| Geburtsdatum | 15.02.2006 |
|---|---|
| Alter | 20 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Größe | 1,86m |
| Vertrag bis | 30.06.2028 |
| Position | Mittelstürmer |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | AS Monaco |
Leistungsdaten: 26/27
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 3 | 2 | - | ||
 | UECL Quali | 2 | 2 | - | |
 | Ligue 1 | 1 | - | - | |
Paris Brunner [29]
08.12.2023 - 23:56 Uhr
10.07.2024 - 20:40 Uhr
Man kann aber auch den Spieler verstehen wenn man sieht wie es mit Moukoko und Co abgelaufen ist. Die U23 hat sich in letzter Zeit ja kaum als Sprungbrett zur 1 entpuppt, auch weil die Talente kaum Spielzeit bekommen, von denen man sich mehr verspricht.
Hier geht es sich ja wenigstens nichts ums Geld, sondern um die Sportliche Entwicklung. Da ist es mir lieber der Spieler interessiert sich dafür, als das er nur auf das Geld schaut.
Hier geht es sich ja wenigstens nichts ums Geld, sondern um die Sportliche Entwicklung. Da ist es mir lieber der Spieler interessiert sich dafür, als das er nur auf das Geld schaut.
10.07.2024 - 23:59 Uhr
Zitat von Cloud1988
Man kann aber auch den Spieler verstehen wenn man sieht wie es mit Moukoko und Co abgelaufen ist. Die U23 hat sich in letzter Zeit ja kaum als Sprungbrett zur 1 entpuppt, auch weil die Talente kaum Spielzeit bekommen, von denen man sich mehr verspricht.
Hier geht es sich ja wenigstens nichts ums Geld, sondern um die Sportliche Entwicklung. Da ist es mir lieber der Spieler interessiert sich dafür, als das er nur auf das Geld schaut.
Man kann aber auch den Spieler verstehen wenn man sieht wie es mit Moukoko und Co abgelaufen ist. Die U23 hat sich in letzter Zeit ja kaum als Sprungbrett zur 1 entpuppt, auch weil die Talente kaum Spielzeit bekommen, von denen man sich mehr verspricht.
Hier geht es sich ja wenigstens nichts ums Geld, sondern um die Sportliche Entwicklung. Da ist es mir lieber der Spieler interessiert sich dafür, als das er nur auf das Geld schaut.
Nach dem ganzen Theater bisher guckt Brunner wohl kaum eher aufs Sportliche.
11.07.2024 - 08:10 Uhr
Zitat von -Nice2KnoW-
hab damals auch einige spiele gesehen und kann deinen Eindruck nur bestätigen.
er ist sicherlich talentiert und kann es ohne frage schaffen, aber ich halte ihn auch nicht für das Supertalent zu dem er gemacht wird und für das er sich vllt auch selbst hält.
Zitat von Karma-Konter
Nö, ist nicht exklusiv falls du die Spiele geguckt hast, und ich bezog mich besonders auf die Art und Weise seines Spiels.
Ich sagte ja, daß er einige Tore erzielt hat und deshalb wahrscheinlich auch die Auszeichnung bekommen hat.
Aber wer sich auf ihn konzentriert hat, wird seine Stärken ( Physis, Torgefahr ), aber halt auch seine Schwächen ( Antritt, Ballverarbeitung, Kombinationspiel, Endgeschwindigkeit ) sicherlich beobachtet haben.
Es gab schon immer Spieler, die in den Jugendmannschaften aufgrund ihrer körperlichen Überlegenheit, herausgestochen sind, denen dann aber im Herrenbereich eben dieser Unterschied gefehlt hat, um sich auch da durchzusetzen.
Meistens sind es die technisch herausragenden, wendigen Spieler, denen das eher gelingt.
Ich sage nicht, dass es Brunner nicht schaffen kann, aber für einen Offensivspieler ist er schon sehr langsam, was sicher nicht besser wird und der wendigste und leichtfüßigste ist er auch nicht.
Zitat von UlmerBVB1986
Da hast du eine exklusive Meinung:
https://www.kicker.de/brunner-als-bester-spieler-der-u-17-wm-ausgezeichnet-982396/artikel
Ps: das war eine U17 WM... das da keine fertigen Spieler auf dem Platz stehen sollte klrar sein.
Zitat von Karma-Konter
Ehrlich gesagt war er das eigentlich nicht.
Ich habe alle Spiele geguckt und er hat dort zwar einige Tore geschossen,aber auch sehr viele Fehler im Spiel gemacht, gerade technisch was Ballannahmen betrifft. Dazu war er selbst auf dem Level nicht gerade besonders gut im Antritt und der Endgeschwindigkeit.
Seine Physis hat dort hauptsächlich den Ausschlag gegeben, aber ansonsten war er in sehr vielen Spielen ziemlich schwach.
Zitat von BVB 09
Brunner war nicht völlig umsonst sehr auffällig bei der U17 EM und WM.
Zitat von MrSimpson
Da muss man nicht diskutieren.
Es gibt keinen einzigen Spieler aus dem Nachwuchs des BVB. der es zu einem Topclub geschafft hat.
In Liga 1 und 2 tauchen sehr viele auf, aber eher bei Mannschaften, die nicht auf dem Level des BVB agieren.
Und dort stechen sie durch gute Werte heraus, aber nicht unbedingt weil sie beim BVB eine vorhandene Lücke ausfüllen könnten.
Kommt hier einer mit den Transfervorschlägen Beste, Führich, Bruun Larsen und Pherai werden hier einige das Forum abreißen.
Um den Bogen zu Brunner zu bekommen: Das wird, wenn er professionell arbeitet, sicher ein guter Stürmer.
Vielleicht reicht es aber am Ende auch nur für den HSV, oder Düsseldorf.
Du brauchst als Stürmer immer Vertrauen, Unterstützung und schlicht auch das nötige Glück.
Spielt der Brunner in der 1. Mannschaft und macht gleich Tore wird das für seine Karriere gleich anders aussehen, als würde er keine machen. Ziemlich lapidar ausgedrückt.
Aber mal ganz ehrlich: Brunner ist nicht wirklich außergewöhnlich.
Er weiß wo das Tor steht, er ist schnell und das war es dann auch wirklich.
All das traf auch schon auf Moukoko zu, der hier teilweise schon als nächster deutscher Topstürmer gesehen wurde.
Jung ist kein Qualitätsmerkmal.
Hier wird ja jeder bei einem CL Teilnehmer in den Kader geschrieben, der mit 17 den Ball von A nach B kicken kann. Das ist völlig absurd. Weil einer in den U Mannschaften geglänzt hat, wird er nicht bei den Profis glänzen.
Und wenn ich lese, daß einer alle Voraussetzungen hat, um top zu werden, ist das schlichtweg falsch. Denn Profisport spielt sich zum größten Teil im Kopf ab. Und in den können wir bei all den Statistiken und Werten nicht reinschauen.
Ich habe es schonmal geschrieben: Ich schaue seit fast 20 Jahren französischen Fußball und dort auch gerne mal Jugendspiele und Turniere. Es gab da einen Spieler, der war unfassbar gut. Von seinen ganzen damaligen Anlagen ein absoluter Topmann. Besser als Mbappe. Habe nicht nur ich so gesehen, sondern auch die damaligen Trainer, die beide trainiert haben. Gab auch dementsprechende Interviews. Das war Jonathan Ikone. Dem stand aber sein Kopf im Weg. Deshalb spielt der eine (Mbappe) künftig bei Real Madrid und Ikone hat es nie zu einem wirklichen Topclub geschafft.
Hier ein Zitat aus RMC Sport: "Wir sagten meistens, dass Jonathan der Bessere ist. Wenn wir im Sportzentrum Turniere hatten, war er wie Messi!"
Da stagnierte aber der ganze Spieler und es ging mit 21 Jahren nicht mehr wirklich weiter und Florenz ist jetzt sein Club.
Für den BVB kann es nur das Ziel sein diese Jungs in die 2. Mannschaft zu bekommen, oder ggf. zu verleihen.
Solch eine Leihe sollte aber sinnvoll sein. Einfach nur einen Jungen irgendwo hinschicken, kann es nicht sein.
Der Beste war in Regensburg nichts besonderes. Das wurde er erst in Heidenheim. Da hat alles für ihn gepasst und er profitiert von einem außergewöhnlichen Trainer.
Ich rede nicht davon eine Loan Army aufzubauen, sondern gezielt Talente so gut zu fördern, daß sie bei der 1. Mannschaft eine Zukunft haben. Das ist der Weg. Auch für Brunner. Denn soweit mir bekannt hat der und seine Familie ja eher Dollarzeichen in den Augen, als einen sportlichen Plan mit dem BVB. Sein Vertrag ist ja immer noch nicht unterschrieben.
Zitat von UlmerBVB1986
Reus
ist noch aktiv 
Weitere Spieler wären Bruun Larson Führich, Beste, Blank (okay, wollte weg), Pherai - allerding kann man über Topklub diskutieren.
Zitat von MrSimpson
Wo sind denn die ganzen BVB Talente heutzutage, die den ganz großen Schritt in unsere 1. Mannschaft nicht geschafft haben?
Sag mir ein Beispiel, wo ein Jugendspieler aus dem BVB LZ zu einem Leistungsträger bei einem Topteam wurde. Mit Topteam meine ich ein Team welches international vertreten ist und kein Man City.
Da fällt mir gerade keiner ein.
Und wenn man Frankfurt auf Augenhöhe mit dem BVB sieht, bitte ich doch dahingehend auf Fakten, die diese Meinung untermauern. 16 Punkte Unterschied in der Saison 23/24 sprechen eine deutlich andere Sprache.
Nur weil einer jung ist und den Ball unfallfrei über 10 meter spielen kann, ist er kein Toptalent.
Zu einem Toptalent gehören auch Wille, Einstellung, Teamfähikeit usw.
Das sehe ch bei Brunner nicht unbedingt.
Zitat von eddykgb
Ich gebe dir recht, eine ganze Reihe BL Profis wurde bei uns ausgebildet. Aber, den entscheidenden Schritt haben sie
meist woanders gemacht.
Knauff ist der einzige, der mal in unserem Aufgebot eine Chance bekam, wurde aber auch als nicht gut genug für den Bvb empfunden.
Bei Frankfurt, ein Team mit uns auf Augenhöhe, hat er einen gefertigten Kaderplatz, und immer noch Luft nach oben.
Aktuell würde er in unserem Kader eine riesen Lücke schließen. Kaderspieler aus der eigenen Jugend, würde unserem Kader gut tun.
Zitat von UlmerBVB1986
Vielleicht muss man die Ansprüche senken, ja. Aber wenn man gesehen hat was ein Reyna, Moukoko schon mal geleistet haben, weiß ich nicht.
Die Ansprüche an unsere U19 ist mal die goldene Frage was man hier grundsätzlich erwartet. Unter Klopp wurde ja der Anspruch erstellt, die Jungs als Top ausgebildete Fußballer in die Welt zu entlassen, selbst wenn es für die Profis beim BVB nicht reicht. Wenn ich mir da mal anschaue was aus unserer Jugend im (Welt)Fußball so rumrennt, weiß ich nicht ob man sagen kann, dass der Übergang zu den Profis bei uns extrem Rückschrittig ist. Es ist bei uns extrem schwer was der Schritt zu den Profis angeht.
Zitat von eddykgb
Vielleicht muss man auch einfach mal die Ansprüche an die jungen Spieler senken. Was müssen die denn können um bei uns Fußballer zu werden?
Wenn du nur vermeintlich die absoluten Megatalente bereit bist zu fördern, ist das auch nicht der richtige Weg. Dann würde ich die zweite Mannschaft direkt abmelden.
Zum einem leitet man ja die Illusion ab, das Talent sichtbar und Entwicklung vorhersehbar ist. Son bissl wie beim Sega Fm. Einfach nur die Spieler holen die mit 10 Talentpunkten generiert wurden.
Zum anderen, so klingt es hier immer, seinen physische Defizite ein Ausschlusskriterium. Dabei gibt es doch wenig, was man mit individuellen Training nicht aufholen kann. Vielleicht hinterfragt man auch einfach mal seine Trainings-und Fördermethoden, anstatt zu behaupten es gibt kaum vernünftige Talente. Ich glaube das der Bvb einfach ein extrem rückschrittiges Konzept hat, was den Übergang vom Jugend zum Erwachsenen Fußball angeht.
Zitat von UlmerBVB1986
Gut geschrieben und leuchtet auch ein was du schreibst.
Aber ich habe bei anderen Spielern, die über den Grund ihrer Wahl des BVB gesprochen haben, gehört das man ihnen einen Karriereplan/Rolle/ Weg beim BVB vorgelegt habe, die sie mehr überzeugt als das höhere Gehalt anderer Klubs.
Ich glaube ohne ein gewisses Szenario bekommst du selten solche Spieler, außer du bietest am meisten.
Und ja, man kann Pohlmann als Beispiel nehmen, der es trotz Top-Leistungen nicht bei den Profis geschafft hat, oder man nimmt einen Tigges als Beispiel, der es trotz offensichtlicher Defizite geschafft hat, sich länger im Profikader und Bundesliga zu halten.
Mir persönlich würde es gefallen wenn man Jungs wie Moukoko, Duranville, Reyna oder eben Brunner auch mal verleiht (an einen geeigneten Klub, deren Trainer die Jungs wertschätzen). Man sieht bei Rothe wie eine Leihe aus einem überforderten Jugendspieler einen Spieler gemacht hat, der in der 2. Liga mit Leistungen aufgefallen ist.
Eine Leihe in die 2. Liga wäre für Brunner sicher nicht verkehrt, als gerade 18. Jähriger. Das macht RB Salzburg übrigens regelmässig ist Österreich. Die Bayern machten es mit Wanner letzte Saison und nun mit Krattenmacher.
Ich frage mich echt warum wir dann die Jungs auf der Bank sitzen lassen.
Zitat von Arekon96
3. Liga klingt zwar erstmal gut, ist aber für viele Talente mit Top-Status auch ein Risiko. Der Berater von Vitor Roque hat in diesem Frühjahr interessante Einblicke in die Entscheidungsfindung bei solchen Top-Talenten gegeben. Er hat eine Leihe zu einem kleineren LaLiga Verein ausgeschlossen, weil das große Risiko besteht, dass der Spieler dort Floppt ohne etwas dafür zu können. Kann an der Spielweise der Mannschaft liegen. Personalwechsel auf der Trainerbank, geringe Qualität der Mitspieler etc.
Für Brunner geht es um genau das gleiche. Er kommt mit Top-Werten mit dem DFB und in der A-Jugend in die 3. Liga. Performt er da nicht, wird das Status und Marktwert (der echte, nicht der bei TM) massiv darunter leiden. Dann wird er weniger gefördert und versinkt mit seinem 480k Vertrag in den tiefen der unteren Ligen.
Im zweifel hat er dann 4 Jahre 3. Liga gespielt, 1,2 Mio Netto gemacht und ist raus aus dem Geschäft.
Ganz ehrlich, ich würde meinem Berater nen Vogel zeigen, wenn er so einen Deal raus handelt, während Prestianni, Guiu oder Echeverri Millionen-Verträge unterschreiben. Natürlich haben die schon mehr gezeigt auf Profi-Niveau, aber ich bin mir sicher, dass Brunner den Status hat jetzt einen Vertrag zu unterschreiben der ihm Sockel 8-10 Mio einbrigen könnte.
Ich finde es schön zu hören, dass er und seine Familie mit einer halben Millionen im Jahr zufrieden wären, verstehe aber auch, dass man dafür sportlich gesehen Zusagen braucht. Du musst einem Talent entweder sportlich einen klaren Weg in die erste Mannschaft bereiten oder ihm finanzielle Sicherheit bieten können.
Ein Pohlman hat gezeigt, dass die besten Scorerwerte in der U23 nicht bedeuten, dass die Tür nach oben dann offen steht.
Keins von beidem geht nicht. Und auch im Hause Brunner wird man merken, dass Jungs wie Gittens, Reyna oder Moukoko nicht mehr so konsequent gefördert werden wie früher. Kann alles gerechtfertigt sein, macht aber dennoch Eindruck.
Zitat von Borusse91
Laut den letzten Berichten von Anfang/Mitte Juni zur Brunner-Causa, hat man Paris jetzt 40k pro Monat angeboten, was er und die Familie als "zufriedenstellend" empfunden haben. Ums Geld geht es in dieser Angelegenheit schon lange nicht mehr primär, die Partei Brunner möchte für ihn eben einen fixen Platz im Profikader, was man beim BVB - verständlicherweise - nicht garantieren will und eher mit der U23 argumentiert, von der es dann bei guten Leistungen schnell nach oben gehen könnte. Ist jetzt auch nicht so, als wäre die 3.Liga ein Sammelsurium an toptalentierten 18-Jährigen, die wenigsten Spieler in Deutschland kriegen in diesem Alter direkt so eine Plattform. Also ich will damit sagen dass es für PB definitiv besser wäre, er würde eine Hinrunde vermehrt in der 3.Liga spielen (und sich dort durchsetzen), als an 15 von 17 Bundesliga-Spieltagen auf der Bank zu sitzen und vielleicht zwei 5-10-Minuten-Einsätze zu erhalten, wenn der BVB mal 3:0 führt.
Den Weg, den du skizziert, könnte man natürlich auch wählen. Anzeichen, dass man den Spieler samt RKO verkaufen möchte, gibt es aber derzeit keine. Primär wird es da immernoch um eine Verlängerung des Kontrakts gehen.
Zitat von Arekon96
Muss der Spieler natürlich mitspielen. Wäre mir aber lieber als hier direkt ein hohes Gehalts zu zahlen. Und das wird für den besten Spieler der U17 EM und WM nötig sein.
Muss der Spieler natürlich mitspielen. Wäre mir aber lieber als hier direkt ein hohes Gehalts zu zahlen. Und das wird für den besten Spieler der U17 EM und WM nötig sein.
Laut den letzten Berichten von Anfang/Mitte Juni zur Brunner-Causa, hat man Paris jetzt 40k pro Monat angeboten, was er und die Familie als "zufriedenstellend" empfunden haben. Ums Geld geht es in dieser Angelegenheit schon lange nicht mehr primär, die Partei Brunner möchte für ihn eben einen fixen Platz im Profikader, was man beim BVB - verständlicherweise - nicht garantieren will und eher mit der U23 argumentiert, von der es dann bei guten Leistungen schnell nach oben gehen könnte. Ist jetzt auch nicht so, als wäre die 3.Liga ein Sammelsurium an toptalentierten 18-Jährigen, die wenigsten Spieler in Deutschland kriegen in diesem Alter direkt so eine Plattform. Also ich will damit sagen dass es für PB definitiv besser wäre, er würde eine Hinrunde vermehrt in der 3.Liga spielen (und sich dort durchsetzen), als an 15 von 17 Bundesliga-Spieltagen auf der Bank zu sitzen und vielleicht zwei 5-10-Minuten-Einsätze zu erhalten, wenn der BVB mal 3:0 führt.
Den Weg, den du skizziert, könnte man natürlich auch wählen. Anzeichen, dass man den Spieler samt RKO verkaufen möchte, gibt es aber derzeit keine. Primär wird es da immernoch um eine Verlängerung des Kontrakts gehen.
