Borussia Dortmund Borussia Dortmund
deadline-day banner
Pascal Groß
Geburtsdatum 15.06.1991
Alter 35
Nat. Deutschland  Deutschland
Größe 1,81m
Vertrag bis 30.06.2027
Position Zentrales Mittelfeld
Fuß rechts
Akt. Verein Brighton & Hove Albion

Leistungsdaten: 26/27

Pascal Groß [13]

30.07.2024 - 21:25 Uhr
Pascal Groß [13] |#41
31.07.2024 - 10:10 Uhr
Zitat von bvb_deko
Zitat von Freischuetzbvb

Zitat von BVBBC

Ich erwarte in Groß nicht weniger als einen Gamechanger für unsere Fähigkeit durch das Mittelfeld durchzuspielen, weil er vor allem als Ballverteiler eine ganz andere Qualität und vor allem Präsenz mitbringt, als wir sie zuletzt hatten. Daher stört mich in dem Fall auch sein hohes Fussballeralter nicht so sehr, weil er einen klaren Bedarf sehr präzise angeht, im Gegensatz zu vielen anderen älteren Spielern, die wir zuletzt für oft deutlich mehr Geld holten. Selbst wenn Groß in England 8 Mio. brutto verdient haben sollte und der BVB ihm das weiterhin zahlt und die Ablöse auf 10 Mio. am Ende hochgeht, wären das für das Paket eben 13 Mio. im Jahr. Für einen Spieler, den wir dringend im Stamm brauchen. Da gab es zuletzt ganz andere Nummern, die ähnlich viel oder deutlich mehr kosteten und weitaus weniger brachten als Groß erwarten lässt ...


Okay dein Wort in Gottes Ohr. Trotzdem müssen wir uns ja wohl in zwei Jahren wieder nach Ersatz umsehen. Jetzt noch Guiterez für links und alles wäre gut.


Auch wenn ich glaube, dass die "Maschine" Pascal Groß noch mehr als 2 Jahre im Köcher hat, weil er eben nicht auf seine Physis angewiesen ist, wie es ein Emre Can bspw ist, sind eben diese 2 Jahre eine unfassbar lange Zeit im heutigen Fußball. In der Zeit können sowohl Nmecha als auch Wätjen riesengroße Sprünge machen oder es können sich neue Spezialisten wie Groß entdecken bzw entwickeln lassen. Für den Moment oder eher für die 2-3 Jahre, haben wir hier aber einen sehr guten Spieler bekommen.

Ich habe eben zufällig gesehen, dass er auf Juist den Töwerland Insellauf gewonnen hat. Das hat natürlich keine Aussagekraft, aber ich fands einfach cool.


Ich denke auch, dass wir einige Pfeile im Köcher haben, um Groß perspektivisch wieder zu ersetzen, die auch durchaus von Groß lernen können, was sie verbessern müssen, um in die Lage zu kommen. Nmecha und Wätjen stehen da sicher ganz vorne auf der Liste, aber man sollte nicht vergessen, dass wir ja anfangs der Transferperiode Lerma verpflichteten, der in 2 Jahren dann dazu kommt, wenn Gross Vertrag ausläuft, sofern man die Option nicht zieht. Kurzfristig muss denke ich vor allem von Nmecha jetzt etwas kommen, um entweder Groß oder Can ernsthaft Konkurrenz zu machen. Ansonsten wird er hier keine allzu lange Zukunft mehr haben, das muss auch klar sein. Vor allem für Nmecha ist das jetzt daher eine Ansage, weil über ihn denke ich die Nachfolge von Groß oder Can geht. Das ist nicht ohne Risiko, aber verlagert sowohl ein vorhandenes als auch absehbares Problem weit genug in die Zukunft, ohne ein Loch in die Kasse zu brennen, weil Groß sein Geld wert sein sollte.
Pascal Groß [13] |#42
31.07.2024 - 10:25 Uhr
Zitat von BVBBC
Zitat von bvb_deko

Zitat von Freischuetzbvb

Zitat von BVBBC

Ich erwarte in Groß nicht weniger als einen Gamechanger für unsere Fähigkeit durch das Mittelfeld durchzuspielen, weil er vor allem als Ballverteiler eine ganz andere Qualität und vor allem Präsenz mitbringt, als wir sie zuletzt hatten. Daher stört mich in dem Fall auch sein hohes Fussballeralter nicht so sehr, weil er einen klaren Bedarf sehr präzise angeht, im Gegensatz zu vielen anderen älteren Spielern, die wir zuletzt für oft deutlich mehr Geld holten. Selbst wenn Groß in England 8 Mio. brutto verdient haben sollte und der BVB ihm das weiterhin zahlt und die Ablöse auf 10 Mio. am Ende hochgeht, wären das für das Paket eben 13 Mio. im Jahr. Für einen Spieler, den wir dringend im Stamm brauchen. Da gab es zuletzt ganz andere Nummern, die ähnlich viel oder deutlich mehr kosteten und weitaus weniger brachten als Groß erwarten lässt ...


