wäre also stark dafür, dass man hier endlich mal Nägel mit Köpfen macht und den Spieler in die zweite Liga verleiht, wo er sich dann das nötige Rüstzeug holt. In der U19 hat er jedenfalls nichts mehr verloren
04.07.2024 - 10:50 Uhr
Zitat von BVB 09
Man dreht sich hier im Kreis. Diese Geschichte mit dem Charakter zum Beispiel sollte meiner Meinung nach einfach endlich mal gegessen sein.
Wir holen ja selber ständig solche Jungs und beschweren uns dann aber bei denen aus der eigenen Reihe? Da wo wir sogar noch Einfluss haben?
Bei Sancho hat man schon gehört, dass er sich bei City am Ende fast weggestreikt hat und er lustlos war im Training. Bei Dembélé war auch klar, dass er nicht die beste Einstellung hat und jetzt soll mit Cherki wieder ein Spieler kommen, bei dem die Einstellung nicht ganz sauber sein soll.
Am Ende geht es aber heute schlicht um Marktwerte und Potentiale. Bei Nmecha war auch jedem in der Führung egal, dass er in den sozialen Medien komische Dinge von sich gibt. Einzig und allein deshalb, weil man in ihm eine Gelegenheit gesehen hat.
Seit einigen Jahren sehen wir diese Potentiale in der Jugend nicht mehr oder wir gehen nicht gut damit um.
Moukoko hat man angeblich ja auch nur die VVL angeboten, weil man ihn nicht ablösefrei verlieren wollte. Dass man den Spieler dann aber auch fördern muss? Wer hätte das ahnen können?
Brunner hat in der U19 Bundesliga mit Toren und Assists mehr Scorer als Spiele, er hat bei den beiden wichtigesten U Turnieren geliefert und er bringt ein gutes Paket aus Physis, solider Technik und Abschluss mit.
Normalerweise müsste er super einfach in den Profibereich integriert werden können.
Leute mit dem Profil können durchaus auch für 5-20 Minuten Einsätze auf den Flügeln gebracht werden und sobald da mal der Knoten platzt, kann es verdammt schnell gehen.
Bei uns hört man aber ständig total überzogene Dinge über 16-19 jährige Kinder. Brunner wäre dann doch nicht schnell genug und man würde ihm dieses und jenes nicht zutrauen.
Auf der anderen Seite holen wir für hohe Gehälter Spieler wie Bensebaini, von denen man vorher auch wusste, dass sie offensichtliche Schwächen haben.
Was haben wir überhaupt für Ansprüche an unsere Talente?
Bei den Talenten, die wir aus dem Ausland dazu holen, hört man so ein Gemäkel nicht. Die werden dann schön "behutsam" aufgebaut.
Wenn man es mit ihm nicht hinbekommt, dann hat man es einfach komplett verbockt.
Bei Barca haben die U17 Talente wie Cubarsi, Guiu, Fort usw. einfach ihre Chancen erhalten. Man muss sie ja nicht direkt zu Stammspielern machen, aber sie sollten zumindest überhaupt mal die Möglichkeit erhalten.
Das sind auch bei uns Talente, die auf dem höchsten Niveau ausgebildet werden und in Deutschland hört man noch bei 20 jährigen, dass sie nicht verheizt werden dürfen.
Mit 20 sind die meisten anderen Menschen schon seit mehreren Jahren in der Ausbildung oder im Studium, leben alleine usw. Man ist dann kein Kind mehr.
Und wir tun so, als wären Kabar, Brunner, Wätjen usw. irgendwelche Bezirksliga Kicker, die gegen Heidenheim, St. Pauli oder Augsburg einen Sieg gefährden würden. Wenn man da eh mal nach 50-60 Minuten 2-3 zu 0 führen sollte, dann muss man solchen Jungs einfach mal die Chance geben.
Ein RA oder MS wird nicht binnen 5-30 Minuten dafür sorgen, dass man so ein Spiel dann noch verliert...
Ich wäre also stark dafür, dass man hier endlich mal Nägel mit Köpfen macht und den Spieler in die zweite Liga verleiht, wo er sich dann das nötige Rüstzeug holt. In der U19 hat er jedenfalls nichts mehr verloren
Man dreht sich hier im Kreis. Diese Geschichte mit dem Charakter zum Beispiel sollte meiner Meinung nach einfach endlich mal gegessen sein.
Wir holen ja selber ständig solche Jungs und beschweren uns dann aber bei denen aus der eigenen Reihe? Da wo wir sogar noch Einfluss haben?