3. Liga klingt zwar erstmal gut, ist aber für viele Talente mit Top-Status auch ein Risiko. Der Berater von Vitor Roque hat in diesem Frühjahr interessante Einblicke in die Entscheidungsfindung bei solchen Top-Talenten gegeben. Er hat eine Leihe zu einem kleineren LaLiga Verein ausgeschlossen, weil das große Risiko besteht, dass der Spieler dort Floppt ohne etwas dafür zu können. Kann an der Spielweise der Mannschaft liegen. Personalwechsel auf der Trainerbank, geringe Qualität der Mitspieler etc.
Für Brunner geht es um genau das gleiche. Er kommt mit Top-Werten mit dem DFB und in der A-Jugend in die 3. Liga. Performt er da nicht, wird das Status und Marktwert (der echte, nicht der bei TM) massiv darunter leiden. Dann wird er weniger gefördert und versinkt mit seinem 480k Vertrag in den tiefen der unteren Ligen.
Im zweifel hat er dann 4 Jahre 3. Liga gespielt, 1,2 Mio Netto gemacht und ist raus aus dem Geschäft.
Ganz ehrlich, ich würde meinem Berater nen Vogel zeigen, wenn er so einen Deal raus handelt, während Prestianni, Guiu oder Echeverri Millionen-Verträge unterschreiben. Natürlich haben die schon mehr gezeigt auf Profi-Niveau, aber ich bin mir sicher, dass Brunner den Status hat jetzt einen Vertrag zu unterschreiben der ihm Sockel 8-10 Mio einbrigen könnte.
Ich finde es schön zu hören, dass er und seine Familie mit einer halben Millionen im Jahr zufrieden wären, verstehe aber auch, dass man dafür sportlich gesehen Zusagen braucht. Du musst einem Talent entweder sportlich einen klaren Weg in die erste Mannschaft bereiten oder ihm finanzielle Sicherheit bieten können.
Ein Pohlman hat gezeigt, dass die besten Scorerwerte in der U23 nicht bedeuten, dass die Tür nach oben dann offen steht.
Keins von beidem geht nicht. Und auch im Hause Brunner wird man merken, dass Jungs wie Gittens, Reyna oder Moukoko nicht mehr so konsequent gefördert werden wie früher. Kann alles gerechtfertigt sein, macht aber dennoch Eindruck.
Gut geschrieben und leuchtet auch ein was du schreibst.
Aber ich habe bei anderen Spielern, die über den Grund ihrer Wahl des BVB gesprochen haben, gehört das man ihnen einen Karriereplan/Rolle/ Weg beim BVB vorgelegt habe, die sie mehr überzeugt als das höhere Gehalt anderer Klubs.
Ich glaube ohne ein gewisses Szenario bekommst du selten solche Spieler, außer du bietest am meisten.
Und ja, man kann Pohlmann als Beispiel nehmen, der es trotz Top-Leistungen nicht bei den Profis geschafft hat, oder man nimmt einen Tigges als Beispiel, der es trotz offensichtlicher Defizite geschafft hat, sich länger im Profikader und Bundesliga zu halten.
Mir persönlich würde es gefallen wenn man Jungs wie Moukoko, Duranville, Reyna oder eben Brunner auch mal verleiht (an einen geeigneten Klub, deren Trainer die Jungs wertschätzen). Man sieht bei Rothe wie eine Leihe aus einem überforderten Jugendspieler einen Spieler gemacht hat, der in der 2. Liga mit Leistungen aufgefallen ist.
Eine Leihe in die 2. Liga wäre für Brunner sicher nicht verkehrt, als gerade 18. Jähriger. Das macht RB Salzburg übrigens regelmässig ist Österreich. Die Bayern machten es mit Wanner letzte Saison und nun mit Krattenmacher.
Ich frage mich echt warum wir dann die Jungs auf der Bank sitzen lassen.
Vielleicht muss man auch einfach mal die Ansprüche an die jungen Spieler senken. Was müssen die denn können um bei uns Fußballer zu werden?
Wenn du nur vermeintlich die absoluten Megatalente bereit bist zu fördern, ist das auch nicht der richtige Weg. Dann würde ich die zweite Mannschaft direkt abmelden.
Zum einem leitet man ja die Illusion ab, das Talent sichtbar und Entwicklung vorhersehbar ist. Son bissl wie beim Sega Fm. Einfach nur die Spieler holen die mit 10 Talentpunkten generiert wurden.
Zum anderen, so klingt es hier immer, seinen physische Defizite ein Ausschlusskriterium. Dabei gibt es doch wenig, was man mit individuellen Training nicht aufholen kann. Vielleicht hinterfragt man auch einfach mal seine Trainings-und Fördermethoden, anstatt zu behaupten es gibt kaum vernünftige Talente. Ich glaube das der Bvb einfach ein extrem rückschrittiges Konzept hat, was den Übergang vom Jugend zum Erwachsenen Fußball angeht.
Vielleicht muss man die Ansprüche senken, ja. Aber wenn man gesehen hat was ein Reyna, Moukoko schon mal geleistet haben, weiß ich nicht.
Die Ansprüche an unsere U19 ist mal die goldene Frage was man hier grundsätzlich erwartet. Unter Klopp wurde ja der Anspruch erstellt, die Jungs als Top ausgebildete Fußballer in die Welt zu entlassen, selbst wenn es für die Profis beim BVB nicht reicht. Wenn ich mir da mal anschaue was aus unserer Jugend im (Welt)Fußball so rumrennt, weiß ich nicht ob man sagen kann, dass der Übergang zu den Profis bei uns extrem Rückschrittig ist. Es ist bei uns extrem schwer was der Schritt zu den Profis angeht.
Ich gebe dir recht, eine ganze Reihe BL Profis wurde bei uns ausgebildet. Aber, den entscheidenden Schritt haben sie
meist woanders gemacht.
Knauff ist der einzige, der mal in unserem Aufgebot eine Chance bekam, wurde aber auch als nicht gut genug für den Bvb empfunden.
Bei Frankfurt, ein Team mit uns auf Augenhöhe, hat er einen gefertigten Kaderplatz, und immer noch Luft nach oben.
Aktuell würde er in unserem Kader eine riesen Lücke schließen. Kaderspieler aus der eigenen Jugend, würde unserem Kader gut tun.
Wo sind denn die ganzen BVB Talente heutzutage, die den ganz großen Schritt in unsere 1. Mannschaft nicht geschafft haben?
Sag mir ein Beispiel, wo ein Jugendspieler aus dem BVB LZ zu einem Leistungsträger bei einem Topteam wurde. Mit Topteam meine ich ein Team welches international vertreten ist und kein Man City.
Da fällt mir gerade keiner ein.
Und wenn man Frankfurt auf Augenhöhe mit dem BVB sieht, bitte ich doch dahingehend auf Fakten, die diese Meinung untermauern. 16 Punkte Unterschied in der Saison 23/24 sprechen eine deutlich andere Sprache.
Nur weil einer jung ist und den Ball unfallfrei über 10 meter spielen kann, ist er kein Toptalent.
Zu einem Toptalent gehören auch Wille, Einstellung, Teamfähikeit usw.
Das sehe ch bei Brunner nicht unbedingt.
Reus
ist noch aktiv Weitere Spieler wären Bruun Larson Führich, Beste, Blank (okay, wollte weg), Pherai - allerding kann man über Topklub diskutieren.
Da muss man nicht diskutieren.
Es gibt keinen einzigen Spieler aus dem Nachwuchs des BVB. der es zu einem Topclub geschafft hat.
In Liga 1 und 2 tauchen sehr viele auf, aber eher bei Mannschaften, die nicht auf dem Level des BVB agieren.
Und dort stechen sie durch gute Werte heraus, aber nicht unbedingt weil sie beim BVB eine vorhandene Lücke ausfüllen könnten.
Kommt hier einer mit den Transfervorschlägen Beste, Führich, Bruun Larsen und Pherai werden hier einige das Forum abreißen.
Um den Bogen zu Brunner zu bekommen: Das wird, wenn er professionell arbeitet, sicher ein guter Stürmer.
Vielleicht reicht es aber am Ende auch nur für den HSV, oder Düsseldorf.
Du brauchst als Stürmer immer Vertrauen, Unterstützung und schlicht auch das nötige Glück.
Spielt der Brunner in der 1. Mannschaft und macht gleich Tore wird das für seine Karriere gleich anders aussehen, als würde er keine machen. Ziemlich lapidar ausgedrückt.
Aber mal ganz ehrlich: Brunner ist nicht wirklich außergewöhnlich.
Er weiß wo das Tor steht, er ist schnell und das war es dann auch wirklich.
All das traf auch schon auf Moukoko zu, der hier teilweise schon als nächster deutscher Topstürmer gesehen wurde.
Jung ist kein Qualitätsmerkmal.
Hier wird ja jeder bei einem CL Teilnehmer in den Kader geschrieben, der mit 17 den Ball von A nach B kicken kann. Das ist völlig absurd. Weil einer in den U Mannschaften geglänzt hat, wird er nicht bei den Profis glänzen.
Und wenn ich lese, daß einer alle Voraussetzungen hat, um top zu werden, ist das schlichtweg falsch. Denn Profisport spielt sich zum größten Teil im Kopf ab. Und in den können wir bei all den Statistiken und Werten nicht reinschauen.
Ich habe es schonmal geschrieben: Ich schaue seit fast 20 Jahren französischen Fußball und dort auch gerne mal Jugendspiele und Turniere. Es gab da einen Spieler, der war unfassbar gut. Von seinen ganzen damaligen Anlagen ein absoluter Topmann. Besser als Mbappe. Habe nicht nur ich so gesehen, sondern auch die damaligen Trainer, die beide trainiert haben. Gab auch dementsprechende Interviews. Das war Jonathan Ikone. Dem stand aber sein Kopf im Weg. Deshalb spielt der eine (Mbappe) künftig bei Real Madrid und Ikone hat es nie zu einem wirklichen Topclub geschafft.
Hier ein Zitat aus RMC Sport: "Wir sagten meistens, dass Jonathan der Bessere ist. Wenn wir im Sportzentrum Turniere hatten, war er wie Messi!"
Da stagnierte aber der ganze Spieler und es ging mit 21 Jahren nicht mehr wirklich weiter und Florenz ist jetzt sein Club.
Für den BVB kann es nur das Ziel sein diese Jungs in die 2. Mannschaft zu bekommen, oder ggf. zu verleihen.
Solch eine Leihe sollte aber sinnvoll sein. Einfach nur einen Jungen irgendwo hinschicken, kann es nicht sein.
Der Beste war in Regensburg nichts besonderes. Das wurde er erst in Heidenheim. Da hat alles für ihn gepasst und er profitiert von einem außergewöhnlichen Trainer.
Ich rede nicht davon eine Loan Army aufzubauen, sondern gezielt Talente so gut zu fördern, daß sie bei der 1. Mannschaft eine Zukunft haben. Das ist der Weg. Auch für Brunner. Denn soweit mir bekannt hat der und seine Familie ja eher Dollarzeichen in den Augen, als einen sportlichen Plan mit dem BVB. Sein Vertrag ist ja immer noch nicht unterschrieben.
Brunner war nicht völlig umsonst sehr auffällig bei der U17 EM und WM.
Ehrlich gesagt war er das eigentlich nicht.
Ich habe alle Spiele geguckt und er hat dort zwar einige Tore geschossen,aber auch sehr viele Fehler im Spiel gemacht, gerade technisch was Ballannahmen betrifft. Dazu war er selbst auf dem Level nicht gerade besonders gut im Antritt und der Endgeschwindigkeit.
Seine Physis hat dort hauptsächlich den Ausschlag gegeben, aber ansonsten war er in sehr vielen Spielen ziemlich schwach.
Da hast du eine exklusive Meinung:
https://www.kicker.de/brunner-als-bester-spieler-der-u-17-wm-ausgezeichnet-982396/artikel
Ps: das war eine U17 WM... das da keine fertigen Spieler auf dem Platz stehen sollte klrar sein.
Nö, ist nicht exklusiv falls du die Spiele geguckt hast, und ich bezog mich besonders auf die Art und Weise seines Spiels.
Ich sagte ja, daß er einige Tore erzielt hat und deshalb wahrscheinlich auch die Auszeichnung bekommen hat.
Aber wer sich auf ihn konzentriert hat, wird seine Stärken ( Physis, Torgefahr ), aber halt auch seine Schwächen ( Antritt, Ballverarbeitung, Kombinationspiel, Endgeschwindigkeit ) sicherlich beobachtet haben.
Es gab schon immer Spieler, die in den Jugendmannschaften aufgrund ihrer körperlichen Überlegenheit, herausgestochen sind, denen dann aber im Herrenbereich eben dieser Unterschied gefehlt hat, um sich auch da durchzusetzen.
Meistens sind es die technisch herausragenden, wendigen Spieler, denen das eher gelingt.
Ich sage nicht, dass es Brunner nicht schaffen kann, aber für einen Offensivspieler ist er schon sehr langsam, was sicher nicht besser wird und der wendigste und leichtfüßigste ist er auch nicht.
hab damals auch einige spiele gesehen und kann deinen Eindruck nur bestätigen.
er ist sicherlich talentiert und kann es ohne frage schaffen, aber ich halte ihn auch nicht für das Supertalent zu dem er gemacht wird und für das er sich vllt auch selbst hält.
Wenn dem so ist, dann frage ich mich warum er dann bester Spieler des Turniers wurde und warum der BVB von seiner 20.000€ Maximum Regel für ihn abweicht.
11.07.2024 - 09:01 Uhr
Zitat von BVB 09
Richtig. Was ich sogar noch viel weniger verstehe.
Deutlich weniger talentierten Spielern wie Bamba oder Knauff wurden auch zwischendurch Minuten gegeben. Teilweise sogar obwohl man erahnen konnte, dass so jemand wie Bamba den Club verlassen wird. Auch ein Hendry Blank war jetzt kein Ausnahmetalent und trotzdem hat er deutlich mehr Vertrauen bekommen.
Und bei Brunner wiederum erpresst man den Spieler halb.
Man denkt aber nicht darüber nach, dass Einsätze eventuell motivieren könnten für eine Unterschrift? Es geht doch auch einfach ein bisschen darum, endlich mal zu sehen, ob er überhaupt das Niveau hat.
Sollte er in 3-5 Kurzeinsätzen wirklich gar nichts zeigen, dann kann man auch einfach endlich mal sagen, dass es einfach nicht reicht und man so oder so nicht verlängern will. Man gibt ihm aber gar nicht die Chance.
Er war 1-2 Mal im Kader ohne auch nur 1 Sekunde zu spielen und die Einsätze in der dritten Liga waren auch ein Witz. Es waren genau zwei Einsätze und danach Feierabend. Zudem waren zwischen den Einsätzen Wochen.
Man muss sich auch einfach mal ein bisschen eingewöhnen.
Zitat von NullNeun
Mehr noch: Bei einem Jungprofi, der sich beweisen will oder ggf. sein Debüt feiert, hast du doch in der Regel noch die Garantie, dass der auch mehr Wege geht als man ihm aufgetragen hat.
Da kommt ja kein Messi (meistens) rein, der da sagt „Jetzt komm ich! Gib mir den Ball, ich mach schon was damit. Den Rest macht ihr.“
Selbst wenn die Jungs dann also nicht alles richtig machen, kann man sich zumindest darauf verlassen, dass da nachgegangen wird, falls der Ball mal schneller weg ist als gewünscht. Das würde ich sogar von einem „charakterlich schwierigen“ Brunner erwarten. Ich glaub schon, dass dem bewusst ist, dass er hier auf Spitzenniveau in der Bundesliga überzeugen muss, damit er weitere Minuten sieht, weil da immer noch Spieler wie Malen oder JBG mit hohem Marktwert rumturnen, die schon CL oder in ihrer NM gespielt haben.
Zitat von BVB 09
Man dreht sich hier im Kreis. Diese Geschichte mit dem Charakter zum Beispiel sollte meiner Meinung nach einfach endlich mal gegessen sein.
Wir holen ja selber ständig solche Jungs und beschweren uns dann aber bei denen aus der eigenen Reihe? Da wo wir sogar noch Einfluss haben?
Bei Sancho hat man schon gehört, dass er sich bei City am Ende fast weggestreikt hat und er lustlos war im Training. Bei Dembélé war auch klar, dass er nicht die beste Einstellung hat und jetzt soll mit Cherki wieder ein Spieler kommen, bei dem die Einstellung nicht ganz sauber sein soll.
Am Ende geht es aber heute schlicht um Marktwerte und Potentiale. Bei Nmecha war auch jedem in der Führung egal, dass er in den sozialen Medien komische Dinge von sich gibt. Einzig und allein deshalb, weil man in ihm eine Gelegenheit gesehen hat.
Seit einigen Jahren sehen wir diese Potentiale in der Jugend nicht mehr oder wir gehen nicht gut damit um.
Moukoko hat man angeblich ja auch nur die VVL angeboten, weil man ihn nicht ablösefrei verlieren wollte. Dass man den Spieler dann aber auch fördern muss? Wer hätte das ahnen können?
Brunner hat in der U19 Bundesliga mit Toren und Assists mehr Scorer als Spiele, er hat bei den beiden wichtigesten U Turnieren geliefert und er bringt ein gutes Paket aus Physis, solider Technik und Abschluss mit.
Normalerweise müsste er super einfach in den Profibereich integriert werden können.
Leute mit dem Profil können durchaus auch für 5-20 Minuten Einsätze auf den Flügeln gebracht werden und sobald da mal der Knoten platzt, kann es verdammt schnell gehen.
Bei uns hört man aber ständig total überzogene Dinge über 16-19 jährige Kinder. Brunner wäre dann doch nicht schnell genug und man würde ihm dieses und jenes nicht zutrauen.
Auf der anderen Seite holen wir für hohe Gehälter Spieler wie Bensebaini, von denen man vorher auch wusste, dass sie offensichtliche Schwächen haben.
Was haben wir überhaupt für Ansprüche an unsere Talente?
Bei den Talenten, die wir aus dem Ausland dazu holen, hört man so ein Gemäkel nicht. Die werden dann schön "behutsam" aufgebaut.
Wenn man es mit ihm nicht hinbekommt, dann hat man es einfach komplett verbockt.
Bei Barca haben die U17 Talente wie Cubarsi, Guiu, Fort usw. einfach ihre Chancen erhalten. Man muss sie ja nicht direkt zu Stammspielern machen, aber sie sollten zumindest überhaupt mal die Möglichkeit erhalten.
Das sind auch bei uns Talente, die auf dem höchsten Niveau ausgebildet werden und in Deutschland hört man noch bei 20 jährigen, dass sie nicht verheizt werden dürfen.
Mit 20 sind die meisten anderen Menschen schon seit mehreren Jahren in der Ausbildung oder im Studium, leben alleine usw. Man ist dann kein Kind mehr.
Und wir tun so, als wären Kabar, Brunner, Wätjen usw. irgendwelche Bezirksliga Kicker, die gegen Heidenheim, St. Pauli oder Augsburg einen Sieg gefährden würden. Wenn man da eh mal nach 50-60 Minuten 2-3 zu 0 führen sollte, dann muss man solchen Jungs einfach mal die Chance geben.
Ein RA oder MS wird nicht binnen 5-30 Minuten dafür sorgen, dass man so ein Spiel dann noch verliert...
