Real Madrid C.F.
31.07.2012 - 13:08 Uhr
28.06.2013 - 13:09 Uhr
Zitat von Pedrito:
Das sagt man schon seitdem er zu Real Madrid gewechselt ist... jedes Jahr ''ab jetzt wird er abbauen'' oder ''sobald er körperlich abbaut wird er ein durchschnittlicher Spieler'' oder ''so eine gute Saison wird er nie wieder spielen'' bla bla bla bla.
Fakt ist = Ronaldo wird von Saison zu Saison besser (ohne Ausnahmen) und ich frage dich jetzt einfach mal warum du denkst, dass er ab jetzt altersbedingt abbauen wird !?
Hast du irgendwelche Insider-Informationen von die ich jetzt nicht weiss? Hat sich Ronaldo schwer verletzt? Sind seine Vorlagen- und Tor-Statistiken schwächer geworden?
Lustig finde ich dann, wie du deine Hoffnung auf Benzema legst, als wäre er soooo viel jünger und mit mehr Potenzial als Ronaldo :D
Ich weiss gar nicht warum hier über einen möglichen Ronaldo Transfer diskutiert wird... er hat immerhin die beste Torquote der Geschichte eures Klubs (für viele ''der beste Klub der Fussballgeschichte'') und ist auf einem guten Weg euer beste Torschütze aller Zeiten zu sein.
Das sind Fakten... keine Futurologie, wie hier von manchen praktiziert wird!
Wenn du ausschliesslich fakten (mit anderen worten zahlen, bzw. statistiken) berücksichtigst, gibt es keine zwei meinungen – dann MUSS Ronaldo um (fast) jeden preis gehalten werden!
ABER: fussball ist meiner ansicht nach mehr als reine fakten. So kann z.b. ein kollektiv mit einem individuell schwächeren spieler unter umständen besser funktionieren als mit einem zusätzlichen topstar. Pedro war bspw. 2010/11 bei Barça das passende mosaik, um den gesamten output zu maximieren, obwohl es sicherlich etliche individuell bessere spieler als ihn gab. Oder anders gesagt, Real Madrid KÖNNTE als kollektiv ohne Ronaldo durchaus besser funktionieren als mit. Allerdings muss an dieser stelle betont werden, dass dieses „besser funktionieren im kollektiv“ erstens mit erheblichen unsicherheiten verbunden ist und zweitens seine zeit bräuchte.
Ausserdem hätte man mit dem als ersatz vorgeschlagenen Bale einen ähnlichen (wenn auch defensiv deutlich stärkeren) spieler im team wie mit Ronaldo. Ob sich das offensivspiel mit anderen worten tatsächlich substanziell verbessern würde, wage ich an dieser stelle mal zu bezweifeln.
Meiner meinung nach würde es ausreichen, Di Maria durch Isco sowie Khedira durch einen spielerisch starken sechser (wie z.b. der erwähnte Fernando) zu ersetzen. Di Maria arbeitet zwar für einen flügelspieler überdurchschnittlich nach hinten, ist aber nach vorne in seiner spielweise, d.h. vor allem in spielerischer hinsicht eher limitiert. Mit Isco hat man nun einen spieler, der Özil und Modric im spielerischen bereich entlasten könnte. Ein taktisch disziplinierter sechser – der anders als Khedira die position vor der abwehr konsequent hält (dies soll keine kritik an Khedira sein, denn ich gehe davon aus, dass dieser lediglich die vorgaben von Mourinho umgesetzt hat) – könnte das durch diesen wechsel entstehende defensive minus ausgleichen.
Gleichzeitig könnte Ronaldo – analog zu Robinho bei der WM 2010 – als eine art eine mischung aus flügel und hängender spitze (je nachdem im wechselspiel mit Benzema) agieren und sich so der vielfach doppelten bewachung entziehen. Summa summarum hätte man bloss moderate änderungen im team und ausserdem keine horrenden ausgaben.
Das sagt man schon seitdem er zu Real Madrid gewechselt ist... jedes Jahr ''ab jetzt wird er abbauen'' oder ''sobald er körperlich abbaut wird er ein durchschnittlicher Spieler'' oder ''so eine gute Saison wird er nie wieder spielen'' bla bla bla bla.