Okay dein Wort in Gottes Ohr. Trotzdem müssen wir uns ja wohl in zwei Jahren wieder nach Ersatz umsehen. Jetzt noch Guiterez für links und alles wäre gut.


Auch wenn ich glaube, dass die "Maschine" Pascal Groß noch mehr als 2 Jahre im Köcher hat, weil er eben nicht auf seine Physis angewiesen ist, wie es ein Emre Can bspw ist, sind eben diese 2 Jahre eine unfassbar lange Zeit im heutigen Fußball. In der Zeit können sowohl Nmecha als auch Wätjen riesengroße Sprünge machen oder es können sich neue Spezialisten wie Groß entdecken bzw entwickeln lassen. Für den Moment oder eher für die 2-3 Jahre, haben wir hier aber einen sehr guten Spieler bekommen.

Ich habe eben zufällig gesehen, dass er auf Juist den Töwerland Insellauf gewonnen hat. Das hat natürlich keine Aussagekraft, aber ich fands einfach cool.


Ich denke auch, dass wir einige Pfeile im Köcher haben, um Groß perspektivisch wieder zu ersetzen, die auch durchaus von Groß lernen können, was sie verbessern müssen, um in die Lage zu kommen. Nmecha und Wätjen stehen da sicher ganz vorne auf der Liste, aber man sollte nicht vergessen, dass wir ja anfangs der Transferperiode Lerma verpflichteten, der in 2 Jahren dann dazu kommt, wenn Gross Vertrag ausläuft, sofern man die Option nicht zieht. Kurzfristig muss denke ich vor allem von Nmecha jetzt etwas kommen, um entweder Groß oder Can ernsthaft Konkurrenz zu machen. Ansonsten wird er hier keine allzu lange Zukunft mehr haben, das muss auch klar sein. Vor allem für Nmecha ist das jetzt daher eine Ansage, weil über ihn denke ich die Nachfolge von Groß oder Can geht. Das ist nicht ohne Risiko, aber verlagert sowohl ein vorhandenes als auch absehbares Problem weit genug in die Zukunft, ohne ein Loch in die Kasse zu brennen, weil Groß sein Geld wert sein sollte.


Nmecha darf sich gerne sehr viel von ihm abschauen die nächsten Jahre, weil ich glaube, dass er genau das hat, was Nmecha aktuell noch fehlt. Ruhe am Ball, Handlungsschnelligkeit und Spieleröffnung. In Sachen Physis und Dynamik hat er ihm einiges voraus und auch technisch finde ich Nmecha gut, aber er trifft oft schlechte Entscheidungen unter Druck, kommt mit der Geschwindigkeit des Spiels und dem wenigen Platz nicht gut zurecht und verlangsamt manche Situationen. In den Testspielen und dem 3-1-6 im Spielaufbau, ließ er sich immer wieder fallen und ließ die Bälle klatschen, was eigentlich ganz gut funktioniert hat. Er war aber auch vorne gefährlich, sobald Brandt sich fallen ließ und der Ball über Nmecha in das letzte Drittel ging.

Diese Testspiele waren noch nicht aussagekräftig, aber ich glaube Nmecha ist ein Typ, der klare Anweisungen braucht und nicht zu viel Verantwortung tragen darf, um bestmöglich zu funktionieren und da hat er mit Groß eventuell eine große Hilfe auf dem Platz, wenn er den Takt angibt und die Verantwortung übernimmt. Er könnte vielleicht einen noch größeren Hebel auf Nmechas Spiel haben als Nuri von der Seitenlinie.

Zu Justin Lerma kann ich leider gar nichts sagen. Ich dachte eigentlich auch bisher, dass er der klassische Spielgestalter auf dem Flügel ist, um ehrlich zu sein, daher habe ich noch gar nicht so weit gedacht, dass er eventuell eine Option im Zentrum ist. Der Bursche ist allerdings auch erst 16 geworden, daher kann die Entwicklung natürlich noch Richtungswechsel beinhalten.