Ich wäre also stark dafür, dass man hier endlich mal Nägel mit Köpfen macht und den Spieler in die zweite Liga verleiht, wo er sich dann das nötige Rüstzeug holt. In der U19 hat er jedenfalls nichts mehr verloren
Man dreht sich hier im Kreis. Diese Geschichte mit dem Charakter zum Beispiel sollte meiner Meinung nach einfach endlich mal gegessen sein.
Wir holen ja selber ständig solche Jungs und beschweren uns dann aber bei denen aus der eigenen Reihe? Da wo wir sogar noch Einfluss haben?
Bei Sancho hat man schon gehört, dass er sich bei City am Ende fast weggestreikt hat und er lustlos war im Training. Bei Dembélé war auch klar, dass er nicht die beste Einstellung hat und jetzt soll mit Cherki wieder ein Spieler kommen, bei dem die Einstellung nicht ganz sauber sein soll.
Am Ende geht es aber heute schlicht um Marktwerte und Potentiale. Bei Nmecha war auch jedem in der Führung egal, dass er in den sozialen Medien komische Dinge von sich gibt. Einzig und allein deshalb, weil man in ihm eine Gelegenheit gesehen hat.
Seit einigen Jahren sehen wir diese Potentiale in der Jugend nicht mehr oder wir gehen nicht gut damit um.
Moukoko hat man angeblich ja auch nur die VVL angeboten, weil man ihn nicht ablösefrei verlieren wollte. Dass man den Spieler dann aber auch fördern muss? Wer hätte das ahnen können?
Brunner hat in der U19 Bundesliga mit Toren und Assists mehr Scorer als Spiele, er hat bei den beiden wichtigesten U Turnieren geliefert und er bringt ein gutes Paket aus Physis, solider Technik und Abschluss mit.
Normalerweise müsste er super einfach in den Profibereich integriert werden können.
Leute mit dem Profil können durchaus auch für 5-20 Minuten Einsätze auf den Flügeln gebracht werden und sobald da mal der Knoten platzt, kann es verdammt schnell gehen.
Bei uns hört man aber ständig total überzogene Dinge über 16-19 jährige Kinder. Brunner wäre dann doch nicht schnell genug und man würde ihm dieses und jenes nicht zutrauen.
Auf der anderen Seite holen wir für hohe Gehälter Spieler wie Bensebaini, von denen man vorher auch wusste, dass sie offensichtliche Schwächen haben.
Was haben wir überhaupt für Ansprüche an unsere Talente?
Bei den Talenten, die wir aus dem Ausland dazu holen, hört man so ein Gemäkel nicht. Die werden dann schön "behutsam" aufgebaut.
Wenn man es mit ihm nicht hinbekommt, dann hat man es einfach komplett verbockt.
Bei Barca haben die U17 Talente wie Cubarsi, Guiu, Fort usw. einfach ihre Chancen erhalten. Man muss sie ja nicht direkt zu Stammspielern machen, aber sie sollten zumindest überhaupt mal die Möglichkeit erhalten.
Das sind auch bei uns Talente, die auf dem höchsten Niveau ausgebildet werden und in Deutschland hört man noch bei 20 jährigen, dass sie nicht verheizt werden dürfen.
Mit 20 sind die meisten anderen Menschen schon seit mehreren Jahren in der Ausbildung oder im Studium, leben alleine usw. Man ist dann kein Kind mehr.
Und wir tun so, als wären Kabar, Brunner, Wätjen usw. irgendwelche Bezirksliga Kicker, die gegen Heidenheim, St. Pauli oder Augsburg einen Sieg gefährden würden. Wenn man da eh mal nach 50-60 Minuten 2-3 zu 0 führen sollte, dann muss man solchen Jungs einfach mal die Chance geben.
Ein RA oder MS wird nicht binnen 5-30 Minuten dafür sorgen, dass man so ein Spiel dann noch verliert...
Ich wäre also stark dafür, dass man hier endlich mal Nägel mit Köpfen macht und den Spieler in die zweite Liga verleiht, wo er sich dann das nötige Rüstzeug holt. In der U19 hat er jedenfalls nichts mehr verloren
Mehr noch: Bei einem Jungprofi, der sich beweisen will oder ggf. sein Debüt feiert, hast du doch in der Regel noch die Garantie, dass der auch mehr Wege geht als man ihm aufgetragen hat.
Da kommt ja kein Messi (meistens) rein, der da sagt „Jetzt komm ich! Gib mir den Ball, ich mach schon was damit. Den Rest macht ihr.“
Selbst wenn die Jungs dann also nicht alles richtig machen, kann man sich zumindest darauf verlassen, dass da nachgegangen wird, falls der Ball mal schneller weg ist als gewünscht. Das würde ich sogar von einem „charakterlich schwierigen“ Brunner erwarten. Ich glaub schon, dass dem bewusst ist, dass er hier auf Spitzenniveau in der Bundesliga überzeugen muss, damit er weitere Minuten sieht, weil da immer noch Spieler wie Malen oder JBG mit hohem Marktwert rumturnen, die schon CL oder in ihrer NM gespielt haben.
Richtig. Was ich sogar noch viel weniger verstehe.
Deutlich weniger talentierten Spielern wie Bamba oder Knauff wurden auch zwischendurch Minuten gegeben. Teilweise sogar obwohl man erahnen konnte, dass so jemand wie Bamba den Club verlassen wird. Auch ein Hendry Blank war jetzt kein Ausnahmetalent und trotzdem hat er deutlich mehr Vertrauen bekommen.
Und bei Brunner wiederum erpresst man den Spieler halb.
Man denkt aber nicht darüber nach, dass Einsätze eventuell motivieren könnten für eine Unterschrift? Es geht doch auch einfach ein bisschen darum, endlich mal zu sehen, ob er überhaupt das Niveau hat.
Sollte er in 3-5 Kurzeinsätzen wirklich gar nichts zeigen, dann kann man auch einfach endlich mal sagen, dass es einfach nicht reicht und man so oder so nicht verlängern will. Man gibt ihm aber gar nicht die Chance.
Er war 1-2 Mal im Kader ohne auch nur 1 Sekunde zu spielen und die Einsätze in der dritten Liga waren auch ein Witz. Es waren genau zwei Einsätze und danach Feierabend. Zudem waren zwischen den Einsätzen Wochen.
Man muss sich auch einfach mal ein bisschen eingewöhnen.
Kann mich allen Beiträgen anschließen, auch ich habe hier schon sehr ähnlich argumentiert.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von eddykgb am 11.07.2024 um 09:03 Uhr bearbeitet
11.07.2024 - 09:16 Uhr
Zitat von eddykgb
Kann mich allen Beiträgen anschließen, auch ich habe hier schon sehr ähnlich argumentiert.
Zitat von BVB 09
Richtig. Was ich sogar noch viel weniger verstehe.
Deutlich weniger talentierten Spielern wie Bamba oder Knauff wurden auch zwischendurch Minuten gegeben. Teilweise sogar obwohl man erahnen konnte, dass so jemand wie Bamba den Club verlassen wird. Auch ein Hendry Blank war jetzt kein Ausnahmetalent und trotzdem hat er deutlich mehr Vertrauen bekommen.
Und bei Brunner wiederum erpresst man den Spieler halb.
Man denkt aber nicht darüber nach, dass Einsätze eventuell motivieren könnten für eine Unterschrift? Es geht doch auch einfach ein bisschen darum, endlich mal zu sehen, ob er überhaupt das Niveau hat.
Sollte er in 3-5 Kurzeinsätzen wirklich gar nichts zeigen, dann kann man auch einfach endlich mal sagen, dass es einfach nicht reicht und man so oder so nicht verlängern will. Man gibt ihm aber gar nicht die Chance.
Er war 1-2 Mal im Kader ohne auch nur 1 Sekunde zu spielen und die Einsätze in der dritten Liga waren auch ein Witz. Es waren genau zwei Einsätze und danach Feierabend. Zudem waren zwischen den Einsätzen Wochen.
Man muss sich auch einfach mal ein bisschen eingewöhnen.
Zitat von NullNeun
Mehr noch: Bei einem Jungprofi, der sich beweisen will oder ggf. sein Debüt feiert, hast du doch in der Regel noch die Garantie, dass der auch mehr Wege geht als man ihm aufgetragen hat.
Da kommt ja kein Messi (meistens) rein, der da sagt „Jetzt komm ich! Gib mir den Ball, ich mach schon was damit. Den Rest macht ihr.“
Selbst wenn die Jungs dann also nicht alles richtig machen, kann man sich zumindest darauf verlassen, dass da nachgegangen wird, falls der Ball mal schneller weg ist als gewünscht. Das würde ich sogar von einem „charakterlich schwierigen“ Brunner erwarten. Ich glaub schon, dass dem bewusst ist, dass er hier auf Spitzenniveau in der Bundesliga überzeugen muss, damit er weitere Minuten sieht, weil da immer noch Spieler wie Malen oder JBG mit hohem Marktwert rumturnen, die schon CL oder in ihrer NM gespielt haben.
Zitat von BVB 09
Man dreht sich hier im Kreis. Diese Geschichte mit dem Charakter zum Beispiel sollte meiner Meinung nach einfach endlich mal gegessen sein.
Wir holen ja selber ständig solche Jungs und beschweren uns dann aber bei denen aus der eigenen Reihe? Da wo wir sogar noch Einfluss haben?
Bei Sancho hat man schon gehört, dass er sich bei City am Ende fast weggestreikt hat und er lustlos war im Training. Bei Dembélé war auch klar, dass er nicht die beste Einstellung hat und jetzt soll mit Cherki wieder ein Spieler kommen, bei dem die Einstellung nicht ganz sauber sein soll.
Am Ende geht es aber heute schlicht um Marktwerte und Potentiale. Bei Nmecha war auch jedem in der Führung egal, dass er in den sozialen Medien komische Dinge von sich gibt. Einzig und allein deshalb, weil man in ihm eine Gelegenheit gesehen hat.
Seit einigen Jahren sehen wir diese Potentiale in der Jugend nicht mehr oder wir gehen nicht gut damit um.
Moukoko hat man angeblich ja auch nur die VVL angeboten, weil man ihn nicht ablösefrei verlieren wollte. Dass man den Spieler dann aber auch fördern muss? Wer hätte das ahnen können?
Brunner hat in der U19 Bundesliga mit Toren und Assists mehr Scorer als Spiele, er hat bei den beiden wichtigesten U Turnieren geliefert und er bringt ein gutes Paket aus Physis, solider Technik und Abschluss mit.
Normalerweise müsste er super einfach in den Profibereich integriert werden können.
Leute mit dem Profil können durchaus auch für 5-20 Minuten Einsätze auf den Flügeln gebracht werden und sobald da mal der Knoten platzt, kann es verdammt schnell gehen.
Bei uns hört man aber ständig total überzogene Dinge über 16-19 jährige Kinder. Brunner wäre dann doch nicht schnell genug und man würde ihm dieses und jenes nicht zutrauen.
Auf der anderen Seite holen wir für hohe Gehälter Spieler wie Bensebaini, von denen man vorher auch wusste, dass sie offensichtliche Schwächen haben.
Was haben wir überhaupt für Ansprüche an unsere Talente?
Bei den Talenten, die wir aus dem Ausland dazu holen, hört man so ein Gemäkel nicht. Die werden dann schön "behutsam" aufgebaut.
Wenn man es mit ihm nicht hinbekommt, dann hat man es einfach komplett verbockt.
Bei Barca haben die U17 Talente wie Cubarsi, Guiu, Fort usw. einfach ihre Chancen erhalten. Man muss sie ja nicht direkt zu Stammspielern machen, aber sie sollten zumindest überhaupt mal die Möglichkeit erhalten.
Das sind auch bei uns Talente, die auf dem höchsten Niveau ausgebildet werden und in Deutschland hört man noch bei 20 jährigen, dass sie nicht verheizt werden dürfen.
Mit 20 sind die meisten anderen Menschen schon seit mehreren Jahren in der Ausbildung oder im Studium, leben alleine usw. Man ist dann kein Kind mehr.
Und wir tun so, als wären Kabar, Brunner, Wätjen usw. irgendwelche Bezirksliga Kicker, die gegen Heidenheim, St. Pauli oder Augsburg einen Sieg gefährden würden. Wenn man da eh mal nach 50-60 Minuten 2-3 zu 0 führen sollte, dann muss man solchen Jungs einfach mal die Chance geben.
Ein RA oder MS wird nicht binnen 5-30 Minuten dafür sorgen, dass man so ein Spiel dann noch verliert...
Ich wäre also stark dafür, dass man hier endlich mal Nägel mit Köpfen macht und den Spieler in die zweite Liga verleiht, wo er sich dann das nötige Rüstzeug holt. In der U19 hat er jedenfalls nichts mehr verloren
Man dreht sich hier im Kreis. Diese Geschichte mit dem Charakter zum Beispiel sollte meiner Meinung nach einfach endlich mal gegessen sein.
Wir holen ja selber ständig solche Jungs und beschweren uns dann aber bei denen aus der eigenen Reihe? Da wo wir sogar noch Einfluss haben?
Bei Sancho hat man schon gehört, dass er sich bei City am Ende fast weggestreikt hat und er lustlos war im Training. Bei Dembélé war auch klar, dass er nicht die beste Einstellung hat und jetzt soll mit Cherki wieder ein Spieler kommen, bei dem die Einstellung nicht ganz sauber sein soll.
Am Ende geht es aber heute schlicht um Marktwerte und Potentiale. Bei Nmecha war auch jedem in der Führung egal, dass er in den sozialen Medien komische Dinge von sich gibt. Einzig und allein deshalb, weil man in ihm eine Gelegenheit gesehen hat.
Seit einigen Jahren sehen wir diese Potentiale in der Jugend nicht mehr oder wir gehen nicht gut damit um.
Moukoko hat man angeblich ja auch nur die VVL angeboten, weil man ihn nicht ablösefrei verlieren wollte. Dass man den Spieler dann aber auch fördern muss? Wer hätte das ahnen können?
Brunner hat in der U19 Bundesliga mit Toren und Assists mehr Scorer als Spiele, er hat bei den beiden wichtigesten U Turnieren geliefert und er bringt ein gutes Paket aus Physis, solider Technik und Abschluss mit.
Normalerweise müsste er super einfach in den Profibereich integriert werden können.
Leute mit dem Profil können durchaus auch für 5-20 Minuten Einsätze auf den Flügeln gebracht werden und sobald da mal der Knoten platzt, kann es verdammt schnell gehen.
Bei uns hört man aber ständig total überzogene Dinge über 16-19 jährige Kinder. Brunner wäre dann doch nicht schnell genug und man würde ihm dieses und jenes nicht zutrauen.
Auf der anderen Seite holen wir für hohe Gehälter Spieler wie Bensebaini, von denen man vorher auch wusste, dass sie offensichtliche Schwächen haben.
Was haben wir überhaupt für Ansprüche an unsere Talente?
Bei den Talenten, die wir aus dem Ausland dazu holen, hört man so ein Gemäkel nicht. Die werden dann schön "behutsam" aufgebaut.
Wenn man es mit ihm nicht hinbekommt, dann hat man es einfach komplett verbockt.
Bei Barca haben die U17 Talente wie Cubarsi, Guiu, Fort usw. einfach ihre Chancen erhalten. Man muss sie ja nicht direkt zu Stammspielern machen, aber sie sollten zumindest überhaupt mal die Möglichkeit erhalten.
Das sind auch bei uns Talente, die auf dem höchsten Niveau ausgebildet werden und in Deutschland hört man noch bei 20 jährigen, dass sie nicht verheizt werden dürfen.
Mit 20 sind die meisten anderen Menschen schon seit mehreren Jahren in der Ausbildung oder im Studium, leben alleine usw. Man ist dann kein Kind mehr.
Und wir tun so, als wären Kabar, Brunner, Wätjen usw. irgendwelche Bezirksliga Kicker, die gegen Heidenheim, St. Pauli oder Augsburg einen Sieg gefährden würden. Wenn man da eh mal nach 50-60 Minuten 2-3 zu 0 führen sollte, dann muss man solchen Jungs einfach mal die Chance geben.
Ein RA oder MS wird nicht binnen 5-30 Minuten dafür sorgen, dass man so ein Spiel dann noch verliert...
Ich wäre also stark dafür, dass man hier endlich mal Nägel mit Köpfen macht und den Spieler in die zweite Liga verleiht, wo er sich dann das nötige Rüstzeug holt. In der U19 hat er jedenfalls nichts mehr verloren
Mehr noch: Bei einem Jungprofi, der sich beweisen will oder ggf. sein Debüt feiert, hast du doch in der Regel noch die Garantie, dass der auch mehr Wege geht als man ihm aufgetragen hat.
Da kommt ja kein Messi (meistens) rein, der da sagt „Jetzt komm ich! Gib mir den Ball, ich mach schon was damit. Den Rest macht ihr.“
Selbst wenn die Jungs dann also nicht alles richtig machen, kann man sich zumindest darauf verlassen, dass da nachgegangen wird, falls der Ball mal schneller weg ist als gewünscht. Das würde ich sogar von einem „charakterlich schwierigen“ Brunner erwarten. Ich glaub schon, dass dem bewusst ist, dass er hier auf Spitzenniveau in der Bundesliga überzeugen muss, damit er weitere Minuten sieht, weil da immer noch Spieler wie Malen oder JBG mit hohem Marktwert rumturnen, die schon CL oder in ihrer NM gespielt haben.
Richtig. Was ich sogar noch viel weniger verstehe.
Deutlich weniger talentierten Spielern wie Bamba oder Knauff wurden auch zwischendurch Minuten gegeben. Teilweise sogar obwohl man erahnen konnte, dass so jemand wie Bamba den Club verlassen wird. Auch ein Hendry Blank war jetzt kein Ausnahmetalent und trotzdem hat er deutlich mehr Vertrauen bekommen.
Und bei Brunner wiederum erpresst man den Spieler halb.
Man denkt aber nicht darüber nach, dass Einsätze eventuell motivieren könnten für eine Unterschrift? Es geht doch auch einfach ein bisschen darum, endlich mal zu sehen, ob er überhaupt das Niveau hat.
Sollte er in 3-5 Kurzeinsätzen wirklich gar nichts zeigen, dann kann man auch einfach endlich mal sagen, dass es einfach nicht reicht und man so oder so nicht verlängern will. Man gibt ihm aber gar nicht die Chance.
Er war 1-2 Mal im Kader ohne auch nur 1 Sekunde zu spielen und die Einsätze in der dritten Liga waren auch ein Witz. Es waren genau zwei Einsätze und danach Feierabend. Zudem waren zwischen den Einsätzen Wochen.
Man muss sich auch einfach mal ein bisschen eingewöhnen.
Kann mich allen Beiträgen anschließen, auch ich habe hier schon sehr ähnlich argumentiert.
Auch wenn ich die Förderung von Brunner so nicht verstehe und ihn demgegenüber verstehen kann, dass er so zögert, kann man das ganze mit Bamba/Knauff nicht vergleichen. Beide spielen auf dem Flügel, wo es mit Abstand am einfachsten ist einen Spieler einfach reinzuwerfen, weil die taktischen Anforderungen und die Verantwortung bei Führung am geringsten ist. Die Position verzeiht Fehler am schnellsten.