Fakt ist = Ronaldo wird von Saison zu Saison besser (ohne Ausnahmen) und ich frage dich jetzt einfach mal warum du denkst, dass er ab jetzt altersbedingt abbauen wird !?
Hast du irgendwelche Insider-Informationen von die ich jetzt nicht weiss? Hat sich Ronaldo schwer verletzt? Sind seine Vorlagen- und Tor-Statistiken schwächer geworden?
Lustig finde ich dann, wie du deine Hoffnung auf Benzema legst, als wäre er soooo viel jünger und mit mehr Potenzial als Ronaldo :D
Ich weiss gar nicht warum hier über einen möglichen Ronaldo Transfer diskutiert wird... er hat immerhin die beste Torquote der Geschichte eures Klubs (für viele ''der beste Klub der Fussballgeschichte'') und ist auf einem guten Weg euer beste Torschütze aller Zeiten zu sein.
Das sind Fakten... keine Futurologie, wie hier von manchen praktiziert wird!
Wenn du ausschliesslich fakten (mit anderen worten zahlen, bzw. statistiken) berücksichtigst, gibt es keine zwei meinungen – dann MUSS Ronaldo um (fast) jeden preis gehalten werden!
ABER: fussball ist meiner ansicht nach mehr als reine fakten. So kann z.b. ein kollektiv mit einem individuell schwächeren spieler unter umständen besser funktionieren als mit einem zusätzlichen topstar. Pedro war bspw. 2010/11 bei Barça das passende mosaik, um den gesamten output zu maximieren, obwohl es sicherlich etliche individuell bessere spieler als ihn gab. Oder anders gesagt, Real Madrid KÖNNTE als kollektiv ohne Ronaldo durchaus besser funktionieren als mit. Allerdings muss an dieser stelle betont werden, dass dieses „besser funktionieren im kollektiv“ erstens mit erheblichen unsicherheiten verbunden ist und zweitens seine zeit bräuchte.
Ausserdem hätte man mit dem als ersatz vorgeschlagenen Bale einen ähnlichen (wenn auch defensiv deutlich stärkeren) spieler im team wie mit Ronaldo. Ob sich das offensivspiel mit anderen worten tatsächlich substanziell verbessern würde, wage ich an dieser stelle mal zu bezweifeln.
Meiner meinung nach würde es ausreichen, Di Maria durch Isco sowie Khedira durch einen spielerisch starken sechser (wie z.b. der erwähnte Fernando) zu ersetzen. Di Maria arbeitet zwar für einen flügelspieler überdurchschnittlich nach hinten, ist aber nach vorne in seiner spielweise, d.h. vor allem in spielerischer hinsicht eher limitiert. Mit Isco hat man nun einen spieler, der Özil und Modric im spielerischen bereich entlasten könnte. Ein taktisch disziplinierter sechser – der anders als Khedira die position vor der abwehr konsequent hält (dies soll keine kritik an Khedira sein, denn ich gehe davon aus, dass dieser lediglich die vorgaben von Mourinho umgesetzt hat) – könnte das durch diesen wechsel entstehende defensive minus ausgleichen.
Gleichzeitig könnte Ronaldo – analog zu Robinho bei der WM 2010 – als eine art eine mischung aus flügel und hängender spitze (je nachdem im wechselspiel mit Benzema) agieren und sich so der vielfach doppelten bewachung entziehen. Summa summarum hätte man bloss moderate änderungen im team und ausserdem keine horrenden ausgaben.
28.06.2013 - 13:19 Uhr
Zitat von Castellano:
Zitat von S
[zitat:
Ronaldos Abgang ist nicht der Untergang Reals !!!! !
Reiß dich mal zusammen. Ich wette du hast kaum mehr mit Madrid am Hut als die ganzen Barca-Fans vor zwei Jahren mit Barcelona.
Was ist denn bei dir kaputt ?
Du brauchst hier weder jemanden persönlich zu attackieren noch irgendwelche Thesen aufzustellen ? Und worauf beruht diese Annahme ? Weil ich weniger Threadbeiträge als du hab ?
Unglaublich.
Kann man hier nicht seine persönliche Kritik schreiben - dafür sind Foren da ?!