•     •     •

07.11.2013 - 01.06.2023 †
Jack, der beste Hund der Welt.

ehemals: MR1708
Pascal Groß [13] |#43
31.07.2024 - 11:03 Uhr
sehr gute kurzfristige Lösung. Trotzdem ein Blick ich auf Juni 2026. Dann sollten beide 6er Can (Vertrag läuft aus) und Groß nicht mehr da sein. d.h. für mich das es ja eig in einem Jahr schon wieder um die 6 gehen muss.
Pascal Groß [13] |#44
31.07.2024 - 11:43 Uhr
Ich teile die Begeisterung vieler hier nicht, muss aber fairerweise auch sagen, dass ich Groß vor allem bei der Natio gesehen habe.

Dort fand ich ihn immer sehr sehr langsam hinsichtlich seiner Entscheidungsfindung mit Ball am Fuß, dazu extrem konservativ was den flachen Spielaufbau angeht (den wir aber eigentlich brauchen), da war nur sehr wenig vertikales dabei (die langen Bälle dagegen kamen gut an).

Auch phsysisch wirkte er auf mich nicht immer dazu in der Lage, einen alleinigen Sechser spielen zu können, da es ihm auf den ersten Metern an Tempo fehlt. Könnte man natürlich mit einer Doppel- 6 auffangen, aber ob ich jetzt ein ZM aus Can/ Groß sehen will weiß ich wirklich nicht.

Aus Brighton kenne ich nur seine Highlights, aber auch hier muss man natürlich vorsichtig sein. Wir haben schon sehr oft gesehen, dass Spieler aus einer funktionierenden Mittelklasse- Mannschaft (mehr als das ist Brighton trotz allem Hype um sie und vor allem die PL nicht) ihre Stärken bei einer Topmannschaft mit wechselnden Trainern etc. nicht in diesem Maße einbringen können, wenn nicht mehr alles über perfekt einstudierte Abläufe funktioniert, sondern vor allem auch individuelle Qualität gefragt ist.

Dazu kommt sein Alter und die Ablöse/ das Gehalt...

Natürlich hatten wir Bedarf auf der 6 und natürlich wäre ein 25 Jähriger deutlich teurer gewesen, aber so hat man genau diese Investition ja nur um 2 Jahre verschoben.
Pascal Groß [13] |#45
31.07.2024 - 12:21 Uhr
Zitat von Firemage

Zitat von Leude99

Ich teile die Begeisterung vieler hier nicht, muss aber fairerweise auch sagen, dass ich Groß vor allem bei der Natio gesehen habe.

Dort fand ich ihn immer sehr sehr langsam hinsichtlich seiner Entscheidungsfindung mit Ball am Fuß, dazu extrem konservativ was den flachen Spielaufbau angeht (den wir aber eigentlich brauchen), da war nur sehr wenig vertikales dabei (die langen Bälle dagegen kamen gut an).

Auch phsysisch wirkte er auf mich nicht immer dazu in der Lage, einen alleinigen Sechser spielen zu können, da es ihm auf den ersten Metern an Tempo fehlt. Könnte man natürlich mit einer Doppel- 6 auffangen, aber ob ich jetzt ein ZM aus Can/ Groß sehen will weiß ich wirklich nicht.

Aus Brighton kenne ich nur seine Highlights, aber auch hier muss man natürlich vorsichtig sein. Wir haben schon sehr oft gesehen, dass Spieler aus einer funktionierenden Mittelklasse- Mannschaft (mehr als das ist Brighton trotz allem Hype um sie und vor allem die PL nicht) ihre Stärken bei einer Topmannschaft mit wechselnden Trainern etc. nicht in diesem Maße einbringen können, wenn nicht mehr alles über perfekt einstudierte Abläufe funktioniert, sondern vor allem auch individuelle Qualität gefragt ist.

Dazu kommt sein Alter und die Ablöse/ das Gehalt...

Natürlich hatten wir Bedarf auf der 6 und natürlich wäre ein 25 Jähriger deutlich teurer gewesen, aber so hat man genau diese Investition ja nur um 2 Jahre verschoben.


Groß ist kein 6er....

Wenn man ihn auf der 8 einplanen sollte fände ich es noch fragwürdiger, da man dort mit Sabitzer, Brandt, Nmecha und Wätjen eigentlich optimal besetzt ist und unsere Schwierigkeiten im Aufbau klar in Can begründet waren.