Zumal wir im Sturmzentrum in den letzten 2 Jahren immer mindestens 3 Stürmer aufbieten konnten. Erst waren es Modeste, Moukoko und Haller, dann waren es Füllkrug, Moukoko und Haller. Malen nicht einmal mit eingerechnet.
Brunner hat mMn definitiv die Fähigkeiten sich in der Bundesliga durchzusetzen, jedoch glaube ich nicht, dass es bei uns noch etwas wird.
11.07.2024 - 11:18 Uhr
Zitat von Showen
Auch wenn ich die Förderung von Brunner so nicht verstehe und ihn demgegenüber verstehen kann, dass er so zögert, kann man das ganze mit Bamba/Knauff nicht vergleichen. Beide spielen auf dem Flügel, wo es mit Abstand am einfachsten ist einen Spieler einfach reinzuwerfen, weil die taktischen Anforderungen und die Verantwortung bei Führung am geringsten ist. Die Position verzeiht Fehler am schnellsten.
Zumal wir im Sturmzentrum in den letzten 2 Jahren immer mindestens 3 Stürmer aufbieten konnten. Erst waren es Modeste, Moukoko und Haller, dann waren es Füllkrug, Moukoko und Haller. Malen nicht einmal mit eingerechnet.
Brunner hat mMn definitiv die Fähigkeiten sich in der Bundesliga durchzusetzen, jedoch glaube ich nicht, dass es bei uns noch etwas wird.
Zitat von eddykgb
Kann mich allen Beiträgen anschließen, auch ich habe hier schon sehr ähnlich argumentiert.
Zitat von BVB 09
Richtig. Was ich sogar noch viel weniger verstehe.
Deutlich weniger talentierten Spielern wie Bamba oder Knauff wurden auch zwischendurch Minuten gegeben. Teilweise sogar obwohl man erahnen konnte, dass so jemand wie Bamba den Club verlassen wird. Auch ein Hendry Blank war jetzt kein Ausnahmetalent und trotzdem hat er deutlich mehr Vertrauen bekommen.
Und bei Brunner wiederum erpresst man den Spieler halb.
Man denkt aber nicht darüber nach, dass Einsätze eventuell motivieren könnten für eine Unterschrift? Es geht doch auch einfach ein bisschen darum, endlich mal zu sehen, ob er überhaupt das Niveau hat.
Sollte er in 3-5 Kurzeinsätzen wirklich gar nichts zeigen, dann kann man auch einfach endlich mal sagen, dass es einfach nicht reicht und man so oder so nicht verlängern will. Man gibt ihm aber gar nicht die Chance.
Er war 1-2 Mal im Kader ohne auch nur 1 Sekunde zu spielen und die Einsätze in der dritten Liga waren auch ein Witz. Es waren genau zwei Einsätze und danach Feierabend. Zudem waren zwischen den Einsätzen Wochen.
Man muss sich auch einfach mal ein bisschen eingewöhnen.
Zitat von NullNeun
Mehr noch: Bei einem Jungprofi, der sich beweisen will oder ggf. sein Debüt feiert, hast du doch in der Regel noch die Garantie, dass der auch mehr Wege geht als man ihm aufgetragen hat.
Da kommt ja kein Messi (meistens) rein, der da sagt „Jetzt komm ich! Gib mir den Ball, ich mach schon was damit. Den Rest macht ihr.“
Selbst wenn die Jungs dann also nicht alles richtig machen, kann man sich zumindest darauf verlassen, dass da nachgegangen wird, falls der Ball mal schneller weg ist als gewünscht. Das würde ich sogar von einem „charakterlich schwierigen“ Brunner erwarten. Ich glaub schon, dass dem bewusst ist, dass er hier auf Spitzenniveau in der Bundesliga überzeugen muss, damit er weitere Minuten sieht, weil da immer noch Spieler wie Malen oder JBG mit hohem Marktwert rumturnen, die schon CL oder in ihrer NM gespielt haben.
Zitat von BVB 09
Man dreht sich hier im Kreis. Diese Geschichte mit dem Charakter zum Beispiel sollte meiner Meinung nach einfach endlich mal gegessen sein.
Wir holen ja selber ständig solche Jungs und beschweren uns dann aber bei denen aus der eigenen Reihe? Da wo wir sogar noch Einfluss haben?
Bei Sancho hat man schon gehört, dass er sich bei City am Ende fast weggestreikt hat und er lustlos war im Training. Bei Dembélé war auch klar, dass er nicht die beste Einstellung hat und jetzt soll mit Cherki wieder ein Spieler kommen, bei dem die Einstellung nicht ganz sauber sein soll.
Am Ende geht es aber heute schlicht um Marktwerte und Potentiale. Bei Nmecha war auch jedem in der Führung egal, dass er in den sozialen Medien komische Dinge von sich gibt. Einzig und allein deshalb, weil man in ihm eine Gelegenheit gesehen hat.
Seit einigen Jahren sehen wir diese Potentiale in der Jugend nicht mehr oder wir gehen nicht gut damit um.
Moukoko hat man angeblich ja auch nur die VVL angeboten, weil man ihn nicht ablösefrei verlieren wollte. Dass man den Spieler dann aber auch fördern muss? Wer hätte das ahnen können?
Brunner hat in der U19 Bundesliga mit Toren und Assists mehr Scorer als Spiele, er hat bei den beiden wichtigesten U Turnieren geliefert und er bringt ein gutes Paket aus Physis, solider Technik und Abschluss mit.
Normalerweise müsste er super einfach in den Profibereich integriert werden können.
Leute mit dem Profil können durchaus auch für 5-20 Minuten Einsätze auf den Flügeln gebracht werden und sobald da mal der Knoten platzt, kann es verdammt schnell gehen.
Bei uns hört man aber ständig total überzogene Dinge über 16-19 jährige Kinder. Brunner wäre dann doch nicht schnell genug und man würde ihm dieses und jenes nicht zutrauen.
Auf der anderen Seite holen wir für hohe Gehälter Spieler wie Bensebaini, von denen man vorher auch wusste, dass sie offensichtliche Schwächen haben.
Was haben wir überhaupt für Ansprüche an unsere Talente?
Bei den Talenten, die wir aus dem Ausland dazu holen, hört man so ein Gemäkel nicht. Die werden dann schön "behutsam" aufgebaut.
Wenn man es mit ihm nicht hinbekommt, dann hat man es einfach komplett verbockt.
Bei Barca haben die U17 Talente wie Cubarsi, Guiu, Fort usw. einfach ihre Chancen erhalten. Man muss sie ja nicht direkt zu Stammspielern machen, aber sie sollten zumindest überhaupt mal die Möglichkeit erhalten.
Das sind auch bei uns Talente, die auf dem höchsten Niveau ausgebildet werden und in Deutschland hört man noch bei 20 jährigen, dass sie nicht verheizt werden dürfen.
Mit 20 sind die meisten anderen Menschen schon seit mehreren Jahren in der Ausbildung oder im Studium, leben alleine usw. Man ist dann kein Kind mehr.
Und wir tun so, als wären Kabar, Brunner, Wätjen usw. irgendwelche Bezirksliga Kicker, die gegen Heidenheim, St. Pauli oder Augsburg einen Sieg gefährden würden. Wenn man da eh mal nach 50-60 Minuten 2-3 zu 0 führen sollte, dann muss man solchen Jungs einfach mal die Chance geben.
Ein RA oder MS wird nicht binnen 5-30 Minuten dafür sorgen, dass man so ein Spiel dann noch verliert...
Ich wäre also stark dafür, dass man hier endlich mal Nägel mit Köpfen macht und den Spieler in die zweite Liga verleiht, wo er sich dann das nötige Rüstzeug holt. In der U19 hat er jedenfalls nichts mehr verloren
Man dreht sich hier im Kreis. Diese Geschichte mit dem Charakter zum Beispiel sollte meiner Meinung nach einfach endlich mal gegessen sein.
Wir holen ja selber ständig solche Jungs und beschweren uns dann aber bei denen aus der eigenen Reihe? Da wo wir sogar noch Einfluss haben?
Bei Sancho hat man schon gehört, dass er sich bei City am Ende fast weggestreikt hat und er lustlos war im Training. Bei Dembélé war auch klar, dass er nicht die beste Einstellung hat und jetzt soll mit Cherki wieder ein Spieler kommen, bei dem die Einstellung nicht ganz sauber sein soll.
Am Ende geht es aber heute schlicht um Marktwerte und Potentiale. Bei Nmecha war auch jedem in der Führung egal, dass er in den sozialen Medien komische Dinge von sich gibt. Einzig und allein deshalb, weil man in ihm eine Gelegenheit gesehen hat.
Seit einigen Jahren sehen wir diese Potentiale in der Jugend nicht mehr oder wir gehen nicht gut damit um.
Moukoko hat man angeblich ja auch nur die VVL angeboten, weil man ihn nicht ablösefrei verlieren wollte. Dass man den Spieler dann aber auch fördern muss? Wer hätte das ahnen können?
Brunner hat in der U19 Bundesliga mit Toren und Assists mehr Scorer als Spiele, er hat bei den beiden wichtigesten U Turnieren geliefert und er bringt ein gutes Paket aus Physis, solider Technik und Abschluss mit.
Normalerweise müsste er super einfach in den Profibereich integriert werden können.
Leute mit dem Profil können durchaus auch für 5-20 Minuten Einsätze auf den Flügeln gebracht werden und sobald da mal der Knoten platzt, kann es verdammt schnell gehen.
Bei uns hört man aber ständig total überzogene Dinge über 16-19 jährige Kinder. Brunner wäre dann doch nicht schnell genug und man würde ihm dieses und jenes nicht zutrauen.
Auf der anderen Seite holen wir für hohe Gehälter Spieler wie Bensebaini, von denen man vorher auch wusste, dass sie offensichtliche Schwächen haben.
Was haben wir überhaupt für Ansprüche an unsere Talente?
Bei den Talenten, die wir aus dem Ausland dazu holen, hört man so ein Gemäkel nicht. Die werden dann schön "behutsam" aufgebaut.
Wenn man es mit ihm nicht hinbekommt, dann hat man es einfach komplett verbockt.
Bei Barca haben die U17 Talente wie Cubarsi, Guiu, Fort usw. einfach ihre Chancen erhalten. Man muss sie ja nicht direkt zu Stammspielern machen, aber sie sollten zumindest überhaupt mal die Möglichkeit erhalten.
Das sind auch bei uns Talente, die auf dem höchsten Niveau ausgebildet werden und in Deutschland hört man noch bei 20 jährigen, dass sie nicht verheizt werden dürfen.
Mit 20 sind die meisten anderen Menschen schon seit mehreren Jahren in der Ausbildung oder im Studium, leben alleine usw. Man ist dann kein Kind mehr.
Und wir tun so, als wären Kabar, Brunner, Wätjen usw. irgendwelche Bezirksliga Kicker, die gegen Heidenheim, St. Pauli oder Augsburg einen Sieg gefährden würden. Wenn man da eh mal nach 50-60 Minuten 2-3 zu 0 führen sollte, dann muss man solchen Jungs einfach mal die Chance geben.
Ein RA oder MS wird nicht binnen 5-30 Minuten dafür sorgen, dass man so ein Spiel dann noch verliert...
Ich wäre also stark dafür, dass man hier endlich mal Nägel mit Köpfen macht und den Spieler in die zweite Liga verleiht, wo er sich dann das nötige Rüstzeug holt. In der U19 hat er jedenfalls nichts mehr verloren
Mehr noch: Bei einem Jungprofi, der sich beweisen will oder ggf. sein Debüt feiert, hast du doch in der Regel noch die Garantie, dass der auch mehr Wege geht als man ihm aufgetragen hat.
Da kommt ja kein Messi (meistens) rein, der da sagt „Jetzt komm ich! Gib mir den Ball, ich mach schon was damit. Den Rest macht ihr.“
Selbst wenn die Jungs dann also nicht alles richtig machen, kann man sich zumindest darauf verlassen, dass da nachgegangen wird, falls der Ball mal schneller weg ist als gewünscht. Das würde ich sogar von einem „charakterlich schwierigen“ Brunner erwarten. Ich glaub schon, dass dem bewusst ist, dass er hier auf Spitzenniveau in der Bundesliga überzeugen muss, damit er weitere Minuten sieht, weil da immer noch Spieler wie Malen oder JBG mit hohem Marktwert rumturnen, die schon CL oder in ihrer NM gespielt haben.
Richtig. Was ich sogar noch viel weniger verstehe.
Deutlich weniger talentierten Spielern wie Bamba oder Knauff wurden auch zwischendurch Minuten gegeben. Teilweise sogar obwohl man erahnen konnte, dass so jemand wie Bamba den Club verlassen wird. Auch ein Hendry Blank war jetzt kein Ausnahmetalent und trotzdem hat er deutlich mehr Vertrauen bekommen.
Und bei Brunner wiederum erpresst man den Spieler halb.
Man denkt aber nicht darüber nach, dass Einsätze eventuell motivieren könnten für eine Unterschrift? Es geht doch auch einfach ein bisschen darum, endlich mal zu sehen, ob er überhaupt das Niveau hat.
Sollte er in 3-5 Kurzeinsätzen wirklich gar nichts zeigen, dann kann man auch einfach endlich mal sagen, dass es einfach nicht reicht und man so oder so nicht verlängern will. Man gibt ihm aber gar nicht die Chance.
Er war 1-2 Mal im Kader ohne auch nur 1 Sekunde zu spielen und die Einsätze in der dritten Liga waren auch ein Witz. Es waren genau zwei Einsätze und danach Feierabend. Zudem waren zwischen den Einsätzen Wochen.
Man muss sich auch einfach mal ein bisschen eingewöhnen.
Kann mich allen Beiträgen anschließen, auch ich habe hier schon sehr ähnlich argumentiert.
Auch wenn ich die Förderung von Brunner so nicht verstehe und ihn demgegenüber verstehen kann, dass er so zögert, kann man das ganze mit Bamba/Knauff nicht vergleichen. Beide spielen auf dem Flügel, wo es mit Abstand am einfachsten ist einen Spieler einfach reinzuwerfen, weil die taktischen Anforderungen und die Verantwortung bei Führung am geringsten ist. Die Position verzeiht Fehler am schnellsten.
Zumal wir im Sturmzentrum in den letzten 2 Jahren immer mindestens 3 Stürmer aufbieten konnten. Erst waren es Modeste, Moukoko und Haller, dann waren es Füllkrug, Moukoko und Haller. Malen nicht einmal mit eingerechnet.
Brunner hat mMn definitiv die Fähigkeiten sich in der Bundesliga durchzusetzen, jedoch glaube ich nicht, dass es bei uns noch etwas wird.
Na ja, er wurde ja auch schon des Öfteren auf den Flügeln eingesetzt, soweit ich das mitbekommen hab. Bruun Larsen war auch Bomber im Sturm, den haben wir auch auf den Flügeln reingeworfen.
Und da wir Stand jetzt ohne Sancho o. ä. nicht mal übertrieben voll sind auf den Flügeln, könnte man hier auch ähnlich verfahren. Frühe Pokalrunden oder so, da kann man ihn gut mal vertesten. Durften andere auch…
Für wieviel es am Ende reicht, abwarten.
11.07.2024 - 15:03 Uhr
Zitat von NullNeun
Na ja, er wurde ja auch schon des Öfteren auf den Flügeln eingesetzt, soweit ich das mitbekommen hab. Bruun Larsen war auch Bomber im Sturm, den haben wir auch auf den Flügeln reingeworfen.
Und da wir Stand jetzt ohne Sancho o. ä. nicht mal übertrieben voll sind auf den Flügeln, könnte man hier auch ähnlich verfahren. Frühe Pokalrunden oder so, da kann man ihn gut mal vertesten. Durften andere auch…
Für wieviel es am Ende reicht, abwarten.
Zitat von Showen
Auch wenn ich die Förderung von Brunner so nicht verstehe und ihn demgegenüber verstehen kann, dass er so zögert, kann man das ganze mit Bamba/Knauff nicht vergleichen. Beide spielen auf dem Flügel, wo es mit Abstand am einfachsten ist einen Spieler einfach reinzuwerfen, weil die taktischen Anforderungen und die Verantwortung bei Führung am geringsten ist. Die Position verzeiht Fehler am schnellsten.
Zumal wir im Sturmzentrum in den letzten 2 Jahren immer mindestens 3 Stürmer aufbieten konnten. Erst waren es Modeste, Moukoko und Haller, dann waren es Füllkrug, Moukoko und Haller. Malen nicht einmal mit eingerechnet.
Brunner hat mMn definitiv die Fähigkeiten sich in der Bundesliga durchzusetzen, jedoch glaube ich nicht, dass es bei uns noch etwas wird.
Zitat von eddykgb
Kann mich allen Beiträgen anschließen, auch ich habe hier schon sehr ähnlich argumentiert.
Zitat von BVB 09
Richtig. Was ich sogar noch viel weniger verstehe.
Deutlich weniger talentierten Spielern wie Bamba oder Knauff wurden auch zwischendurch Minuten gegeben. Teilweise sogar obwohl man erahnen konnte, dass so jemand wie Bamba den Club verlassen wird. Auch ein Hendry Blank war jetzt kein Ausnahmetalent und trotzdem hat er deutlich mehr Vertrauen bekommen.
Und bei Brunner wiederum erpresst man den Spieler halb.
Man denkt aber nicht darüber nach, dass Einsätze eventuell motivieren könnten für eine Unterschrift? Es geht doch auch einfach ein bisschen darum, endlich mal zu sehen, ob er überhaupt das Niveau hat.
Sollte er in 3-5 Kurzeinsätzen wirklich gar nichts zeigen, dann kann man auch einfach endlich mal sagen, dass es einfach nicht reicht und man so oder so nicht verlängern will. Man gibt ihm aber gar nicht die Chance.
Er war 1-2 Mal im Kader ohne auch nur 1 Sekunde zu spielen und die Einsätze in der dritten Liga waren auch ein Witz. Es waren genau zwei Einsätze und danach Feierabend. Zudem waren zwischen den Einsätzen Wochen.
Man muss sich auch einfach mal ein bisschen eingewöhnen.
Zitat von NullNeun
Mehr noch: Bei einem Jungprofi, der sich beweisen will oder ggf. sein Debüt feiert, hast du doch in der Regel noch die Garantie, dass der auch mehr Wege geht als man ihm aufgetragen hat.
Da kommt ja kein Messi (meistens) rein, der da sagt „Jetzt komm ich! Gib mir den Ball, ich mach schon was damit. Den Rest macht ihr.“
Selbst wenn die Jungs dann also nicht alles richtig machen, kann man sich zumindest darauf verlassen, dass da nachgegangen wird, falls der Ball mal schneller weg ist als gewünscht. Das würde ich sogar von einem „charakterlich schwierigen“ Brunner erwarten. Ich glaub schon, dass dem bewusst ist, dass er hier auf Spitzenniveau in der Bundesliga überzeugen muss, damit er weitere Minuten sieht, weil da immer noch Spieler wie Malen oder JBG mit hohem Marktwert rumturnen, die schon CL oder in ihrer NM gespielt haben.
Zitat von BVB 09
Man dreht sich hier im Kreis. Diese Geschichte mit dem Charakter zum Beispiel sollte meiner Meinung nach einfach endlich mal gegessen sein.