Und wir können gerne drauf wetten - und da DU , falls ich mich nicht irre auch aus Köln kommst - würde ich den Wetteinsatz als 1 Kiste kölsche beziffern !
Alles klar ?
Zitat von S
[zitat:
Ronaldos Abgang ist nicht der Untergang Reals !!!! !
Reiß dich mal zusammen. Ich wette du hast kaum mehr mit Madrid am Hut als die ganzen Barca-Fans vor zwei Jahren mit Barcelona.
Was ist denn bei dir kaputt ?
Du brauchst hier weder jemanden persönlich zu attackieren noch irgendwelche Thesen aufzustellen ? Und worauf beruht diese Annahme ? Weil ich weniger Threadbeiträge als du hab ?
Unglaublich.
Kann man hier nicht seine persönliche Kritik schreiben - dafür sind Foren da ?!
Und wir können gerne drauf wetten - und da DU , falls ich mich nicht irre auch aus Köln kommst - würde ich den Wetteinsatz als 1 Kiste kölsche beziffern !
Alles klar ?
28.06.2013 - 13:39 Uhr
ich bleib dabei das jetzt der richtige zeitpunkt wäre um ronaldo zu verkaufen.er ist traurig,trifft sich mit verantwortlichen von manutd und solange es noch möglich ist so eine summe um die 90mio zu bekommen würde ich zuschlagen.
sonst geht er ablösefrei oder sein vertrag der nur noch bis 2015 gilt muss verlängert werden.
das bedeutet das er nicht irgendein vertrag bekommt sondern den vertrag seines lebens und das mit 28 jahre.
dann verlängert er bestimmt bis 2017 oder 2018 bekommt seine sponsorenrechte und mindestens 15-20mio gehalt im jahr.
sonst geht er ablösefrei oder sein vertrag der nur noch bis 2015 gilt muss verlängert werden.
das bedeutet das er nicht irgendein vertrag bekommt sondern den vertrag seines lebens und das mit 28 jahre.
dann verlängert er bestimmt bis 2017 oder 2018 bekommt seine sponsorenrechte und mindestens 15-20mio gehalt im jahr.
28.06.2013 - 14:18 Uhr
Zitat von SamtheBam:
Und wir können gerne drauf wetten - und da DU , falls ich mich nicht irre auch aus Köln kommst - würde ich den Wetteinsatz als 1 Kiste kölsche beziffern !
Aus Köln???????? :D :D :D
Ja da würde mich mal stark interessieren woher du diese mir völlig neue Information hast. :D :D :D
Wo wir übrigens wieder beim Thesen aufstellen wären. Genial.. aus Köln .. wenn du dich nicht irrst. :D :D
Und wir können gerne drauf wetten - und da DU , falls ich mich nicht irre auch aus Köln kommst - würde ich den Wetteinsatz als 1 Kiste kölsche beziffern !
Aus Köln???????? :D :D :D
Ja da würde mich mal stark interessieren woher du diese mir völlig neue Information hast. :D :D :D
Wo wir übrigens wieder beim Thesen aufstellen wären. Genial.. aus Köln .. wenn du dich nicht irrst. :D :D
28.06.2013 - 14:29 Uhr
unglaublich, da wollen einige tatsächlich ronaldo verkaufen und einen bale für fast die gleiche summe holen. wir sind nicht auf geld angewiesen und müssen auch keine gewinne machen, ein bisschen schulden abbauen und gut ist. manchmal stimmt es schon, dass real die undankbarsten fans hat.
28.06.2013 - 14:37 Uhr
Zitat von suave86:
ich bleib dabei das jetzt der richtige zeitpunkt wäre um ronaldo zu verkaufen.
Ist halt so ne Sache... mehr bekommt man natürlich nie wieder für ihn, trotzdem stellt sich die Frage ob man auf das Geld wirklich angewiesen ist.
Ich verbeuge mich natürlich vor der fantastischen Quote und den guten Leistungen die Ronaldo für Real gezeigt hat und eine Vertragsverlängerung würde ich verstehen und auch begrüssen. Bei so einem ehrgeizigen und Trainingsfleissigen Spieler bin ich übrigens der Meinung dass er vor 32 nicht gross abbauen wird, auch danach nur langsam. Wenn ein Giggs bis 40 spielen kann, kann ein so durchtrainierter Athlet wie Ronaldo das locker auch ;) (wenn er denn will...)