Dass ich ihn ebenfalls nicht als klassichen 6er sehe hab ich ja geschrieben, nur hinsichtlich unserer Planungen hätte ich ihn dort verortet
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Leude99 am 31.07.2024 um 12:23 Uhr bearbeitet
Pascal Groß [13] |#46
31.07.2024 - 12:28 Uhr
Zitat von Firemage
Zitat von Leude99

Zitat von Firemage

Zitat von Leude99

Ich teile die Begeisterung vieler hier nicht, muss aber fairerweise auch sagen, dass ich Groß vor allem bei der Natio gesehen habe.

Dort fand ich ihn immer sehr sehr langsam hinsichtlich seiner Entscheidungsfindung mit Ball am Fuß, dazu extrem konservativ was den flachen Spielaufbau angeht (den wir aber eigentlich brauchen), da war nur sehr wenig vertikales dabei (die langen Bälle dagegen kamen gut an).

Auch phsysisch wirkte er auf mich nicht immer dazu in der Lage, einen alleinigen Sechser spielen zu können, da es ihm auf den ersten Metern an Tempo fehlt. Könnte man natürlich mit einer Doppel- 6 auffangen, aber ob ich jetzt ein ZM aus Can/ Groß sehen will weiß ich wirklich nicht.

Aus Brighton kenne ich nur seine Highlights, aber auch hier muss man natürlich vorsichtig sein. Wir haben schon sehr oft gesehen, dass Spieler aus einer funktionierenden Mittelklasse- Mannschaft (mehr als das ist Brighton trotz allem Hype um sie und vor allem die PL nicht) ihre Stärken bei einer Topmannschaft mit wechselnden Trainern etc. nicht in diesem Maße einbringen können, wenn nicht mehr alles über perfekt einstudierte Abläufe funktioniert, sondern vor allem auch individuelle Qualität gefragt ist.

Dazu kommt sein Alter und die Ablöse/ das Gehalt...

Natürlich hatten wir Bedarf auf der 6 und natürlich wäre ein 25 Jähriger deutlich teurer gewesen, aber so hat man genau diese Investition ja nur um 2 Jahre verschoben.


Groß ist kein 6er....

Wenn man ihn auf der 8 einplanen sollte fände ich es noch fragwürdiger, da man dort mit Sabitzer, Brandt, Nmecha und Wätjen eigentlich optimal besetzt ist und unsere Schwierigkeiten im Aufbau klar in Can begründet waren.


eben ja nicht, das war doch das Problem letztes Jahr, wir hatten im Zentrum keinen Aufbau weswegen wir teilweise entweder unseren OM (Brandt) oder unseren LV in Zentrum gezogen haben dafür...

das Can nicht das Problem ist erkennt man daran das die Bayern gerade 50mio für einen Can in etwas besser und Jünger bezahlt haben

Was soll man an Palhinha erkennen? Wir haben von ihm noch kein Spiel gesehen, ich kann mir sehr wohl vorstellen, dass er für große Probleme im Spielaufbau sorgen wird.

Also ich bin zu 100% der Meinung, dass unser Spielaufbau mit Can zusammenhing und nicht mit Brandt oder Sabitzer/ Nmecha. Wenn dein 6er sich selbst dann nicht aufdreht, wenn er 5 Meter Platz hinter sich hat bzw. nie einen Pass mit dem zweiten Kontakt spielt, sondern immer mit dem vierten oder fünften, ist ein sauberer und schneller Spielaufbau nicht möglich.
Pascal Groß [13] |#47
31.07.2024 - 12:37 Uhr
Zitat von Leude99
Zitat von Firemage

Zitat von Leude99

Zitat von Firemage

Zitat von Leude99

Ich teile die Begeisterung vieler hier nicht, muss aber fairerweise auch sagen, dass ich Groß vor allem bei der Natio gesehen habe.

Dort fand ich ihn immer sehr sehr langsam hinsichtlich seiner Entscheidungsfindung mit Ball am Fuß, dazu extrem konservativ was den flachen Spielaufbau angeht (den wir aber eigentlich brauchen), da war nur sehr wenig vertikales dabei (die langen Bälle dagegen kamen gut an).

Auch phsysisch wirkte er auf mich nicht immer dazu in der Lage, einen alleinigen Sechser spielen zu können, da es ihm auf den ersten Metern an Tempo fehlt. Könnte man natürlich mit einer Doppel- 6 auffangen, aber ob ich jetzt ein ZM aus Can/ Groß sehen will weiß ich wirklich nicht.