Wir holen ja selber ständig solche Jungs und beschweren uns dann aber bei denen aus der eigenen Reihe? Da wo wir sogar noch Einfluss haben?
Bei Sancho hat man schon gehört, dass er sich bei City am Ende fast weggestreikt hat und er lustlos war im Training. Bei Dembélé war auch klar, dass er nicht die beste Einstellung hat und jetzt soll mit Cherki wieder ein Spieler kommen, bei dem die Einstellung nicht ganz sauber sein soll.
Am Ende geht es aber heute schlicht um Marktwerte und Potentiale. Bei Nmecha war auch jedem in der Führung egal, dass er in den sozialen Medien komische Dinge von sich gibt. Einzig und allein deshalb, weil man in ihm eine Gelegenheit gesehen hat.
Seit einigen Jahren sehen wir diese Potentiale in der Jugend nicht mehr oder wir gehen nicht gut damit um.
Moukoko hat man angeblich ja auch nur die VVL angeboten, weil man ihn nicht ablösefrei verlieren wollte. Dass man den Spieler dann aber auch fördern muss? Wer hätte das ahnen können?
Brunner hat in der U19 Bundesliga mit Toren und Assists mehr Scorer als Spiele, er hat bei den beiden wichtigesten U Turnieren geliefert und er bringt ein gutes Paket aus Physis, solider Technik und Abschluss mit.
Normalerweise müsste er super einfach in den Profibereich integriert werden können.
Leute mit dem Profil können durchaus auch für 5-20 Minuten Einsätze auf den Flügeln gebracht werden und sobald da mal der Knoten platzt, kann es verdammt schnell gehen.
Bei uns hört man aber ständig total überzogene Dinge über 16-19 jährige Kinder. Brunner wäre dann doch nicht schnell genug und man würde ihm dieses und jenes nicht zutrauen.
Auf der anderen Seite holen wir für hohe Gehälter Spieler wie Bensebaini, von denen man vorher auch wusste, dass sie offensichtliche Schwächen haben.
Was haben wir überhaupt für Ansprüche an unsere Talente?
Bei den Talenten, die wir aus dem Ausland dazu holen, hört man so ein Gemäkel nicht. Die werden dann schön "behutsam" aufgebaut.
Wenn man es mit ihm nicht hinbekommt, dann hat man es einfach komplett verbockt.
Bei Barca haben die U17 Talente wie Cubarsi, Guiu, Fort usw. einfach ihre Chancen erhalten. Man muss sie ja nicht direkt zu Stammspielern machen, aber sie sollten zumindest überhaupt mal die Möglichkeit erhalten.
Das sind auch bei uns Talente, die auf dem höchsten Niveau ausgebildet werden und in Deutschland hört man noch bei 20 jährigen, dass sie nicht verheizt werden dürfen.
Mit 20 sind die meisten anderen Menschen schon seit mehreren Jahren in der Ausbildung oder im Studium, leben alleine usw. Man ist dann kein Kind mehr.
Und wir tun so, als wären Kabar, Brunner, Wätjen usw. irgendwelche Bezirksliga Kicker, die gegen Heidenheim, St. Pauli oder Augsburg einen Sieg gefährden würden. Wenn man da eh mal nach 50-60 Minuten 2-3 zu 0 führen sollte, dann muss man solchen Jungs einfach mal die Chance geben.
Ein RA oder MS wird nicht binnen 5-30 Minuten dafür sorgen, dass man so ein Spiel dann noch verliert...
Ich wäre also stark dafür, dass man hier endlich mal Nägel mit Köpfen macht und den Spieler in die zweite Liga verleiht, wo er sich dann das nötige Rüstzeug holt. In der U19 hat er jedenfalls nichts mehr verloren
Man dreht sich hier im Kreis. Diese Geschichte mit dem Charakter zum Beispiel sollte meiner Meinung nach einfach endlich mal gegessen sein.
Wir holen ja selber ständig solche Jungs und beschweren uns dann aber bei denen aus der eigenen Reihe? Da wo wir sogar noch Einfluss haben?
Bei Sancho hat man schon gehört, dass er sich bei City am Ende fast weggestreikt hat und er lustlos war im Training. Bei Dembélé war auch klar, dass er nicht die beste Einstellung hat und jetzt soll mit Cherki wieder ein Spieler kommen, bei dem die Einstellung nicht ganz sauber sein soll.
Am Ende geht es aber heute schlicht um Marktwerte und Potentiale. Bei Nmecha war auch jedem in der Führung egal, dass er in den sozialen Medien komische Dinge von sich gibt. Einzig und allein deshalb, weil man in ihm eine Gelegenheit gesehen hat.
Seit einigen Jahren sehen wir diese Potentiale in der Jugend nicht mehr oder wir gehen nicht gut damit um.
Moukoko hat man angeblich ja auch nur die VVL angeboten, weil man ihn nicht ablösefrei verlieren wollte. Dass man den Spieler dann aber auch fördern muss? Wer hätte das ahnen können?
Brunner hat in der U19 Bundesliga mit Toren und Assists mehr Scorer als Spiele, er hat bei den beiden wichtigesten U Turnieren geliefert und er bringt ein gutes Paket aus Physis, solider Technik und Abschluss mit.
Normalerweise müsste er super einfach in den Profibereich integriert werden können.
Leute mit dem Profil können durchaus auch für 5-20 Minuten Einsätze auf den Flügeln gebracht werden und sobald da mal der Knoten platzt, kann es verdammt schnell gehen.
Bei uns hört man aber ständig total überzogene Dinge über 16-19 jährige Kinder. Brunner wäre dann doch nicht schnell genug und man würde ihm dieses und jenes nicht zutrauen.
Auf der anderen Seite holen wir für hohe Gehälter Spieler wie Bensebaini, von denen man vorher auch wusste, dass sie offensichtliche Schwächen haben.
Was haben wir überhaupt für Ansprüche an unsere Talente?
Bei den Talenten, die wir aus dem Ausland dazu holen, hört man so ein Gemäkel nicht. Die werden dann schön "behutsam" aufgebaut.
Wenn man es mit ihm nicht hinbekommt, dann hat man es einfach komplett verbockt.
Bei Barca haben die U17 Talente wie Cubarsi, Guiu, Fort usw. einfach ihre Chancen erhalten. Man muss sie ja nicht direkt zu Stammspielern machen, aber sie sollten zumindest überhaupt mal die Möglichkeit erhalten.
Das sind auch bei uns Talente, die auf dem höchsten Niveau ausgebildet werden und in Deutschland hört man noch bei 20 jährigen, dass sie nicht verheizt werden dürfen.
Mit 20 sind die meisten anderen Menschen schon seit mehreren Jahren in der Ausbildung oder im Studium, leben alleine usw. Man ist dann kein Kind mehr.
Und wir tun so, als wären Kabar, Brunner, Wätjen usw. irgendwelche Bezirksliga Kicker, die gegen Heidenheim, St. Pauli oder Augsburg einen Sieg gefährden würden. Wenn man da eh mal nach 50-60 Minuten 2-3 zu 0 führen sollte, dann muss man solchen Jungs einfach mal die Chance geben.
Ein RA oder MS wird nicht binnen 5-30 Minuten dafür sorgen, dass man so ein Spiel dann noch verliert...
Ich wäre also stark dafür, dass man hier endlich mal Nägel mit Köpfen macht und den Spieler in die zweite Liga verleiht, wo er sich dann das nötige Rüstzeug holt. In der U19 hat er jedenfalls nichts mehr verloren
Mehr noch: Bei einem Jungprofi, der sich beweisen will oder ggf. sein Debüt feiert, hast du doch in der Regel noch die Garantie, dass der auch mehr Wege geht als man ihm aufgetragen hat.
Da kommt ja kein Messi (meistens) rein, der da sagt „Jetzt komm ich! Gib mir den Ball, ich mach schon was damit. Den Rest macht ihr.“
Selbst wenn die Jungs dann also nicht alles richtig machen, kann man sich zumindest darauf verlassen, dass da nachgegangen wird, falls der Ball mal schneller weg ist als gewünscht. Das würde ich sogar von einem „charakterlich schwierigen“ Brunner erwarten. Ich glaub schon, dass dem bewusst ist, dass er hier auf Spitzenniveau in der Bundesliga überzeugen muss, damit er weitere Minuten sieht, weil da immer noch Spieler wie Malen oder JBG mit hohem Marktwert rumturnen, die schon CL oder in ihrer NM gespielt haben.
Richtig. Was ich sogar noch viel weniger verstehe.
Deutlich weniger talentierten Spielern wie Bamba oder Knauff wurden auch zwischendurch Minuten gegeben. Teilweise sogar obwohl man erahnen konnte, dass so jemand wie Bamba den Club verlassen wird. Auch ein Hendry Blank war jetzt kein Ausnahmetalent und trotzdem hat er deutlich mehr Vertrauen bekommen.
Und bei Brunner wiederum erpresst man den Spieler halb.
Man denkt aber nicht darüber nach, dass Einsätze eventuell motivieren könnten für eine Unterschrift? Es geht doch auch einfach ein bisschen darum, endlich mal zu sehen, ob er überhaupt das Niveau hat.
Sollte er in 3-5 Kurzeinsätzen wirklich gar nichts zeigen, dann kann man auch einfach endlich mal sagen, dass es einfach nicht reicht und man so oder so nicht verlängern will. Man gibt ihm aber gar nicht die Chance.
Er war 1-2 Mal im Kader ohne auch nur 1 Sekunde zu spielen und die Einsätze in der dritten Liga waren auch ein Witz. Es waren genau zwei Einsätze und danach Feierabend. Zudem waren zwischen den Einsätzen Wochen.
Man muss sich auch einfach mal ein bisschen eingewöhnen.
Kann mich allen Beiträgen anschließen, auch ich habe hier schon sehr ähnlich argumentiert.
Auch wenn ich die Förderung von Brunner so nicht verstehe und ihn demgegenüber verstehen kann, dass er so zögert, kann man das ganze mit Bamba/Knauff nicht vergleichen. Beide spielen auf dem Flügel, wo es mit Abstand am einfachsten ist einen Spieler einfach reinzuwerfen, weil die taktischen Anforderungen und die Verantwortung bei Führung am geringsten ist. Die Position verzeiht Fehler am schnellsten.
Zumal wir im Sturmzentrum in den letzten 2 Jahren immer mindestens 3 Stürmer aufbieten konnten. Erst waren es Modeste, Moukoko und Haller, dann waren es Füllkrug, Moukoko und Haller. Malen nicht einmal mit eingerechnet.
Brunner hat mMn definitiv die Fähigkeiten sich in der Bundesliga durchzusetzen, jedoch glaube ich nicht, dass es bei uns noch etwas wird.
Na ja, er wurde ja auch schon des Öfteren auf den Flügeln eingesetzt, soweit ich das mitbekommen hab. Bruun Larsen war auch Bomber im Sturm, den haben wir auch auf den Flügeln reingeworfen.
Und da wir Stand jetzt ohne Sancho o. ä. nicht mal übertrieben voll sind auf den Flügeln, könnte man hier auch ähnlich verfahren. Frühe Pokalrunden oder so, da kann man ihn gut mal vertesten. Durften andere auch…
Für wieviel es am Ende reicht, abwarten.
Brunner hat seine Stärken in der physis und im Abschluss, er ist deutlich zu langsam, hat zu wenig 1gg1 Fähigkeiten und technische Mängel um auf dem Flügel zu spielen.
Das kann man in der Jugend machen, dabei den Senioren hat er aber mMn nur eine einzige Position.
Das kann man nicht mit bruun Larsen vergleichen, da wäre es sinnvoller Mouki auf den Flügel zu stellen und dieser ist dort schon nicht gut aufgehoben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Showen am 11.07.2024 um 15:06 Uhr bearbeitet
11.07.2024 - 15:11 Uhr
Zitat von UlmerBVB1986
Wenn dem so ist, dann frage ich mich warum er dann bester Spieler des Turniers wurde und warum der BVB von seiner 20.000€ Maximum Regel für ihn abweicht.
Zitat von -Nice2KnoW-
hab damals auch einige spiele gesehen und kann deinen Eindruck nur bestätigen.
er ist sicherlich talentiert und kann es ohne frage schaffen, aber ich halte ihn auch nicht für das Supertalent zu dem er gemacht wird und für das er sich vllt auch selbst hält.
Zitat von Karma-Konter
Nö, ist nicht exklusiv falls du die Spiele geguckt hast, und ich bezog mich besonders auf die Art und Weise seines Spiels.
Ich sagte ja, daß er einige Tore erzielt hat und deshalb wahrscheinlich auch die Auszeichnung bekommen hat.
Aber wer sich auf ihn konzentriert hat, wird seine Stärken ( Physis, Torgefahr ), aber halt auch seine Schwächen ( Antritt, Ballverarbeitung, Kombinationspiel, Endgeschwindigkeit ) sicherlich beobachtet haben.
Es gab schon immer Spieler, die in den Jugendmannschaften aufgrund ihrer körperlichen Überlegenheit, herausgestochen sind, denen dann aber im Herrenbereich eben dieser Unterschied gefehlt hat, um sich auch da durchzusetzen.
Meistens sind es die technisch herausragenden, wendigen Spieler, denen das eher gelingt.
Ich sage nicht, dass es Brunner nicht schaffen kann, aber für einen Offensivspieler ist er schon sehr langsam, was sicher nicht besser wird und der wendigste und leichtfüßigste ist er auch nicht.
Zitat von UlmerBVB1986
Da hast du eine exklusive Meinung:
https://www.kicker.de/brunner-als-bester-spieler-der-u-17-wm-ausgezeichnet-982396/artikel
Ps: das war eine U17 WM... das da keine fertigen Spieler auf dem Platz stehen sollte klrar sein.
Zitat von Karma-Konter
Ehrlich gesagt war er das eigentlich nicht.
Ich habe alle Spiele geguckt und er hat dort zwar einige Tore geschossen,aber auch sehr viele Fehler im Spiel gemacht, gerade technisch was Ballannahmen betrifft. Dazu war er selbst auf dem Level nicht gerade besonders gut im Antritt und der Endgeschwindigkeit.
Seine Physis hat dort hauptsächlich den Ausschlag gegeben, aber ansonsten war er in sehr vielen Spielen ziemlich schwach.
Zitat von BVB 09
Brunner war nicht völlig umsonst sehr auffällig bei der U17 EM und WM.
Zitat von MrSimpson
Da muss man nicht diskutieren.
Es gibt keinen einzigen Spieler aus dem Nachwuchs des BVB. der es zu einem Topclub geschafft hat.
In Liga 1 und 2 tauchen sehr viele auf, aber eher bei Mannschaften, die nicht auf dem Level des BVB agieren.
Und dort stechen sie durch gute Werte heraus, aber nicht unbedingt weil sie beim BVB eine vorhandene Lücke ausfüllen könnten.
Kommt hier einer mit den Transfervorschlägen Beste, Führich, Bruun Larsen und Pherai werden hier einige das Forum abreißen.
Um den Bogen zu Brunner zu bekommen: Das wird, wenn er professionell arbeitet, sicher ein guter Stürmer.
Vielleicht reicht es aber am Ende auch nur für den HSV, oder Düsseldorf.
Du brauchst als Stürmer immer Vertrauen, Unterstützung und schlicht auch das nötige Glück.
Spielt der Brunner in der 1. Mannschaft und macht gleich Tore wird das für seine Karriere gleich anders aussehen, als würde er keine machen. Ziemlich lapidar ausgedrückt.
Aber mal ganz ehrlich: Brunner ist nicht wirklich außergewöhnlich.
Er weiß wo das Tor steht, er ist schnell und das war es dann auch wirklich.
All das traf auch schon auf Moukoko zu, der hier teilweise schon als nächster deutscher Topstürmer gesehen wurde.
Jung ist kein Qualitätsmerkmal.
Hier wird ja jeder bei einem CL Teilnehmer in den Kader geschrieben, der mit 17 den Ball von A nach B kicken kann. Das ist völlig absurd. Weil einer in den U Mannschaften geglänzt hat, wird er nicht bei den Profis glänzen.
Und wenn ich lese, daß einer alle Voraussetzungen hat, um top zu werden, ist das schlichtweg falsch. Denn Profisport spielt sich zum größten Teil im Kopf ab. Und in den können wir bei all den Statistiken und Werten nicht reinschauen.
Ich habe es schonmal geschrieben: Ich schaue seit fast 20 Jahren französischen Fußball und dort auch gerne mal Jugendspiele und Turniere. Es gab da einen Spieler, der war unfassbar gut. Von seinen ganzen damaligen Anlagen ein absoluter Topmann. Besser als Mbappe. Habe nicht nur ich so gesehen, sondern auch die damaligen Trainer, die beide trainiert haben. Gab auch dementsprechende Interviews. Das war Jonathan Ikone. Dem stand aber sein Kopf im Weg. Deshalb spielt der eine (Mbappe) künftig bei Real Madrid und Ikone hat es nie zu einem wirklichen Topclub geschafft.
Hier ein Zitat aus RMC Sport: "Wir sagten meistens, dass Jonathan der Bessere ist. Wenn wir im Sportzentrum Turniere hatten, war er wie Messi!"
Da stagnierte aber der ganze Spieler und es ging mit 21 Jahren nicht mehr wirklich weiter und Florenz ist jetzt sein Club.
Für den BVB kann es nur das Ziel sein diese Jungs in die 2. Mannschaft zu bekommen, oder ggf. zu verleihen.
Solch eine Leihe sollte aber sinnvoll sein. Einfach nur einen Jungen irgendwo hinschicken, kann es nicht sein.
Der Beste war in Regensburg nichts besonderes. Das wurde er erst in Heidenheim. Da hat alles für ihn gepasst und er profitiert von einem außergewöhnlichen Trainer.
Ich rede nicht davon eine Loan Army aufzubauen, sondern gezielt Talente so gut zu fördern, daß sie bei der 1. Mannschaft eine Zukunft haben. Das ist der Weg. Auch für Brunner. Denn soweit mir bekannt hat der und seine Familie ja eher Dollarzeichen in den Augen, als einen sportlichen Plan mit dem BVB. Sein Vertrag ist ja immer noch nicht unterschrieben.
Zitat von UlmerBVB1986
Reus ist noch aktiv
Weitere Spieler wären Bruun Larson Führich, Beste, Blank (okay, wollte weg), Pherai - allerding kann man über Topklub diskutieren.
Zitat von MrSimpson
Wo sind denn die ganzen BVB Talente heutzutage, die den ganz großen Schritt in unsere 1. Mannschaft nicht geschafft haben?
Sag mir ein Beispiel, wo ein Jugendspieler aus dem BVB LZ zu einem Leistungsträger bei einem Topteam wurde. Mit Topteam meine ich ein Team welches international vertreten ist und kein Man City.
Da fällt mir gerade keiner ein.
Und wenn man Frankfurt auf Augenhöhe mit dem BVB sieht, bitte ich doch dahingehend auf Fakten, die diese Meinung untermauern. 16 Punkte Unterschied in der Saison 23/24 sprechen eine deutlich andere Sprache.
Nur weil einer jung ist und den Ball unfallfrei über 10 meter spielen kann, ist er kein Toptalent.
Zu einem Toptalent gehören auch Wille, Einstellung, Teamfähikeit usw.
Das sehe ch bei Brunner nicht unbedingt.