Trotzdem muss ich auch der anderen Argumentation recht geben, dass vielleicht das Team besser spielen würde ohne ihn. Andere Spieler müssten Verantwortung übernehmen und da das Spiel nicht mehr so Ronaldolastig wäre, kann man auch variabler spielen. Man konnte dieses Phänomen z.B. auch in der Saison nach Henrys Abgang von Arsenal sehen (DIE Sternstunde eines Fabregas).
Am besten wär natürlich wenn Ancelotti denselben Einfluss auf Ronaldo haben wird, wie Jupp es bei Robben hatte.
ich bleib dabei das jetzt der richtige zeitpunkt wäre um ronaldo zu verkaufen.
Ist halt so ne Sache... mehr bekommt man natürlich nie wieder für ihn, trotzdem stellt sich die Frage ob man auf das Geld wirklich angewiesen ist.
Ich verbeuge mich natürlich vor der fantastischen Quote und den guten Leistungen die Ronaldo für Real gezeigt hat und eine Vertragsverlängerung würde ich verstehen und auch begrüssen. Bei so einem ehrgeizigen und Trainingsfleissigen Spieler bin ich übrigens der Meinung dass er vor 32 nicht gross abbauen wird, auch danach nur langsam. Wenn ein Giggs bis 40 spielen kann, kann ein so durchtrainierter Athlet wie Ronaldo das locker auch ;) (wenn er denn will...)
Trotzdem muss ich auch der anderen Argumentation recht geben, dass vielleicht das Team besser spielen würde ohne ihn. Andere Spieler müssten Verantwortung übernehmen und da das Spiel nicht mehr so Ronaldolastig wäre, kann man auch variabler spielen. Man konnte dieses Phänomen z.B. auch in der Saison nach Henrys Abgang von Arsenal sehen (DIE Sternstunde eines Fabregas).
Am besten wär natürlich wenn Ancelotti denselben Einfluss auf Ronaldo haben wird, wie Jupp es bei Robben hatte.
28.06.2013 - 14:58 Uhr
wenn robben das auf die kette bekommt, warum dann nicht auch ronaldo bei einem trainer, der ihm das anständig vermitteln kann?
wieso laufen hier immer solch dogmatische diskussionen ab? immer dieses absolute. dieses schwarz-weiß kontrastieren...
klar ist, dass ronaldo niemals die zB spielerische genialität des unerreichten zidane haben wird. klar aber auch istfür mich, dass ronaldo über viele generationen hinweg einer der besten spieler ist, die jemals das trikot von real madrid haben tragen dürfen und er leistungen und fähigkeiten an den tag legt, die es so absolut seltenst gibt und ich ihn lieber IN meinem team habe als GEGEN mein team.
geld brauchen wir keines. das ist nicht das problem. in sofern interessieren mich 90mio (zusatz-)einnahmen herzlich wenig.
das einzige, was ich mir wünschte, wäre eine klare positionierung ronaldos und nicht diese andeutungen in den medien, die unter dem strich keinem nützen. auskotzen oder klappe halten. aber diese taktik der halben salami, die finde ich etwas kritikwürdig.
wieso laufen hier immer solch dogmatische diskussionen ab? immer dieses absolute. dieses schwarz-weiß kontrastieren...
klar ist, dass ronaldo niemals die zB spielerische genialität des unerreichten zidane haben wird. klar aber auch istfür mich, dass ronaldo über viele generationen hinweg einer der besten spieler ist, die jemals das trikot von real madrid haben tragen dürfen und er leistungen und fähigkeiten an den tag legt, die es so absolut seltenst gibt und ich ihn lieber IN meinem team habe als GEGEN mein team.
geld brauchen wir keines. das ist nicht das problem. in sofern interessieren mich 90mio (zusatz-)einnahmen herzlich wenig.
das einzige, was ich mir wünschte, wäre eine klare positionierung ronaldos und nicht diese andeutungen in den medien, die unter dem strich keinem nützen. auskotzen oder klappe halten. aber diese taktik der halben salami, die finde ich etwas kritikwürdig.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von HarveySpecter am 28.06.2013 um 15:15 Uhr bearbeitet
28.06.2013 - 15:02 Uhr
Zitat von HarveySpecter:
wenn robben das auf die kette bekommt, warum dann nicht auch ronaldo bei einem trainer, der ihm das anständig vermitteln kann?