Bei Sancho hat man schon gehört, dass er sich bei City am Ende fast weggestreikt hat und er lustlos war im Training. Bei Dembélé war auch klar, dass er nicht die beste Einstellung hat und jetzt soll mit Cherki wieder ein Spieler kommen, bei dem die Einstellung nicht ganz sauber sein soll.
Am Ende geht es aber heute schlicht um Marktwerte und Potentiale. Bei Nmecha war auch jedem in der Führung egal, dass er in den sozialen Medien komische Dinge von sich gibt. Einzig und allein deshalb, weil man in ihm eine Gelegenheit gesehen hat.
Seit einigen Jahren sehen wir diese Potentiale in der Jugend nicht mehr oder wir gehen nicht gut damit um.
Moukoko hat man angeblich ja auch nur die VVL angeboten, weil man ihn nicht ablösefrei verlieren wollte. Dass man den Spieler dann aber auch fördern muss? Wer hätte das ahnen können?
Brunner hat in der U19 Bundesliga mit Toren und Assists mehr Scorer als Spiele, er hat bei den beiden wichtigesten U Turnieren geliefert und er bringt ein gutes Paket aus Physis, solider Technik und Abschluss mit.
Normalerweise müsste er super einfach in den Profibereich integriert werden können.
Leute mit dem Profil können durchaus auch für 5-20 Minuten Einsätze auf den Flügeln gebracht werden und sobald da mal der Knoten platzt, kann es verdammt schnell gehen.
Bei uns hört man aber ständig total überzogene Dinge über 16-19 jährige Kinder. Brunner wäre dann doch nicht schnell genug und man würde ihm dieses und jenes nicht zutrauen.
Auf der anderen Seite holen wir für hohe Gehälter Spieler wie Bensebaini, von denen man vorher auch wusste, dass sie offensichtliche Schwächen haben.
Was haben wir überhaupt für Ansprüche an unsere Talente?
Bei den Talenten, die wir aus dem Ausland dazu holen, hört man so ein Gemäkel nicht. Die werden dann schön "behutsam" aufgebaut.
Wenn man es mit ihm nicht hinbekommt, dann hat man es einfach komplett verbockt.
Bei Barca haben die U17 Talente wie Cubarsi, Guiu, Fort usw. einfach ihre Chancen erhalten. Man muss sie ja nicht direkt zu Stammspielern machen, aber sie sollten zumindest überhaupt mal die Möglichkeit erhalten.
Das sind auch bei uns Talente, die auf dem höchsten Niveau ausgebildet werden und in Deutschland hört man noch bei 20 jährigen, dass sie nicht verheizt werden dürfen.
Mit 20 sind die meisten anderen Menschen schon seit mehreren Jahren in der Ausbildung oder im Studium, leben alleine usw. Man ist dann kein Kind mehr.
Und wir tun so, als wären Kabar, Brunner, Wätjen usw. irgendwelche Bezirksliga Kicker, die gegen Heidenheim, St. Pauli oder Augsburg einen Sieg gefährden würden. Wenn man da eh mal nach 50-60 Minuten 2-3 zu 0 führen sollte, dann muss man solchen Jungs einfach mal die Chance geben.
Ein RA oder MS wird nicht binnen 5-30 Minuten dafür sorgen, dass man so ein Spiel dann noch verliert...
Ich wäre also stark dafür, dass man hier endlich mal Nägel mit Köpfen macht und den Spieler in die zweite Liga verleiht, wo er sich dann das nötige Rüstzeug holt. In der U19 hat er jedenfalls nichts mehr verloren
Mehr noch: Bei einem Jungprofi, der sich beweisen will oder ggf. sein Debüt feiert, hast du doch in der Regel noch die Garantie, dass der auch mehr Wege geht als man ihm aufgetragen hat.
Da kommt ja kein Messi (meistens) rein, der da sagt „Jetzt komm ich! Gib mir den Ball, ich mach schon was damit. Den Rest macht ihr.“
Selbst wenn die Jungs dann also nicht alles richtig machen, kann man sich zumindest darauf verlassen, dass da nachgegangen wird, falls der Ball mal schneller weg ist als gewünscht. Das würde ich sogar von einem „charakterlich schwierigen“ Brunner erwarten. Ich glaub schon, dass dem bewusst ist, dass er hier auf Spitzenniveau in der Bundesliga überzeugen muss, damit er weitere Minuten sieht, weil da immer noch Spieler wie Malen oder JBG mit hohem Marktwert rumturnen, die schon CL oder in ihrer NM gespielt haben.
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