Zitat von eddykgb
Ich gebe dir recht, eine ganze Reihe BL Profis wurde bei uns ausgebildet. Aber, den entscheidenden Schritt haben sie
meist woanders gemacht.
Knauff ist der einzige, der mal in unserem Aufgebot eine Chance bekam, wurde aber auch als nicht gut genug für den Bvb empfunden.
Bei Frankfurt, ein Team mit uns auf Augenhöhe, hat er einen gefertigten Kaderplatz, und immer noch Luft nach oben.
Aktuell würde er in unserem Kader eine riesen Lücke schließen. Kaderspieler aus der eigenen Jugend, würde unserem Kader gut tun.
Zitat von UlmerBVB1986
Vielleicht muss man die Ansprüche senken, ja. Aber wenn man gesehen hat was ein Reyna, Moukoko schon mal geleistet haben, weiß ich nicht.
Die Ansprüche an unsere U19 ist mal die goldene Frage was man hier grundsätzlich erwartet. Unter Klopp wurde ja der Anspruch erstellt, die Jungs als Top ausgebildete Fußballer in die Welt zu entlassen, selbst wenn es für die Profis beim BVB nicht reicht. Wenn ich mir da mal anschaue was aus unserer Jugend im (Welt)Fußball so rumrennt, weiß ich nicht ob man sagen kann, dass der Übergang zu den Profis bei uns extrem Rückschrittig ist. Es ist bei uns extrem schwer was der Schritt zu den Profis angeht.
Zitat von eddykgb
Vielleicht muss man auch einfach mal die Ansprüche an die jungen Spieler senken. Was müssen die denn können um bei uns Fußballer zu werden?
Wenn du nur vermeintlich die absoluten Megatalente bereit bist zu fördern, ist das auch nicht der richtige Weg. Dann würde ich die zweite Mannschaft direkt abmelden.
Zum einem leitet man ja die Illusion ab, das Talent sichtbar und Entwicklung vorhersehbar ist. Son bissl wie beim Sega Fm. Einfach nur die Spieler holen die mit 10 Talentpunkten generiert wurden.
Zum anderen, so klingt es hier immer, seinen physische Defizite ein Ausschlusskriterium. Dabei gibt es doch wenig, was man mit individuellen Training nicht aufholen kann. Vielleicht hinterfragt man auch einfach mal seine Trainings-und Fördermethoden, anstatt zu behaupten es gibt kaum vernünftige Talente. Ich glaube das der Bvb einfach ein extrem rückschrittiges Konzept hat, was den Übergang vom Jugend zum Erwachsenen Fußball angeht.
Zitat von UlmerBVB1986
Gut geschrieben und leuchtet auch ein was du schreibst.
Aber ich habe bei anderen Spielern, die über den Grund ihrer Wahl des BVB gesprochen haben, gehört das man ihnen einen Karriereplan/Rolle/ Weg beim BVB vorgelegt habe, die sie mehr überzeugt als das höhere Gehalt anderer Klubs.
Ich glaube ohne ein gewisses Szenario bekommst du selten solche Spieler, außer du bietest am meisten.
Und ja, man kann Pohlmann als Beispiel nehmen, der es trotz Top-Leistungen nicht bei den Profis geschafft hat, oder man nimmt einen Tigges als Beispiel, der es trotz offensichtlicher Defizite geschafft hat, sich länger im Profikader und Bundesliga zu halten.
Mir persönlich würde es gefallen wenn man Jungs wie Moukoko, Duranville, Reyna oder eben Brunner auch mal verleiht (an einen geeigneten Klub, deren Trainer die Jungs wertschätzen). Man sieht bei Rothe wie eine Leihe aus einem überforderten Jugendspieler einen Spieler gemacht hat, der in der 2. Liga mit Leistungen aufgefallen ist.
Eine Leihe in die 2. Liga wäre für Brunner sicher nicht verkehrt, als gerade 18. Jähriger. Das macht RB Salzburg übrigens regelmässig ist Österreich. Die Bayern machten es mit Wanner letzte Saison und nun mit Krattenmacher.
Ich frage mich echt warum wir dann die Jungs auf der Bank sitzen lassen.
Zitat von Arekon96
3. Liga klingt zwar erstmal gut, ist aber für viele Talente mit Top-Status auch ein Risiko. Der Berater von Vitor Roque hat in diesem Frühjahr interessante Einblicke in die Entscheidungsfindung bei solchen Top-Talenten gegeben. Er hat eine Leihe zu einem kleineren LaLiga Verein ausgeschlossen, weil das große Risiko besteht, dass der Spieler dort Floppt ohne etwas dafür zu können. Kann an der Spielweise der Mannschaft liegen. Personalwechsel auf der Trainerbank, geringe Qualität der Mitspieler etc.
Für Brunner geht es um genau das gleiche. Er kommt mit Top-Werten mit dem DFB und in der A-Jugend in die 3. Liga. Performt er da nicht, wird das Status und Marktwert (der echte, nicht der bei TM) massiv darunter leiden. Dann wird er weniger gefördert und versinkt mit seinem 480k Vertrag in den tiefen der unteren Ligen.
Im zweifel hat er dann 4 Jahre 3. Liga gespielt, 1,2 Mio Netto gemacht und ist raus aus dem Geschäft.
Ganz ehrlich, ich würde meinem Berater nen Vogel zeigen, wenn er so einen Deal raus handelt, während Prestianni, Guiu oder Echeverri Millionen-Verträge unterschreiben. Natürlich haben die schon mehr gezeigt auf Profi-Niveau, aber ich bin mir sicher, dass Brunner den Status hat jetzt einen Vertrag zu unterschreiben der ihm Sockel 8-10 Mio einbrigen könnte.
Ich finde es schön zu hören, dass er und seine Familie mit einer halben Millionen im Jahr zufrieden wären, verstehe aber auch, dass man dafür sportlich gesehen Zusagen braucht. Du musst einem Talent entweder sportlich einen klaren Weg in die erste Mannschaft bereiten oder ihm finanzielle Sicherheit bieten können.
Ein Pohlman hat gezeigt, dass die besten Scorerwerte in der U23 nicht bedeuten, dass die Tür nach oben dann offen steht.
Keins von beidem geht nicht. Und auch im Hause Brunner wird man merken, dass Jungs wie Gittens, Reyna oder Moukoko nicht mehr so konsequent gefördert werden wie früher. Kann alles gerechtfertigt sein, macht aber dennoch Eindruck.
Zitat von Borusse91
Laut den letzten Berichten von Anfang/Mitte Juni zur Brunner-Causa, hat man Paris jetzt 40k pro Monat angeboten, was er und die Familie als "zufriedenstellend" empfunden haben. Ums Geld geht es in dieser Angelegenheit schon lange nicht mehr primär, die Partei Brunner möchte für ihn eben einen fixen Platz im Profikader, was man beim BVB - verständlicherweise - nicht garantieren will und eher mit der U23 argumentiert, von der es dann bei guten Leistungen schnell nach oben gehen könnte. Ist jetzt auch nicht so, als wäre die 3.Liga ein Sammelsurium an toptalentierten 18-Jährigen, die wenigsten Spieler in Deutschland kriegen in diesem Alter direkt so eine Plattform. Also ich will damit sagen dass es für PB definitiv besser wäre, er würde eine Hinrunde vermehrt in der 3.Liga spielen (und sich dort durchsetzen), als an 15 von 17 Bundesliga-Spieltagen auf der Bank zu sitzen und vielleicht zwei 5-10-Minuten-Einsätze zu erhalten, wenn der BVB mal 3:0 führt.
Den Weg, den du skizziert, könnte man natürlich auch wählen. Anzeichen, dass man den Spieler samt RKO verkaufen möchte, gibt es aber derzeit keine. Primär wird es da immernoch um eine Verlängerung des Kontrakts gehen.
Zitat von Arekon96
Muss der Spieler natürlich mitspielen. Wäre mir aber lieber als hier direkt ein hohes Gehalts zu zahlen. Und das wird für den besten Spieler der U17 EM und WM nötig sein.
Muss der Spieler natürlich mitspielen. Wäre mir aber lieber als hier direkt ein hohes Gehalts zu zahlen. Und das wird für den besten Spieler der U17 EM und WM nötig sein.
Laut den letzten Berichten von Anfang/Mitte Juni zur Brunner-Causa, hat man Paris jetzt 40k pro Monat angeboten, was er und die Familie als "zufriedenstellend" empfunden haben. Ums Geld geht es in dieser Angelegenheit schon lange nicht mehr primär, die Partei Brunner möchte für ihn eben einen fixen Platz im Profikader, was man beim BVB - verständlicherweise - nicht garantieren will und eher mit der U23 argumentiert, von der es dann bei guten Leistungen schnell nach oben gehen könnte. Ist jetzt auch nicht so, als wäre die 3.Liga ein Sammelsurium an toptalentierten 18-Jährigen, die wenigsten Spieler in Deutschland kriegen in diesem Alter direkt so eine Plattform. Also ich will damit sagen dass es für PB definitiv besser wäre, er würde eine Hinrunde vermehrt in der 3.Liga spielen (und sich dort durchsetzen), als an 15 von 17 Bundesliga-Spieltagen auf der Bank zu sitzen und vielleicht zwei 5-10-Minuten-Einsätze zu erhalten, wenn der BVB mal 3:0 führt.
Den Weg, den du skizziert, könnte man natürlich auch wählen. Anzeichen, dass man den Spieler samt RKO verkaufen möchte, gibt es aber derzeit keine. Primär wird es da immernoch um eine Verlängerung des Kontrakts gehen.
3. Liga klingt zwar erstmal gut, ist aber für viele Talente mit Top-Status auch ein Risiko. Der Berater von Vitor Roque hat in diesem Frühjahr interessante Einblicke in die Entscheidungsfindung bei solchen Top-Talenten gegeben. Er hat eine Leihe zu einem kleineren LaLiga Verein ausgeschlossen, weil das große Risiko besteht, dass der Spieler dort Floppt ohne etwas dafür zu können. Kann an der Spielweise der Mannschaft liegen. Personalwechsel auf der Trainerbank, geringe Qualität der Mitspieler etc.
Für Brunner geht es um genau das gleiche. Er kommt mit Top-Werten mit dem DFB und in der A-Jugend in die 3. Liga. Performt er da nicht, wird das Status und Marktwert (der echte, nicht der bei TM) massiv darunter leiden. Dann wird er weniger gefördert und versinkt mit seinem 480k Vertrag in den tiefen der unteren Ligen.
Im zweifel hat er dann 4 Jahre 3. Liga gespielt, 1,2 Mio Netto gemacht und ist raus aus dem Geschäft.
Ganz ehrlich, ich würde meinem Berater nen Vogel zeigen, wenn er so einen Deal raus handelt, während Prestianni, Guiu oder Echeverri Millionen-Verträge unterschreiben. Natürlich haben die schon mehr gezeigt auf Profi-Niveau, aber ich bin mir sicher, dass Brunner den Status hat jetzt einen Vertrag zu unterschreiben der ihm Sockel 8-10 Mio einbrigen könnte.
Ich finde es schön zu hören, dass er und seine Familie mit einer halben Millionen im Jahr zufrieden wären, verstehe aber auch, dass man dafür sportlich gesehen Zusagen braucht. Du musst einem Talent entweder sportlich einen klaren Weg in die erste Mannschaft bereiten oder ihm finanzielle Sicherheit bieten können.
Ein Pohlman hat gezeigt, dass die besten Scorerwerte in der U23 nicht bedeuten, dass die Tür nach oben dann offen steht.
Keins von beidem geht nicht. Und auch im Hause Brunner wird man merken, dass Jungs wie Gittens, Reyna oder Moukoko nicht mehr so konsequent gefördert werden wie früher. Kann alles gerechtfertigt sein, macht aber dennoch Eindruck.
Gut geschrieben und leuchtet auch ein was du schreibst.
Aber ich habe bei anderen Spielern, die über den Grund ihrer Wahl des BVB gesprochen haben, gehört das man ihnen einen Karriereplan/Rolle/ Weg beim BVB vorgelegt habe, die sie mehr überzeugt als das höhere Gehalt anderer Klubs.
Ich glaube ohne ein gewisses Szenario bekommst du selten solche Spieler, außer du bietest am meisten.
Und ja, man kann Pohlmann als Beispiel nehmen, der es trotz Top-Leistungen nicht bei den Profis geschafft hat, oder man nimmt einen Tigges als Beispiel, der es trotz offensichtlicher Defizite geschafft hat, sich länger im Profikader und Bundesliga zu halten.
Mir persönlich würde es gefallen wenn man Jungs wie Moukoko, Duranville, Reyna oder eben Brunner auch mal verleiht (an einen geeigneten Klub, deren Trainer die Jungs wertschätzen). Man sieht bei Rothe wie eine Leihe aus einem überforderten Jugendspieler einen Spieler gemacht hat, der in der 2. Liga mit Leistungen aufgefallen ist.
Eine Leihe in die 2. Liga wäre für Brunner sicher nicht verkehrt, als gerade 18. Jähriger. Das macht RB Salzburg übrigens regelmässig ist Österreich. Die Bayern machten es mit Wanner letzte Saison und nun mit Krattenmacher.
Ich frage mich echt warum wir dann die Jungs auf der Bank sitzen lassen.
Vielleicht muss man auch einfach mal die Ansprüche an die jungen Spieler senken. Was müssen die denn können um bei uns Fußballer zu werden?
Wenn du nur vermeintlich die absoluten Megatalente bereit bist zu fördern, ist das auch nicht der richtige Weg. Dann würde ich die zweite Mannschaft direkt abmelden.
Zum einem leitet man ja die Illusion ab, das Talent sichtbar und Entwicklung vorhersehbar ist. Son bissl wie beim Sega Fm. Einfach nur die Spieler holen die mit 10 Talentpunkten generiert wurden.
Zum anderen, so klingt es hier immer, seinen physische Defizite ein Ausschlusskriterium. Dabei gibt es doch wenig, was man mit individuellen Training nicht aufholen kann. Vielleicht hinterfragt man auch einfach mal seine Trainings-und Fördermethoden, anstatt zu behaupten es gibt kaum vernünftige Talente. Ich glaube das der Bvb einfach ein extrem rückschrittiges Konzept hat, was den Übergang vom Jugend zum Erwachsenen Fußball angeht.
Vielleicht muss man die Ansprüche senken, ja. Aber wenn man gesehen hat was ein Reyna, Moukoko schon mal geleistet haben, weiß ich nicht.
Die Ansprüche an unsere U19 ist mal die goldene Frage was man hier grundsätzlich erwartet. Unter Klopp wurde ja der Anspruch erstellt, die Jungs als Top ausgebildete Fußballer in die Welt zu entlassen, selbst wenn es für die Profis beim BVB nicht reicht. Wenn ich mir da mal anschaue was aus unserer Jugend im (Welt)Fußball so rumrennt, weiß ich nicht ob man sagen kann, dass der Übergang zu den Profis bei uns extrem Rückschrittig ist. Es ist bei uns extrem schwer was der Schritt zu den Profis angeht.
Ich gebe dir recht, eine ganze Reihe BL Profis wurde bei uns ausgebildet. Aber, den entscheidenden Schritt haben sie
meist woanders gemacht.
Knauff ist der einzige, der mal in unserem Aufgebot eine Chance bekam, wurde aber auch als nicht gut genug für den Bvb empfunden.
Bei Frankfurt, ein Team mit uns auf Augenhöhe, hat er einen gefertigten Kaderplatz, und immer noch Luft nach oben.
Aktuell würde er in unserem Kader eine riesen Lücke schließen. Kaderspieler aus der eigenen Jugend, würde unserem Kader gut tun.
Wo sind denn die ganzen BVB Talente heutzutage, die den ganz großen Schritt in unsere 1. Mannschaft nicht geschafft haben?
Sag mir ein Beispiel, wo ein Jugendspieler aus dem BVB LZ zu einem Leistungsträger bei einem Topteam wurde. Mit Topteam meine ich ein Team welches international vertreten ist und kein Man City.
Da fällt mir gerade keiner ein.
Und wenn man Frankfurt auf Augenhöhe mit dem BVB sieht, bitte ich doch dahingehend auf Fakten, die diese Meinung untermauern. 16 Punkte Unterschied in der Saison 23/24 sprechen eine deutlich andere Sprache.
Nur weil einer jung ist und den Ball unfallfrei über 10 meter spielen kann, ist er kein Toptalent.
Zu einem Toptalent gehören auch Wille, Einstellung, Teamfähikeit usw.
Das sehe ch bei Brunner nicht unbedingt.
Reus
ist noch aktiv Weitere Spieler wären Bruun Larson Führich, Beste, Blank (okay, wollte weg), Pherai - allerding kann man über Topklub diskutieren.
Da muss man nicht diskutieren.
Es gibt keinen einzigen Spieler aus dem Nachwuchs des BVB. der es zu einem Topclub geschafft hat.
In Liga 1 und 2 tauchen sehr viele auf, aber eher bei Mannschaften, die nicht auf dem Level des BVB agieren.
Und dort stechen sie durch gute Werte heraus, aber nicht unbedingt weil sie beim BVB eine vorhandene Lücke ausfüllen könnten.
Kommt hier einer mit den Transfervorschlägen Beste, Führich, Bruun Larsen und Pherai werden hier einige das Forum abreißen.
Um den Bogen zu Brunner zu bekommen: Das wird, wenn er professionell arbeitet, sicher ein guter Stürmer.
Vielleicht reicht es aber am Ende auch nur für den HSV, oder Düsseldorf.
Du brauchst als Stürmer immer Vertrauen, Unterstützung und schlicht auch das nötige Glück.
Spielt der Brunner in der 1. Mannschaft und macht gleich Tore wird das für seine Karriere gleich anders aussehen, als würde er keine machen. Ziemlich lapidar ausgedrückt.
Aber mal ganz ehrlich: Brunner ist nicht wirklich außergewöhnlich.
Er weiß wo das Tor steht, er ist schnell und das war es dann auch wirklich.
All das traf auch schon auf Moukoko zu, der hier teilweise schon als nächster deutscher Topstürmer gesehen wurde.
Jung ist kein Qualitätsmerkmal.
Hier wird ja jeder bei einem CL Teilnehmer in den Kader geschrieben, der mit 17 den Ball von A nach B kicken kann. Das ist völlig absurd. Weil einer in den U Mannschaften geglänzt hat, wird er nicht bei den Profis glänzen.
Und wenn ich lese, daß einer alle Voraussetzungen hat, um top zu werden, ist das schlichtweg falsch. Denn Profisport spielt sich zum größten Teil im Kopf ab. Und in den können wir bei all den Statistiken und Werten nicht reinschauen.
Ich habe es schonmal geschrieben: Ich schaue seit fast 20 Jahren französischen Fußball und dort auch gerne mal Jugendspiele und Turniere. Es gab da einen Spieler, der war unfassbar gut. Von seinen ganzen damaligen Anlagen ein absoluter Topmann. Besser als Mbappe. Habe nicht nur ich so gesehen, sondern auch die damaligen Trainer, die beide trainiert haben. Gab auch dementsprechende Interviews. Das war Jonathan Ikone. Dem stand aber sein Kopf im Weg. Deshalb spielt der eine (Mbappe) künftig bei Real Madrid und Ikone hat es nie zu einem wirklichen Topclub geschafft.