Aus Brighton kenne ich nur seine Highlights, aber auch hier muss man natürlich vorsichtig sein. Wir haben schon sehr oft gesehen, dass Spieler aus einer funktionierenden Mittelklasse- Mannschaft (mehr als das ist Brighton trotz allem Hype um sie und vor allem die PL nicht) ihre Stärken bei einer Topmannschaft mit wechselnden Trainern etc. nicht in diesem Maße einbringen können, wenn nicht mehr alles über perfekt einstudierte Abläufe funktioniert, sondern vor allem auch individuelle Qualität gefragt ist.

Dazu kommt sein Alter und die Ablöse/ das Gehalt...

Natürlich hatten wir Bedarf auf der 6 und natürlich wäre ein 25 Jähriger deutlich teurer gewesen, aber so hat man genau diese Investition ja nur um 2 Jahre verschoben.


Groß ist kein 6er....

Wenn man ihn auf der 8 einplanen sollte fände ich es noch fragwürdiger, da man dort mit Sabitzer, Brandt, Nmecha und Wätjen eigentlich optimal besetzt ist und unsere Schwierigkeiten im Aufbau klar in Can begründet waren.


eben ja nicht, das war doch das Problem letztes Jahr, wir hatten im Zentrum keinen Aufbau weswegen wir teilweise entweder unseren OM (Brandt) oder unseren LV in Zentrum gezogen haben dafür...

das Can nicht das Problem ist erkennt man daran das die Bayern gerade 50mio für einen Can in etwas besser und Jünger bezahlt haben

Was soll man an Palhinha erkennen? Wir haben von ihm noch kein Spiel gesehen, ich kann mir sehr wohl vorstellen, dass er für große Probleme im Spielaufbau sorgen wird.

Also ich bin zu 100% der Meinung, dass unser Spielaufbau mit Can zusammenhing und nicht mit Brandt oder Sabitzer/ Nmecha. Wenn dein 6er sich selbst dann nicht aufdreht, wenn er 5 Meter Platz hinter sich hat bzw. nie einen Pass mit dem zweiten Kontakt spielt, sondern immer mit dem vierten oder fünften, ist ein sauberer und schneller Spielaufbau nicht möglich.


Taktisch ersetzen wir am ehesten Maatsen mit Groß.

Die Frage ist, ob das reicht und man sich nach wie vor Ryerson/Bensebaini und Can im Aufbau leisten kann.


Maatsen Can
Schlotterbeck Hummels Ryerson

zu

Groß Can
Ryerson Schlotterbeck Anton


Kann mir gut vorstellen, dass über kurz oder lang Can in die letzte Reihe oder raus muss.

Vorne wird die Breite mit Gittens - Brandt - Adeyemi - Couto hergestellt. Wenn da zu wenig von Can kommt, wird es schnell um Sabitzer und Nmecha gehen.
Pascal Groß [13] |#48
31.07.2024 - 12:47 Uhr
Zitat von Firemage
Zitat von Leude99

Zitat von Firemage

Zitat von Leude99

Zitat von Firemage

Zitat von Leude99

Ich teile die Begeisterung vieler hier nicht, muss aber fairerweise auch sagen, dass ich Groß vor allem bei der Natio gesehen habe.

Dort fand ich ihn immer sehr sehr langsam hinsichtlich seiner Entscheidungsfindung mit Ball am Fuß, dazu extrem konservativ was den flachen Spielaufbau angeht (den wir aber eigentlich brauchen), da war nur sehr wenig vertikales dabei (die langen Bälle dagegen kamen gut an).

Auch phsysisch wirkte er auf mich nicht immer dazu in der Lage, einen alleinigen Sechser spielen zu können, da es ihm auf den ersten Metern an Tempo fehlt. Könnte man natürlich mit einer Doppel- 6 auffangen, aber ob ich jetzt ein ZM aus Can/ Groß sehen will weiß ich wirklich nicht.

Aus Brighton kenne ich nur seine Highlights, aber auch hier muss man natürlich vorsichtig sein. Wir haben schon sehr oft gesehen, dass Spieler aus einer funktionierenden Mittelklasse- Mannschaft (mehr als das ist Brighton trotz allem Hype um sie und vor allem die PL nicht) ihre Stärken bei einer Topmannschaft mit wechselnden Trainern etc. nicht in diesem Maße einbringen können, wenn nicht mehr alles über perfekt einstudierte Abläufe funktioniert, sondern vor allem auch individuelle Qualität gefragt ist.

Dazu kommt sein Alter und die Ablöse/ das Gehalt...

Natürlich hatten wir Bedarf auf der 6 und natürlich wäre ein 25 Jähriger deutlich teurer gewesen, aber so hat man genau diese Investition ja nur um 2 Jahre verschoben.