Ja es liegt halt an Ronaldo, ich kann mir nicht vorstellen, dass Mou ihm nicht versucht hat zu vermitteln, dass das arbeiten nach hinten den ein oder anderen Vorteil hat. In einem Interview sagte Mou ja, dass Ronaldo nicht durch Kritik zu beeindrucken war (um es diplomatisch auszudrücken).
wenn robben das auf die kette bekommt, warum dann nicht auch ronaldo bei einem trainer, der ihm das anständig vermitteln kann?
Ja es liegt halt an Ronaldo, ich kann mir nicht vorstellen, dass Mou ihm nicht versucht hat zu vermitteln, dass das arbeiten nach hinten den ein oder anderen Vorteil hat. In einem Interview sagte Mou ja, dass Ronaldo nicht durch Kritik zu beeindrucken war (um es diplomatisch auszudrücken).
28.06.2013 - 15:18 Uhr
Zitat von Suninho89 :Zitat von HarveySpecter:
wenn robben das auf die kette bekommt, warum dann nicht auch ronaldo bei einem trainer, der ihm das anständig vermitteln kann?
Ja es liegt halt an Ronaldo, ich kann mir nicht vorstellen, dass Mou ihm nicht versucht hat zu vermitteln, dass das arbeiten nach hinten den ein oder anderen Vorteil hat. In einem Interview sagte Mou ja, dass Ronaldo nicht durch Kritik zu beeindrucken war (um es diplomatisch auszudrücken).
mourinho hat eine stärke, die eben auch seine schwäche ist: er polarisiert.
sofern - und das deutet sich ja an - ronaldo und mou sich eben nicht derart grün waren, wird er logischerweise nichts von ihm annhemen.
ancelotti ist da ja der gegenentwurf. der polarisiert als type ja ähnlich viel wie ein lauwarmer waschlappen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von HarveySpecter am 28.06.2013 um 15:19 Uhr bearbeitet
28.06.2013 - 15:24 Uhr
Mal weg von der Cristiano-Diskussion, zu etwas wirklich wichtigem ;) ... die DM-Position... ein Überblick über die Alternativen:
- Paulinho: Hat gestern persönlich gesagt, dass er kein Angebot aus Madrid vorliegen hat und sein Wechsel zu Tottenham so gut wie beschlossene Sache ist (auch Corinthians Präsident hat seinen imminenten Abgang bestätigt).
- Fernando: Gibt wenig Berichte über Madrids Interesse, aber hat nur noch ein Jahr Vertrag bei Porto und wäre daher eine nicht allzu kostspielige und dennoch qualitativ hohe Wahl.
- Gündogan: Spieler und BVB sind sich einig, dass sie mind. noch ein Jahr zusammenarbeiten werden... ein Wechsel ist diesen Sommer ausgeschlossen.
- Gonalons: Jean-Michel Aulas, Lyons Präsident, hat gestern gesagt, dass die Wahrscheinlichkeit, dass er diesen Sommer wechselt, unter einem Prozent liegt.
- Illarramendi: Hat eine Vertragslaufzeit bis 2018 und hat in der U21-EM seine überragende Leistung der letzten Saison bestätigt. Wäre daher nicht sehr günstig, ob Pérez eine größere Ausgabe für einen Einheimischen tätigt (nach dem Isco-Transfer) ist mehr als fraglich... wäre aber sehr wünschenswert.