Hier ein Zitat aus RMC Sport: "Wir sagten meistens, dass Jonathan der Bessere ist. Wenn wir im Sportzentrum Turniere hatten, war er wie Messi!"
Da stagnierte aber der ganze Spieler und es ging mit 21 Jahren nicht mehr wirklich weiter und Florenz ist jetzt sein Club.
Für den BVB kann es nur das Ziel sein diese Jungs in die 2. Mannschaft zu bekommen, oder ggf. zu verleihen.
Solch eine Leihe sollte aber sinnvoll sein. Einfach nur einen Jungen irgendwo hinschicken, kann es nicht sein.
Der Beste war in Regensburg nichts besonderes. Das wurde er erst in Heidenheim. Da hat alles für ihn gepasst und er profitiert von einem außergewöhnlichen Trainer.
Ich rede nicht davon eine Loan Army aufzubauen, sondern gezielt Talente so gut zu fördern, daß sie bei der 1. Mannschaft eine Zukunft haben. Das ist der Weg. Auch für Brunner. Denn soweit mir bekannt hat der und seine Familie ja eher Dollarzeichen in den Augen, als einen sportlichen Plan mit dem BVB. Sein Vertrag ist ja immer noch nicht unterschrieben.
Brunner war nicht völlig umsonst sehr auffällig bei der U17 EM und WM.
Ehrlich gesagt war er das eigentlich nicht.
Ich habe alle Spiele geguckt und er hat dort zwar einige Tore geschossen,aber auch sehr viele Fehler im Spiel gemacht, gerade technisch was Ballannahmen betrifft. Dazu war er selbst auf dem Level nicht gerade besonders gut im Antritt und der Endgeschwindigkeit.
Seine Physis hat dort hauptsächlich den Ausschlag gegeben, aber ansonsten war er in sehr vielen Spielen ziemlich schwach.
Da hast du eine exklusive Meinung:
https://www.kicker.de/brunner-als-bester-spieler-der-u-17-wm-ausgezeichnet-982396/artikel
Ps: das war eine U17 WM... das da keine fertigen Spieler auf dem Platz stehen sollte klrar sein.
Nö, ist nicht exklusiv falls du die Spiele geguckt hast, und ich bezog mich besonders auf die Art und Weise seines Spiels.
Ich sagte ja, daß er einige Tore erzielt hat und deshalb wahrscheinlich auch die Auszeichnung bekommen hat.
Aber wer sich auf ihn konzentriert hat, wird seine Stärken ( Physis, Torgefahr ), aber halt auch seine Schwächen ( Antritt, Ballverarbeitung, Kombinationspiel, Endgeschwindigkeit ) sicherlich beobachtet haben.
Es gab schon immer Spieler, die in den Jugendmannschaften aufgrund ihrer körperlichen Überlegenheit, herausgestochen sind, denen dann aber im Herrenbereich eben dieser Unterschied gefehlt hat, um sich auch da durchzusetzen.
Meistens sind es die technisch herausragenden, wendigen Spieler, denen das eher gelingt.
Ich sage nicht, dass es Brunner nicht schaffen kann, aber für einen Offensivspieler ist er schon sehr langsam, was sicher nicht besser wird und der wendigste und leichtfüßigste ist er auch nicht.
hab damals auch einige spiele gesehen und kann deinen Eindruck nur bestätigen.
er ist sicherlich talentiert und kann es ohne frage schaffen, aber ich halte ihn auch nicht für das Supertalent zu dem er gemacht wird und für das er sich vllt auch selbst hält.
Wenn dem so ist, dann frage ich mich warum er dann bester Spieler des Turniers wurde und warum der BVB von seiner 20.000€ Maximum Regel für ihn abweicht.
1. Weil er mit seinem Team WM wurde und die zweimeisten Tore erzielen konnte
2. Weil solche "Auszeichnungen" oftmals wenig aussagekraft haben und bestimmte Spielertypen bevorzugt werden
3. Weil Brunner AUCH eine Geldanlage darstellen kann und man solchen schwierigen Charakteren manchmal entgegenkommen muss.
Fand Brunner spielerisch bisher nicht auffällig genug, um den Jungen auf Teufel zu behalten.
11.07.2024 - 15:38 Uhr
Zitat von Luxxforlaw
1. Weil er mit seinem Team WM wurde und die zweimeisten Tore erzielen konnte
2. Weil solche "Auszeichnungen" oftmals wenig aussagekraft haben und bestimmte Spielertypen bevorzugt werden
3. Weil Brunner AUCH eine Geldanlage darstellen kann und man solchen schwierigen Charakteren manchmal entgegenkommen muss.
Fand Brunner spielerisch bisher nicht auffällig genug, um den Jungen auf Teufel zu behalten.
Zitat von UlmerBVB1986
Wenn dem so ist, dann frage ich mich warum er dann bester Spieler des Turniers wurde und warum der BVB von seiner 20.000€ Maximum Regel für ihn abweicht.
Zitat von -Nice2KnoW-
hab damals auch einige spiele gesehen und kann deinen Eindruck nur bestätigen.
er ist sicherlich talentiert und kann es ohne frage schaffen, aber ich halte ihn auch nicht für das Supertalent zu dem er gemacht wird und für das er sich vllt auch selbst hält.
Zitat von Karma-Konter
Nö, ist nicht exklusiv falls du die Spiele geguckt hast, und ich bezog mich besonders auf die Art und Weise seines Spiels.
Ich sagte ja, daß er einige Tore erzielt hat und deshalb wahrscheinlich auch die Auszeichnung bekommen hat.
Aber wer sich auf ihn konzentriert hat, wird seine Stärken ( Physis, Torgefahr ), aber halt auch seine Schwächen ( Antritt, Ballverarbeitung, Kombinationspiel, Endgeschwindigkeit ) sicherlich beobachtet haben.
Es gab schon immer Spieler, die in den Jugendmannschaften aufgrund ihrer körperlichen Überlegenheit, herausgestochen sind, denen dann aber im Herrenbereich eben dieser Unterschied gefehlt hat, um sich auch da durchzusetzen.
Meistens sind es die technisch herausragenden, wendigen Spieler, denen das eher gelingt.
Ich sage nicht, dass es Brunner nicht schaffen kann, aber für einen Offensivspieler ist er schon sehr langsam, was sicher nicht besser wird und der wendigste und leichtfüßigste ist er auch nicht.
Zitat von UlmerBVB1986
Da hast du eine exklusive Meinung:
https://www.kicker.de/brunner-als-bester-spieler-der-u-17-wm-ausgezeichnet-982396/artikel
Ps: das war eine U17 WM... das da keine fertigen Spieler auf dem Platz stehen sollte klrar sein.
Zitat von Karma-Konter
Ehrlich gesagt war er das eigentlich nicht.
Ich habe alle Spiele geguckt und er hat dort zwar einige Tore geschossen,aber auch sehr viele Fehler im Spiel gemacht, gerade technisch was Ballannahmen betrifft. Dazu war er selbst auf dem Level nicht gerade besonders gut im Antritt und der Endgeschwindigkeit.
Seine Physis hat dort hauptsächlich den Ausschlag gegeben, aber ansonsten war er in sehr vielen Spielen ziemlich schwach.
Zitat von BVB 09
Brunner war nicht völlig umsonst sehr auffällig bei der U17 EM und WM.
Zitat von MrSimpson
Da muss man nicht diskutieren.
Es gibt keinen einzigen Spieler aus dem Nachwuchs des BVB. der es zu einem Topclub geschafft hat.
In Liga 1 und 2 tauchen sehr viele auf, aber eher bei Mannschaften, die nicht auf dem Level des BVB agieren.
Und dort stechen sie durch gute Werte heraus, aber nicht unbedingt weil sie beim BVB eine vorhandene Lücke ausfüllen könnten.
Kommt hier einer mit den Transfervorschlägen Beste, Führich, Bruun Larsen und Pherai werden hier einige das Forum abreißen.
Um den Bogen zu Brunner zu bekommen: Das wird, wenn er professionell arbeitet, sicher ein guter Stürmer.
Vielleicht reicht es aber am Ende auch nur für den HSV, oder Düsseldorf.
Du brauchst als Stürmer immer Vertrauen, Unterstützung und schlicht auch das nötige Glück.
Spielt der Brunner in der 1. Mannschaft und macht gleich Tore wird das für seine Karriere gleich anders aussehen, als würde er keine machen. Ziemlich lapidar ausgedrückt.
Aber mal ganz ehrlich: Brunner ist nicht wirklich außergewöhnlich.
Er weiß wo das Tor steht, er ist schnell und das war es dann auch wirklich.
All das traf auch schon auf Moukoko zu, der hier teilweise schon als nächster deutscher Topstürmer gesehen wurde.
Jung ist kein Qualitätsmerkmal.
Hier wird ja jeder bei einem CL Teilnehmer in den Kader geschrieben, der mit 17 den Ball von A nach B kicken kann. Das ist völlig absurd. Weil einer in den U Mannschaften geglänzt hat, wird er nicht bei den Profis glänzen.
Und wenn ich lese, daß einer alle Voraussetzungen hat, um top zu werden, ist das schlichtweg falsch. Denn Profisport spielt sich zum größten Teil im Kopf ab. Und in den können wir bei all den Statistiken und Werten nicht reinschauen.
Ich habe es schonmal geschrieben: Ich schaue seit fast 20 Jahren französischen Fußball und dort auch gerne mal Jugendspiele und Turniere. Es gab da einen Spieler, der war unfassbar gut. Von seinen ganzen damaligen Anlagen ein absoluter Topmann. Besser als Mbappe. Habe nicht nur ich so gesehen, sondern auch die damaligen Trainer, die beide trainiert haben. Gab auch dementsprechende Interviews. Das war Jonathan Ikone. Dem stand aber sein Kopf im Weg. Deshalb spielt der eine (Mbappe) künftig bei Real Madrid und Ikone hat es nie zu einem wirklichen Topclub geschafft.
Hier ein Zitat aus RMC Sport: "Wir sagten meistens, dass Jonathan der Bessere ist. Wenn wir im Sportzentrum Turniere hatten, war er wie Messi!"
Da stagnierte aber der ganze Spieler und es ging mit 21 Jahren nicht mehr wirklich weiter und Florenz ist jetzt sein Club.
Für den BVB kann es nur das Ziel sein diese Jungs in die 2. Mannschaft zu bekommen, oder ggf. zu verleihen.
Solch eine Leihe sollte aber sinnvoll sein. Einfach nur einen Jungen irgendwo hinschicken, kann es nicht sein.
Der Beste war in Regensburg nichts besonderes. Das wurde er erst in Heidenheim. Da hat alles für ihn gepasst und er profitiert von einem außergewöhnlichen Trainer.
Ich rede nicht davon eine Loan Army aufzubauen, sondern gezielt Talente so gut zu fördern, daß sie bei der 1. Mannschaft eine Zukunft haben. Das ist der Weg. Auch für Brunner. Denn soweit mir bekannt hat der und seine Familie ja eher Dollarzeichen in den Augen, als einen sportlichen Plan mit dem BVB. Sein Vertrag ist ja immer noch nicht unterschrieben.
Zitat von UlmerBVB1986
Reus ist noch aktiv
Weitere Spieler wären Bruun Larson Führich, Beste, Blank (okay, wollte weg), Pherai - allerding kann man über Topklub diskutieren.
Zitat von MrSimpson
Wo sind denn die ganzen BVB Talente heutzutage, die den ganz großen Schritt in unsere 1. Mannschaft nicht geschafft haben?
Sag mir ein Beispiel, wo ein Jugendspieler aus dem BVB LZ zu einem Leistungsträger bei einem Topteam wurde. Mit Topteam meine ich ein Team welches international vertreten ist und kein Man City.
Da fällt mir gerade keiner ein.
Und wenn man Frankfurt auf Augenhöhe mit dem BVB sieht, bitte ich doch dahingehend auf Fakten, die diese Meinung untermauern. 16 Punkte Unterschied in der Saison 23/24 sprechen eine deutlich andere Sprache.
Nur weil einer jung ist und den Ball unfallfrei über 10 meter spielen kann, ist er kein Toptalent.
Zu einem Toptalent gehören auch Wille, Einstellung, Teamfähikeit usw.
Das sehe ch bei Brunner nicht unbedingt.
Zitat von eddykgb
Ich gebe dir recht, eine ganze Reihe BL Profis wurde bei uns ausgebildet. Aber, den entscheidenden Schritt haben sie
meist woanders gemacht.
Knauff ist der einzige, der mal in unserem Aufgebot eine Chance bekam, wurde aber auch als nicht gut genug für den Bvb empfunden.
Bei Frankfurt, ein Team mit uns auf Augenhöhe, hat er einen gefertigten Kaderplatz, und immer noch Luft nach oben.
Aktuell würde er in unserem Kader eine riesen Lücke schließen. Kaderspieler aus der eigenen Jugend, würde unserem Kader gut tun.
Zitat von UlmerBVB1986
Vielleicht muss man die Ansprüche senken, ja. Aber wenn man gesehen hat was ein Reyna, Moukoko schon mal geleistet haben, weiß ich nicht.
Die Ansprüche an unsere U19 ist mal die goldene Frage was man hier grundsätzlich erwartet. Unter Klopp wurde ja der Anspruch erstellt, die Jungs als Top ausgebildete Fußballer in die Welt zu entlassen, selbst wenn es für die Profis beim BVB nicht reicht. Wenn ich mir da mal anschaue was aus unserer Jugend im (Welt)Fußball so rumrennt, weiß ich nicht ob man sagen kann, dass der Übergang zu den Profis bei uns extrem Rückschrittig ist. Es ist bei uns extrem schwer was der Schritt zu den Profis angeht.
Zitat von eddykgb
Vielleicht muss man auch einfach mal die Ansprüche an die jungen Spieler senken. Was müssen die denn können um bei uns Fußballer zu werden?
Wenn du nur vermeintlich die absoluten Megatalente bereit bist zu fördern, ist das auch nicht der richtige Weg. Dann würde ich die zweite Mannschaft direkt abmelden.
Zum einem leitet man ja die Illusion ab, das Talent sichtbar und Entwicklung vorhersehbar ist. Son bissl wie beim Sega Fm. Einfach nur die Spieler holen die mit 10 Talentpunkten generiert wurden.
Zum anderen, so klingt es hier immer, seinen physische Defizite ein Ausschlusskriterium. Dabei gibt es doch wenig, was man mit individuellen Training nicht aufholen kann. Vielleicht hinterfragt man auch einfach mal seine Trainings-und Fördermethoden, anstatt zu behaupten es gibt kaum vernünftige Talente. Ich glaube das der Bvb einfach ein extrem rückschrittiges Konzept hat, was den Übergang vom Jugend zum Erwachsenen Fußball angeht.
Zitat von UlmerBVB1986
Gut geschrieben und leuchtet auch ein was du schreibst.
Aber ich habe bei anderen Spielern, die über den Grund ihrer Wahl des BVB gesprochen haben, gehört das man ihnen einen Karriereplan/Rolle/ Weg beim BVB vorgelegt habe, die sie mehr überzeugt als das höhere Gehalt anderer Klubs.
Ich glaube ohne ein gewisses Szenario bekommst du selten solche Spieler, außer du bietest am meisten.
Und ja, man kann Pohlmann als Beispiel nehmen, der es trotz Top-Leistungen nicht bei den Profis geschafft hat, oder man nimmt einen Tigges als Beispiel, der es trotz offensichtlicher Defizite geschafft hat, sich länger im Profikader und Bundesliga zu halten.
Mir persönlich würde es gefallen wenn man Jungs wie Moukoko, Duranville, Reyna oder eben Brunner auch mal verleiht (an einen geeigneten Klub, deren Trainer die Jungs wertschätzen). Man sieht bei Rothe wie eine Leihe aus einem überforderten Jugendspieler einen Spieler gemacht hat, der in der 2. Liga mit Leistungen aufgefallen ist.
Eine Leihe in die 2. Liga wäre für Brunner sicher nicht verkehrt, als gerade 18. Jähriger. Das macht RB Salzburg übrigens regelmässig ist Österreich. Die Bayern machten es mit Wanner letzte Saison und nun mit Krattenmacher.
Ich frage mich echt warum wir dann die Jungs auf der Bank sitzen lassen.
Zitat von Arekon96
3. Liga klingt zwar erstmal gut, ist aber für viele Talente mit Top-Status auch ein Risiko. Der Berater von Vitor Roque hat in diesem Frühjahr interessante Einblicke in die Entscheidungsfindung bei solchen Top-Talenten gegeben. Er hat eine Leihe zu einem kleineren LaLiga Verein ausgeschlossen, weil das große Risiko besteht, dass der Spieler dort Floppt ohne etwas dafür zu können. Kann an der Spielweise der Mannschaft liegen. Personalwechsel auf der Trainerbank, geringe Qualität der Mitspieler etc.
Für Brunner geht es um genau das gleiche. Er kommt mit Top-Werten mit dem DFB und in der A-Jugend in die 3. Liga. Performt er da nicht, wird das Status und Marktwert (der echte, nicht der bei TM) massiv darunter leiden. Dann wird er weniger gefördert und versinkt mit seinem 480k Vertrag in den tiefen der unteren Ligen.
Im zweifel hat er dann 4 Jahre 3. Liga gespielt, 1,2 Mio Netto gemacht und ist raus aus dem Geschäft.
Ganz ehrlich, ich würde meinem Berater nen Vogel zeigen, wenn er so einen Deal raus handelt, während Prestianni, Guiu oder Echeverri Millionen-Verträge unterschreiben. Natürlich haben die schon mehr gezeigt auf Profi-Niveau, aber ich bin mir sicher, dass Brunner den Status hat jetzt einen Vertrag zu unterschreiben der ihm Sockel 8-10 Mio einbrigen könnte.
Ich finde es schön zu hören, dass er und seine Familie mit einer halben Millionen im Jahr zufrieden wären, verstehe aber auch, dass man dafür sportlich gesehen Zusagen braucht. Du musst einem Talent entweder sportlich einen klaren Weg in die erste Mannschaft bereiten oder ihm finanzielle Sicherheit bieten können.
Ein Pohlman hat gezeigt, dass die besten Scorerwerte in der U23 nicht bedeuten, dass die Tür nach oben dann offen steht.
Keins von beidem geht nicht. Und auch im Hause Brunner wird man merken, dass Jungs wie Gittens, Reyna oder Moukoko nicht mehr so konsequent gefördert werden wie früher. Kann alles gerechtfertigt sein, macht aber dennoch Eindruck.
Zitat von Borusse91
Laut den letzten Berichten von Anfang/Mitte Juni zur Brunner-Causa, hat man Paris jetzt 40k pro Monat angeboten, was er und die Familie als "zufriedenstellend" empfunden haben. Ums Geld geht es in dieser Angelegenheit schon lange nicht mehr primär, die Partei Brunner möchte für ihn eben einen fixen Platz im Profikader, was man beim BVB - verständlicherweise - nicht garantieren will und eher mit der U23 argumentiert, von der es dann bei guten Leistungen schnell nach oben gehen könnte. Ist jetzt auch nicht so, als wäre die 3.Liga ein Sammelsurium an toptalentierten 18-Jährigen, die wenigsten Spieler in Deutschland kriegen in diesem Alter direkt so eine Plattform. Also ich will damit sagen dass es für PB definitiv besser wäre, er würde eine Hinrunde vermehrt in der 3.Liga spielen (und sich dort durchsetzen), als an 15 von 17 Bundesliga-Spieltagen auf der Bank zu sitzen und vielleicht zwei 5-10-Minuten-Einsätze zu erhalten, wenn der BVB mal 3:0 führt.