Groß ist kein 6er....

Wenn man ihn auf der 8 einplanen sollte fände ich es noch fragwürdiger, da man dort mit Sabitzer, Brandt, Nmecha und Wätjen eigentlich optimal besetzt ist und unsere Schwierigkeiten im Aufbau klar in Can begründet waren.


eben ja nicht, das war doch das Problem letztes Jahr, wir hatten im Zentrum keinen Aufbau weswegen wir teilweise entweder unseren OM (Brandt) oder unseren LV in Zentrum gezogen haben dafür...

das Can nicht das Problem ist erkennt man daran das die Bayern gerade 50mio für einen Can in etwas besser und Jünger bezahlt haben

Was soll man an Palhinha erkennen? Wir haben von ihm noch kein Spiel gesehen, ich kann mir sehr wohl vorstellen, dass er für große Probleme im Spielaufbau sorgen wird.

Also ich bin zu 100% der Meinung, dass unser Spielaufbau mit Can zusammenhing und nicht mit Brandt oder Sabitzer/ Nmecha. Wenn dein 6er sich selbst dann nicht aufdreht, wenn er 5 Meter Platz hinter sich hat bzw. nie einen Pass mit dem zweiten Kontakt spielt, sondern immer mit dem vierten oder fünften, ist ein sauberer und schneller Spielaufbau nicht möglich.


das man Zweikampfstärke im DM nicht einfach mal aufgibt, hier wird immer nur darüber Diskutiert was man ja offensiv alles besser machen muss, zurecht, aber dann die defensive vergessen, wie holen mit Groß und Couto 2 Spieler die Offensiv mehr versprechen als wir bisher hatten, das muss dann auch irgendwann reichen

ja, ein Rodri als 6er wäre ein Traum, ein Spieler im DM der sowohl mit als auch gegen den Ball stark wäre, solche Spieler kosten aber nun mal 80mio+ und 20mio Gehalt, also muss ein Verein wie der BVB eben diese Rollen verteilen

Aber wo siehst du dann den Nutzen von Groß? Glaubst du wirklich, er wird einen aus dem Duo Sabitzer/ Brandt verdrängen? Dazu verbaut man Nmecha und Wätjen Einsatzzeiten, die beide für ihre Entwicklung benötigen. Und als Backup ist er mir mit seinem Alter einfach zu teuer. Sollte man ihn tatsächlich nicht auf der 6 einplanen, verstehe ich den Transfer noch weniger.
Pascal Groß [13] |#49
31.07.2024 - 12:51 Uhr
Zitat von Firemage
Zitat von Leude99

Zitat von Firemage

Zitat von Leude99

Zitat von Firemage

Zitat von Leude99

Zitat von Firemage

Zitat von Leude99

Ich teile die Begeisterung vieler hier nicht, muss aber fairerweise auch sagen, dass ich Groß vor allem bei der Natio gesehen habe.

Dort fand ich ihn immer sehr sehr langsam hinsichtlich seiner Entscheidungsfindung mit Ball am Fuß, dazu extrem konservativ was den flachen Spielaufbau angeht (den wir aber eigentlich brauchen), da war nur sehr wenig vertikales dabei (die langen Bälle dagegen kamen gut an).

Auch phsysisch wirkte er auf mich nicht immer dazu in der Lage, einen alleinigen Sechser spielen zu können, da es ihm auf den ersten Metern an Tempo fehlt. Könnte man natürlich mit einer Doppel- 6 auffangen, aber ob ich jetzt ein ZM aus Can/ Groß sehen will weiß ich wirklich nicht.

Aus Brighton kenne ich nur seine Highlights, aber auch hier muss man natürlich vorsichtig sein. Wir haben schon sehr oft gesehen, dass Spieler aus einer funktionierenden Mittelklasse- Mannschaft (mehr als das ist Brighton trotz allem Hype um sie und vor allem die PL nicht) ihre Stärken bei einer Topmannschaft mit wechselnden Trainern etc. nicht in diesem Maße einbringen können, wenn nicht mehr alles über perfekt einstudierte Abläufe funktioniert, sondern vor allem auch individuelle Qualität gefragt ist.

Dazu kommt sein Alter und die Ablöse/ das Gehalt...

Natürlich hatten wir Bedarf auf der 6 und natürlich wäre ein 25 Jähriger deutlich teurer gewesen, aber so hat man genau diese Investition ja nur um 2 Jahre verschoben.


Groß ist kein 6er....