- Vidal: Wäre der erfahrenste, aber auch mit Abstand der teuerste DM... Juve will und hat es nicht nötig ihn zu verkaufen... daher müsste schon eine enorme Summer nach Turin fließen... Transfer nicht sehr wahrscheinlich
- Kondogbia: Varanes guter Kumpel wäre einer der günstigeren, aber Del Nido hat, nach eigenen Aussagen, schon ein 9-Mio-Angebot abgelehnt
- Verratti: Auch wenn er gesagt hat, dass seine Zukunft nicht an Carlo gebunden ist, wäre er sicher nicht abgeneigt weiterhin unter ihm zu spielen... Paris hat aber keine Geldsorgen und ist nicht bereit ihn zu verschenken... er wäre sicher der teuerste unter den jungen Talenten
Fazit:
Gündogan, Paulinho und Gonalons kann man mittlerweile ausschließen... Fernando wäre eine deutlich günstiger Alternative zu Vidal und ist dennoch erfahren und stark genug um sich in Madrid sofort durchzusetzen... die drei Talente (Verratti, Kondogbia und Illarramendi) stünden uns sicher sehr gut zu Gesicht, aber mit ihnen jetzt schon direkt als #1 neben Modric zu rechnen, halte ich etwas für gewagt/ vorschnell... da ich alle drei auf einen sehr ähnlichen Stand sehe, würde ich mich wegen der Españolización für den Basken entscheiden und ihn ein Jahr weiter in San Sebastían spielen lassen (Leihe) und nach Xabis Abgang ins Team integrieren.
Ergo,
Stamm: Fernando und Modric
Backups: Khedira (Abgang bei Interesse), Casemiro und Xabi (Illarramendi ab 2014/15)
- Paulinho: Hat gestern persönlich gesagt, dass er kein Angebot aus Madrid vorliegen hat und sein Wechsel zu Tottenham so gut wie beschlossene Sache ist (auch Corinthians Präsident hat seinen imminenten Abgang bestätigt).
- Fernando: Gibt wenig Berichte über Madrids Interesse, aber hat nur noch ein Jahr Vertrag bei Porto und wäre daher eine nicht allzu kostspielige und dennoch qualitativ hohe Wahl.
- Gündogan: Spieler und BVB sind sich einig, dass sie mind. noch ein Jahr zusammenarbeiten werden... ein Wechsel ist diesen Sommer ausgeschlossen.
- Gonalons: Jean-Michel Aulas, Lyons Präsident, hat gestern gesagt, dass die Wahrscheinlichkeit, dass er diesen Sommer wechselt, unter einem Prozent liegt.
- Illarramendi: Hat eine Vertragslaufzeit bis 2018 und hat in der U21-EM seine überragende Leistung der letzten Saison bestätigt. Wäre daher nicht sehr günstig, ob Pérez eine größere Ausgabe für einen Einheimischen tätigt (nach dem Isco-Transfer) ist mehr als fraglich... wäre aber sehr wünschenswert.
- Vidal: Wäre der erfahrenste, aber auch mit Abstand der teuerste DM... Juve will und hat es nicht nötig ihn zu verkaufen... daher müsste schon eine enorme Summer nach Turin fließen... Transfer nicht sehr wahrscheinlich
- Kondogbia: Varanes guter Kumpel wäre einer der günstigeren, aber Del Nido hat, nach eigenen Aussagen, schon ein 9-Mio-Angebot abgelehnt
- Verratti: Auch wenn er gesagt hat, dass seine Zukunft nicht an Carlo gebunden ist, wäre er sicher nicht abgeneigt weiterhin unter ihm zu spielen... Paris hat aber keine Geldsorgen und ist nicht bereit ihn zu verschenken... er wäre sicher der teuerste unter den jungen Talenten
Fazit:
Gündogan, Paulinho und Gonalons kann man mittlerweile ausschließen... Fernando wäre eine deutlich günstiger Alternative zu Vidal und ist dennoch erfahren und stark genug um sich in Madrid sofort durchzusetzen... die drei Talente (Verratti, Kondogbia und Illarramendi) stünden uns sicher sehr gut zu Gesicht, aber mit ihnen jetzt schon direkt als #1 neben Modric zu rechnen, halte ich etwas für gewagt/ vorschnell... da ich alle drei auf einen sehr ähnlichen Stand sehe, würde ich mich wegen der Españolización für den Basken entscheiden und ihn ein Jahr weiter in San Sebastían spielen lassen (Leihe) und nach Xabis Abgang ins Team integrieren.
Ergo,
Stamm: Fernando und Modric
Backups: Khedira (Abgang bei Interesse), Casemiro und Xabi (Illarramendi ab 2014/15)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von julianmg am 28.06.2013 um 15:32 Uhr bearbeitet
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