Den Weg, den du skizziert, könnte man natürlich auch wählen. Anzeichen, dass man den Spieler samt RKO verkaufen möchte, gibt es aber derzeit keine. Primär wird es da immernoch um eine Verlängerung des Kontrakts gehen.
Zitat von Arekon96
Muss der Spieler natürlich mitspielen. Wäre mir aber lieber als hier direkt ein hohes Gehalts zu zahlen. Und das wird für den besten Spieler der U17 EM und WM nötig sein.
Muss der Spieler natürlich mitspielen. Wäre mir aber lieber als hier direkt ein hohes Gehalts zu zahlen. Und das wird für den besten Spieler der U17 EM und WM nötig sein.
Laut den letzten Berichten von Anfang/Mitte Juni zur Brunner-Causa, hat man Paris jetzt 40k pro Monat angeboten, was er und die Familie als "zufriedenstellend" empfunden haben. Ums Geld geht es in dieser Angelegenheit schon lange nicht mehr primär, die Partei Brunner möchte für ihn eben einen fixen Platz im Profikader, was man beim BVB - verständlicherweise - nicht garantieren will und eher mit der U23 argumentiert, von der es dann bei guten Leistungen schnell nach oben gehen könnte. Ist jetzt auch nicht so, als wäre die 3.Liga ein Sammelsurium an toptalentierten 18-Jährigen, die wenigsten Spieler in Deutschland kriegen in diesem Alter direkt so eine Plattform. Also ich will damit sagen dass es für PB definitiv besser wäre, er würde eine Hinrunde vermehrt in der 3.Liga spielen (und sich dort durchsetzen), als an 15 von 17 Bundesliga-Spieltagen auf der Bank zu sitzen und vielleicht zwei 5-10-Minuten-Einsätze zu erhalten, wenn der BVB mal 3:0 führt.
Den Weg, den du skizziert, könnte man natürlich auch wählen. Anzeichen, dass man den Spieler samt RKO verkaufen möchte, gibt es aber derzeit keine. Primär wird es da immernoch um eine Verlängerung des Kontrakts gehen.
3. Liga klingt zwar erstmal gut, ist aber für viele Talente mit Top-Status auch ein Risiko. Der Berater von Vitor Roque hat in diesem Frühjahr interessante Einblicke in die Entscheidungsfindung bei solchen Top-Talenten gegeben. Er hat eine Leihe zu einem kleineren LaLiga Verein ausgeschlossen, weil das große Risiko besteht, dass der Spieler dort Floppt ohne etwas dafür zu können. Kann an der Spielweise der Mannschaft liegen. Personalwechsel auf der Trainerbank, geringe Qualität der Mitspieler etc.
Für Brunner geht es um genau das gleiche. Er kommt mit Top-Werten mit dem DFB und in der A-Jugend in die 3. Liga. Performt er da nicht, wird das Status und Marktwert (der echte, nicht der bei TM) massiv darunter leiden. Dann wird er weniger gefördert und versinkt mit seinem 480k Vertrag in den tiefen der unteren Ligen.
Im zweifel hat er dann 4 Jahre 3. Liga gespielt, 1,2 Mio Netto gemacht und ist raus aus dem Geschäft.
Ganz ehrlich, ich würde meinem Berater nen Vogel zeigen, wenn er so einen Deal raus handelt, während Prestianni, Guiu oder Echeverri Millionen-Verträge unterschreiben. Natürlich haben die schon mehr gezeigt auf Profi-Niveau, aber ich bin mir sicher, dass Brunner den Status hat jetzt einen Vertrag zu unterschreiben der ihm Sockel 8-10 Mio einbrigen könnte.
Ich finde es schön zu hören, dass er und seine Familie mit einer halben Millionen im Jahr zufrieden wären, verstehe aber auch, dass man dafür sportlich gesehen Zusagen braucht. Du musst einem Talent entweder sportlich einen klaren Weg in die erste Mannschaft bereiten oder ihm finanzielle Sicherheit bieten können.
Ein Pohlman hat gezeigt, dass die besten Scorerwerte in der U23 nicht bedeuten, dass die Tür nach oben dann offen steht.
Keins von beidem geht nicht. Und auch im Hause Brunner wird man merken, dass Jungs wie Gittens, Reyna oder Moukoko nicht mehr so konsequent gefördert werden wie früher. Kann alles gerechtfertigt sein, macht aber dennoch Eindruck.
Gut geschrieben und leuchtet auch ein was du schreibst.
Aber ich habe bei anderen Spielern, die über den Grund ihrer Wahl des BVB gesprochen haben, gehört das man ihnen einen Karriereplan/Rolle/ Weg beim BVB vorgelegt habe, die sie mehr überzeugt als das höhere Gehalt anderer Klubs.
Ich glaube ohne ein gewisses Szenario bekommst du selten solche Spieler, außer du bietest am meisten.
Und ja, man kann Pohlmann als Beispiel nehmen, der es trotz Top-Leistungen nicht bei den Profis geschafft hat, oder man nimmt einen Tigges als Beispiel, der es trotz offensichtlicher Defizite geschafft hat, sich länger im Profikader und Bundesliga zu halten.
Mir persönlich würde es gefallen wenn man Jungs wie Moukoko, Duranville, Reyna oder eben Brunner auch mal verleiht (an einen geeigneten Klub, deren Trainer die Jungs wertschätzen). Man sieht bei Rothe wie eine Leihe aus einem überforderten Jugendspieler einen Spieler gemacht hat, der in der 2. Liga mit Leistungen aufgefallen ist.
Eine Leihe in die 2. Liga wäre für Brunner sicher nicht verkehrt, als gerade 18. Jähriger. Das macht RB Salzburg übrigens regelmässig ist Österreich. Die Bayern machten es mit Wanner letzte Saison und nun mit Krattenmacher.
Ich frage mich echt warum wir dann die Jungs auf der Bank sitzen lassen.
Vielleicht muss man auch einfach mal die Ansprüche an die jungen Spieler senken. Was müssen die denn können um bei uns Fußballer zu werden?
Wenn du nur vermeintlich die absoluten Megatalente bereit bist zu fördern, ist das auch nicht der richtige Weg. Dann würde ich die zweite Mannschaft direkt abmelden.
Zum einem leitet man ja die Illusion ab, das Talent sichtbar und Entwicklung vorhersehbar ist. Son bissl wie beim Sega Fm. Einfach nur die Spieler holen die mit 10 Talentpunkten generiert wurden.
Zum anderen, so klingt es hier immer, seinen physische Defizite ein Ausschlusskriterium. Dabei gibt es doch wenig, was man mit individuellen Training nicht aufholen kann. Vielleicht hinterfragt man auch einfach mal seine Trainings-und Fördermethoden, anstatt zu behaupten es gibt kaum vernünftige Talente. Ich glaube das der Bvb einfach ein extrem rückschrittiges Konzept hat, was den Übergang vom Jugend zum Erwachsenen Fußball angeht.
Vielleicht muss man die Ansprüche senken, ja. Aber wenn man gesehen hat was ein Reyna, Moukoko schon mal geleistet haben, weiß ich nicht.
Die Ansprüche an unsere U19 ist mal die goldene Frage was man hier grundsätzlich erwartet. Unter Klopp wurde ja der Anspruch erstellt, die Jungs als Top ausgebildete Fußballer in die Welt zu entlassen, selbst wenn es für die Profis beim BVB nicht reicht. Wenn ich mir da mal anschaue was aus unserer Jugend im (Welt)Fußball so rumrennt, weiß ich nicht ob man sagen kann, dass der Übergang zu den Profis bei uns extrem Rückschrittig ist. Es ist bei uns extrem schwer was der Schritt zu den Profis angeht.
Ich gebe dir recht, eine ganze Reihe BL Profis wurde bei uns ausgebildet. Aber, den entscheidenden Schritt haben sie
meist woanders gemacht.
Knauff ist der einzige, der mal in unserem Aufgebot eine Chance bekam, wurde aber auch als nicht gut genug für den Bvb empfunden.
Bei Frankfurt, ein Team mit uns auf Augenhöhe, hat er einen gefertigten Kaderplatz, und immer noch Luft nach oben.
Aktuell würde er in unserem Kader eine riesen Lücke schließen. Kaderspieler aus der eigenen Jugend, würde unserem Kader gut tun.
Wo sind denn die ganzen BVB Talente heutzutage, die den ganz großen Schritt in unsere 1. Mannschaft nicht geschafft haben?
Sag mir ein Beispiel, wo ein Jugendspieler aus dem BVB LZ zu einem Leistungsträger bei einem Topteam wurde. Mit Topteam meine ich ein Team welches international vertreten ist und kein Man City.
Da fällt mir gerade keiner ein.
Und wenn man Frankfurt auf Augenhöhe mit dem BVB sieht, bitte ich doch dahingehend auf Fakten, die diese Meinung untermauern. 16 Punkte Unterschied in der Saison 23/24 sprechen eine deutlich andere Sprache.
Nur weil einer jung ist und den Ball unfallfrei über 10 meter spielen kann, ist er kein Toptalent.
Zu einem Toptalent gehören auch Wille, Einstellung, Teamfähikeit usw.
Das sehe ch bei Brunner nicht unbedingt.
Reus
ist noch aktiv Weitere Spieler wären Bruun Larson Führich, Beste, Blank (okay, wollte weg), Pherai - allerding kann man über Topklub diskutieren.
Da muss man nicht diskutieren.
Es gibt keinen einzigen Spieler aus dem Nachwuchs des BVB. der es zu einem Topclub geschafft hat.
In Liga 1 und 2 tauchen sehr viele auf, aber eher bei Mannschaften, die nicht auf dem Level des BVB agieren.
Und dort stechen sie durch gute Werte heraus, aber nicht unbedingt weil sie beim BVB eine vorhandene Lücke ausfüllen könnten.
Kommt hier einer mit den Transfervorschlägen Beste, Führich, Bruun Larsen und Pherai werden hier einige das Forum abreißen.
Um den Bogen zu Brunner zu bekommen: Das wird, wenn er professionell arbeitet, sicher ein guter Stürmer.
Vielleicht reicht es aber am Ende auch nur für den HSV, oder Düsseldorf.
Du brauchst als Stürmer immer Vertrauen, Unterstützung und schlicht auch das nötige Glück.
Spielt der Brunner in der 1. Mannschaft und macht gleich Tore wird das für seine Karriere gleich anders aussehen, als würde er keine machen. Ziemlich lapidar ausgedrückt.
Aber mal ganz ehrlich: Brunner ist nicht wirklich außergewöhnlich.
Er weiß wo das Tor steht, er ist schnell und das war es dann auch wirklich.
All das traf auch schon auf Moukoko zu, der hier teilweise schon als nächster deutscher Topstürmer gesehen wurde.
Jung ist kein Qualitätsmerkmal.
Hier wird ja jeder bei einem CL Teilnehmer in den Kader geschrieben, der mit 17 den Ball von A nach B kicken kann. Das ist völlig absurd. Weil einer in den U Mannschaften geglänzt hat, wird er nicht bei den Profis glänzen.
Und wenn ich lese, daß einer alle Voraussetzungen hat, um top zu werden, ist das schlichtweg falsch. Denn Profisport spielt sich zum größten Teil im Kopf ab. Und in den können wir bei all den Statistiken und Werten nicht reinschauen.
Ich habe es schonmal geschrieben: Ich schaue seit fast 20 Jahren französischen Fußball und dort auch gerne mal Jugendspiele und Turniere. Es gab da einen Spieler, der war unfassbar gut. Von seinen ganzen damaligen Anlagen ein absoluter Topmann. Besser als Mbappe. Habe nicht nur ich so gesehen, sondern auch die damaligen Trainer, die beide trainiert haben. Gab auch dementsprechende Interviews. Das war Jonathan Ikone. Dem stand aber sein Kopf im Weg. Deshalb spielt der eine (Mbappe) künftig bei Real Madrid und Ikone hat es nie zu einem wirklichen Topclub geschafft.
Hier ein Zitat aus RMC Sport: "Wir sagten meistens, dass Jonathan der Bessere ist. Wenn wir im Sportzentrum Turniere hatten, war er wie Messi!"
Da stagnierte aber der ganze Spieler und es ging mit 21 Jahren nicht mehr wirklich weiter und Florenz ist jetzt sein Club.
Für den BVB kann es nur das Ziel sein diese Jungs in die 2. Mannschaft zu bekommen, oder ggf. zu verleihen.
Solch eine Leihe sollte aber sinnvoll sein. Einfach nur einen Jungen irgendwo hinschicken, kann es nicht sein.
Der Beste war in Regensburg nichts besonderes. Das wurde er erst in Heidenheim. Da hat alles für ihn gepasst und er profitiert von einem außergewöhnlichen Trainer.
Ich rede nicht davon eine Loan Army aufzubauen, sondern gezielt Talente so gut zu fördern, daß sie bei der 1. Mannschaft eine Zukunft haben. Das ist der Weg. Auch für Brunner. Denn soweit mir bekannt hat der und seine Familie ja eher Dollarzeichen in den Augen, als einen sportlichen Plan mit dem BVB. Sein Vertrag ist ja immer noch nicht unterschrieben.
Brunner war nicht völlig umsonst sehr auffällig bei der U17 EM und WM.
Ehrlich gesagt war er das eigentlich nicht.
Ich habe alle Spiele geguckt und er hat dort zwar einige Tore geschossen,aber auch sehr viele Fehler im Spiel gemacht, gerade technisch was Ballannahmen betrifft. Dazu war er selbst auf dem Level nicht gerade besonders gut im Antritt und der Endgeschwindigkeit.
Seine Physis hat dort hauptsächlich den Ausschlag gegeben, aber ansonsten war er in sehr vielen Spielen ziemlich schwach.
Da hast du eine exklusive Meinung:
https://www.kicker.de/brunner-als-bester-spieler-der-u-17-wm-ausgezeichnet-982396/artikel
Ps: das war eine U17 WM... das da keine fertigen Spieler auf dem Platz stehen sollte klrar sein.
Nö, ist nicht exklusiv falls du die Spiele geguckt hast, und ich bezog mich besonders auf die Art und Weise seines Spiels.
Ich sagte ja, daß er einige Tore erzielt hat und deshalb wahrscheinlich auch die Auszeichnung bekommen hat.
Aber wer sich auf ihn konzentriert hat, wird seine Stärken ( Physis, Torgefahr ), aber halt auch seine Schwächen ( Antritt, Ballverarbeitung, Kombinationspiel, Endgeschwindigkeit ) sicherlich beobachtet haben.
Es gab schon immer Spieler, die in den Jugendmannschaften aufgrund ihrer körperlichen Überlegenheit, herausgestochen sind, denen dann aber im Herrenbereich eben dieser Unterschied gefehlt hat, um sich auch da durchzusetzen.
Meistens sind es die technisch herausragenden, wendigen Spieler, denen das eher gelingt.
Ich sage nicht, dass es Brunner nicht schaffen kann, aber für einen Offensivspieler ist er schon sehr langsam, was sicher nicht besser wird und der wendigste und leichtfüßigste ist er auch nicht.
hab damals auch einige spiele gesehen und kann deinen Eindruck nur bestätigen.
er ist sicherlich talentiert und kann es ohne frage schaffen, aber ich halte ihn auch nicht für das Supertalent zu dem er gemacht wird und für das er sich vllt auch selbst hält.
Wenn dem so ist, dann frage ich mich warum er dann bester Spieler des Turniers wurde und warum der BVB von seiner 20.000€ Maximum Regel für ihn abweicht.
1. Weil er mit seinem Team WM wurde und die zweimeisten Tore erzielen konnte
2. Weil solche "Auszeichnungen" oftmals wenig aussagekraft haben und bestimmte Spielertypen bevorzugt werden
3. Weil Brunner AUCH eine Geldanlage darstellen kann und man solchen schwierigen Charakteren manchmal entgegenkommen muss.
Fand Brunner spielerisch bisher nicht auffällig genug, um den Jungen auf Teufel zu behalten.
Zu Punkt1: Wenn ich mich richtig erinnere, waren 2/5 Tore Elfmeter. Ob das wirklich Gewicht hatte?
Zu Punkt2: okay, das gab es oft genug, ist oft genug politisch, das kann ich akzeptieren. Allerdings hatte ich bislang nicht das Gefühl, das wie es beim Basketball Tradition ist, dass der beste Spieler immer vom Sieger kommen muss (Ausnahmen gibt es natürlich).
Aber wie argumentiert man die goldene Fritz-Walter-Medallie weg?
Zu Punkt3: Das Problem soll sein, das er vertraglich zugesichert haben möchte, das er bei den Profis mittrainieren darf und mit in die Traingslager fährt. Es soll noch im Juli ein Gespräch mit Nuri geben, danach werden wir schlauer sein.
Wir haben ihm ein Ultimatum gestellt, wenn er bis dahin nicht unterschreibt, soll er noch im Sommer verkauft werden. Spricht nicht unbedingt für ein Teufel komm raus halten wollen. Wenn er so eine reine Geldanlage wäre, dann würde man sowas doch vermeiden und ihn in jedem Fall fördern, bis er 20-30 Mio abwirft, oder nicht?
14.07.2024 - 18:48 Uhr
Quelle: www.ruhrnachrichten.de
Der Stürmer fordert nach RN-Infos eine Profi-Garantie! Die Brunner-Seite besteht darauf, dass der 18-Jährige auch während des Saisonverlaufs zum festen Trainingsaufgebot von Nuri Sahin zählt. Der BVB kann und will das Stand jetzt aber nicht garantieren, kann sich Brunner auch zunächst sehr gut in der eigenen Drittliga-Mannschaft vorstellen, damit er sich dort weiterentwickeln kann.
Umso wichtiger werden für Brunner die nächsten Tage und Wochen. Solange die Dortmunder EM-Fahrer noch im Urlaub weilen, ist der Angreifer fest bei den Profis eingeplant und wird auch mit der Mannschaft nach Asien reisen. Auch die Teilnahme am Trainingslager haben die Verantwortlichen ihm nach Informationen der Ruhr Nachrichten in Aussicht gestellt. Anschließend soll der Offensivspieler von Sportdirektor Sebastian Kehl, Geschäftsführer Lars Ricken und Neu-Trainer Sahin klar aufgezeigt bekommen, wie der BVB mit ihm plant – und endlich eine Entscheidung fallen.
Wird sich also noch bis in den August reinziehen, diese Hängepartie.
Umso wichtiger werden für Brunner die nächsten Tage und Wochen. Solange die Dortmunder EM-Fahrer noch im Urlaub weilen, ist der Angreifer fest bei den Profis eingeplant und wird auch mit der Mannschaft nach Asien reisen. Auch die Teilnahme am Trainingslager haben die Verantwortlichen ihm nach Informationen der Ruhr Nachrichten in Aussicht gestellt. Anschließend soll der Offensivspieler von Sportdirektor Sebastian Kehl, Geschäftsführer Lars Ricken und Neu-Trainer Sahin klar aufgezeigt bekommen, wie der BVB mit ihm plant – und endlich eine Entscheidung fallen.
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