Wenn man ihn auf der 8 einplanen sollte fände ich es noch fragwürdiger, da man dort mit Sabitzer, Brandt, Nmecha und Wätjen eigentlich optimal besetzt ist und unsere Schwierigkeiten im Aufbau klar in Can begründet waren.


eben ja nicht, das war doch das Problem letztes Jahr, wir hatten im Zentrum keinen Aufbau weswegen wir teilweise entweder unseren OM (Brandt) oder unseren LV in Zentrum gezogen haben dafür...

das Can nicht das Problem ist erkennt man daran das die Bayern gerade 50mio für einen Can in etwas besser und Jünger bezahlt haben

Was soll man an Palhinha erkennen? Wir haben von ihm noch kein Spiel gesehen, ich kann mir sehr wohl vorstellen, dass er für große Probleme im Spielaufbau sorgen wird.

Also ich bin zu 100% der Meinung, dass unser Spielaufbau mit Can zusammenhing und nicht mit Brandt oder Sabitzer/ Nmecha. Wenn dein 6er sich selbst dann nicht aufdreht, wenn er 5 Meter Platz hinter sich hat bzw. nie einen Pass mit dem zweiten Kontakt spielt, sondern immer mit dem vierten oder fünften, ist ein sauberer und schneller Spielaufbau nicht möglich.


das man Zweikampfstärke im DM nicht einfach mal aufgibt, hier wird immer nur darüber Diskutiert was man ja offensiv alles besser machen muss, zurecht, aber dann die defensive vergessen, wie holen mit Groß und Couto 2 Spieler die Offensiv mehr versprechen als wir bisher hatten, das muss dann auch irgendwann reichen

ja, ein Rodri als 6er wäre ein Traum, ein Spieler im DM der sowohl mit als auch gegen den Ball stark wäre, solche Spieler kosten aber nun mal 80mio+ und 20mio Gehalt, also muss ein Verein wie der BVB eben diese Rollen verteilen

Aber wo siehst du dann den Nutzen von Groß? Glaubst du wirklich, er wird einen aus dem Duo Sabitzer/ Brandt verdrängen? Dazu verbaut man Nmecha und Wätjen Einsatzzeiten, die beide für ihre Entwicklung benötigen. Und als Backup ist er mir mit seinem Alter einfach zu teuer. Sollte man ihn tatsächlich nicht auf der 6 einplanen, verstehe ich den Transfer noch weniger.


was heißt verdrängen? Sabitzer und Brandt spielen im OM, da is nix mit verdrängen, Wätjen muss erst mal erwachsen werden, der kann von der Erfahrung eines Groß z.B. nur profitieren, Nmecha ist vom Spielertyp was ganz anderes

Sorry aber jetzt bin ich nur noch verwirrt. Was glaubst du denn, werden wir für ein System spielen? Und wo in diesem siehst du Groß?
Pascal Groß [13] |#50
31.07.2024 - 13:02 Uhr
Zitat von Firemage
Zitat von Leude99

Zitat von Firemage

Zitat von Leude99

Zitat von Firemage

Zitat von Leude99

Zitat von Firemage

Zitat von Leude99

Zitat von Firemage

Zitat von Leude99

Ich teile die Begeisterung vieler hier nicht, muss aber fairerweise auch sagen, dass ich Groß vor allem bei der Natio gesehen habe.

Dort fand ich ihn immer sehr sehr langsam hinsichtlich seiner Entscheidungsfindung mit Ball am Fuß, dazu extrem konservativ was den flachen Spielaufbau angeht (den wir aber eigentlich brauchen), da war nur sehr wenig vertikales dabei (die langen Bälle dagegen kamen gut an).

Auch phsysisch wirkte er auf mich nicht immer dazu in der Lage, einen alleinigen Sechser spielen zu können, da es ihm auf den ersten Metern an Tempo fehlt. Könnte man natürlich mit einer Doppel- 6 auffangen, aber ob ich jetzt ein ZM aus Can/ Groß sehen will weiß ich wirklich nicht.

Aus Brighton kenne ich nur seine Highlights, aber auch hier muss man natürlich vorsichtig sein. Wir haben schon sehr oft gesehen, dass Spieler aus einer funktionierenden Mittelklasse- Mannschaft (mehr als das ist Brighton trotz allem Hype um sie und vor allem die PL nicht) ihre Stärken bei einer Topmannschaft mit wechselnden Trainern etc. nicht in diesem Maße einbringen können, wenn nicht mehr alles über perfekt einstudierte Abläufe funktioniert, sondern vor allem auch individuelle Qualität gefragt ist.

Dazu kommt sein Alter und die Ablöse/ das Gehalt...

Natürlich hatten wir Bedarf auf der 6 und natürlich wäre ein 25 Jähriger deutlich teurer gewesen, aber so hat man genau diese Investition ja nur um 2 Jahre verschoben.


Groß ist kein 6er....

Wenn man ihn auf der 8 einplanen sollte fände ich es noch fragwürdiger, da man dort mit Sabitzer, Brandt, Nmecha und Wätjen eigentlich optimal besetzt ist und unsere Schwierigkeiten im Aufbau klar in Can begründet waren.


eben ja nicht, das war doch das Problem letztes Jahr, wir hatten im Zentrum keinen Aufbau weswegen wir teilweise entweder unseren OM (Brandt) oder unseren LV in Zentrum gezogen haben dafür...

das Can nicht das Problem ist erkennt man daran das die Bayern gerade 50mio für einen Can in etwas besser und Jünger bezahlt haben

Was soll man an Palhinha erkennen? Wir haben von ihm noch kein Spiel gesehen, ich kann mir sehr wohl vorstellen, dass er für große Probleme im Spielaufbau sorgen wird.

Also ich bin zu 100% der Meinung, dass unser Spielaufbau mit Can zusammenhing und nicht mit Brandt oder Sabitzer/ Nmecha. Wenn dein 6er sich selbst dann nicht aufdreht, wenn er 5 Meter Platz hinter sich hat bzw. nie einen Pass mit dem zweiten Kontakt spielt, sondern immer mit dem vierten oder fünften, ist ein sauberer und schneller Spielaufbau nicht möglich.


das man Zweikampfstärke im DM nicht einfach mal aufgibt, hier wird immer nur darüber Diskutiert was man ja offensiv alles besser machen muss, zurecht, aber dann die defensive vergessen, wie holen mit Groß und Couto 2 Spieler die Offensiv mehr versprechen als wir bisher hatten, das muss dann auch irgendwann reichen

ja, ein Rodri als 6er wäre ein Traum, ein Spieler im DM der sowohl mit als auch gegen den Ball stark wäre, solche Spieler kosten aber nun mal 80mio+ und 20mio Gehalt, also muss ein Verein wie der BVB eben diese Rollen verteilen

Aber wo siehst du dann den Nutzen von Groß? Glaubst du wirklich, er wird einen aus dem Duo Sabitzer/ Brandt verdrängen? Dazu verbaut man Nmecha und Wätjen Einsatzzeiten, die beide für ihre Entwicklung benötigen. Und als Backup ist er mir mit seinem Alter einfach zu teuer. Sollte man ihn tatsächlich nicht auf der 6 einplanen, verstehe ich den Transfer noch weniger.


was heißt verdrängen? Sabitzer und Brandt spielen im OM, da is nix mit verdrängen, Wätjen muss erst mal erwachsen werden, der kann von der Erfahrung eines Groß z.B. nur profitieren, Nmecha ist vom Spielertyp was ganz anderes

Sorry aber jetzt bin ich nur noch verwirrt. Was glaubst du denn, werden wir für ein System spielen? Und wo in diesem siehst du Groß?


na auf der 8, auf ein Spielsystem leg ich mich nicht fest, weil das unter Sahin bisher sehr variabel war und weil noch nicht klar ist wer noch alles geht und kommt

Aber dann IST er Konkurrent von Sabitzer und Brandt, da diese eben auf der 8 bei uns spielen, ob sie tendenziell etwas offensiver veranlagt sind sei mal dahingestellt.
  Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?

  Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
  Diesen Beitrag alarmieren
  Diesen Beitrag alarmieren
  Diesen Beitrag alarmieren
  Lesezeichen
  Abonnierte Threads
  Guter Beitrag
  Guter Beitrag
  Guter Beitrag
  Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.
Widerruf Tracking & Cookies

Du hast erfolgreich deine Einwilligung in die Nutzung unseres Angebots mit Tracking und Cookies widerrufen. Damit entfallen alle Einwilligungen, die du zuvor über den (Cookie-) Einwilligungsbanner bzw. über den Privacy-Manager erteilt hast. Du kannst dich jetzt erneut zwischen dem Pur-Abo und der Nutzung mit Tracking und Cookies entscheiden. Bitte beachte, dass dieser Widerruf aus technischen Gründen keine Wirksamkeit für sonstige Einwilligungen (z.B. in den Empfang von Newslettern) entfalten kann. Bitte wende dich diesbezüglich an datenschutz@transfermarkt.de.