Sokratis [25]

Zitat von Spoolt:
Zitat von barcaberlin:
Zitat von Spoolt:

Ich finde man sollte auch mal kritische stimmen gegen eigene Leute aus der Mannschaft zulassen! Ich wollte eigl nur drauf hinweisen, dass viele Fans hier Sokratis schon in der Vorbereitung in der startelf sehen und ich verstehe nicht wieso man subotic oder so jetzt nach einem Spiel ausbooten soll

Wieso sollte denn ein Spieler der in der Vorbereitung sehr überzeugende Leistungen gebracht nicht in der Startelf gesehen werden? Wieso sollte man denn nicht darüber diskutieren, dass Sokratis nachdem er bisher eigentlich immer gute Leistungen gebracht hat und Subotic eben jetzt eine schwächere doch auch eine Chance verdient hätte?

Im Übrigen war deine ursprüngliche Aussage keine wirklich kritische Stimme gegen eigene Leute sondern einfach nur relativ populistisch. Was genau hatte denn die Aussage gegen Schäfer damit zu tun ob er in der Stammelf gesehen werden sollte oder nicht?

Und ansonsten kam nur eine unbegründete Meinung von dir dass er dich an Mandzukic erinnert und du ihm wenn ich es richtig lese deshalb kein Startelfplatz gönnst. Auf leistungstechnische Punkte bist du meiner Meinung nach bisher 0 eingegangen.

Vielleicht ist es falsch rüber gekommen. Ich wollte nur fragen wodurch diese Sympathie für ihn kommt ! 90% aller Leute die ich kenne haben über Sokratis in Bremer Zeiten geschimpft wie über madzukic! Ich weiß das ist immer subjektiv!

Aber seit er hier ist, hat sich das verdammt gedreht und ich war nur verwundert darüber.
Ich lese auch oft , dass er den Stammplatz von subotic bekommen soll und ich finde es komisch sowas nach so kurzer zeit zu fordern. Diese Sachen lese ich schimmerte Wochen und nicht erst seit dem gestrigen eher schwachen Spiel von subotic !

Ich finde einfach, dass hier deutlich wird sie sich die Sichtweisen ändern wenn ein Spieler zu uns wechselt! Aber ich weiß ist alles subjektiv :)

In Bremen hat er mir auch schon gefallen, weil er einer war der immer 120% gegeben hat. Bei uns bringt er einfach diese innere Ruhe mit, welche uns gefehlt hat. Er macht keinen Schnick-Schnack, sondern ist einfach sicher. Dazu kommt sein Erscheinungsbild, welches mich sehr an Leonidas erinnert. Natürlich ist das subjektiv, aber da steht dir irgendwo win Koloss gegenüber, welcher seind Leistung bringt und sich dazu noch super einfügt in eine intakte Mannschaft. Viele Fans haben sich nach dem wackeligen Santana auch einfach einen Typen gewünscht, den Klopp ohne Qualitätsverlust bringen kann, da kam Papas gerade recht. Ich möchte Tele nicht schlecht machen, aber bei ihm hatte ich nicht immer dieses sichere Gefühl.

Zitat von Spoolt:
Zitat von barcaberlin:
Zitat von Spoolt:

Ich finde man sollte auch mal kritische stimmen gegen eigene Leute aus der Mannschaft zulassen! Ich wollte eigl nur drauf hinweisen, dass viele Fans hier Sokratis schon in der Vorbereitung in der startelf sehen und ich verstehe nicht wieso man subotic oder so jetzt nach einem Spiel ausbooten soll

Wieso sollte denn ein Spieler der in der Vorbereitung sehr überzeugende Leistungen gebracht nicht in der Startelf gesehen werden? Wieso sollte man denn nicht darüber diskutieren, dass Sokratis nachdem er bisher eigentlich immer gute Leistungen gebracht hat und Subotic eben jetzt eine schwächere doch auch eine Chance verdient hätte?

Im Übrigen war deine ursprüngliche Aussage keine wirklich kritische Stimme gegen eigene Leute sondern einfach nur relativ populistisch. Was genau hatte denn die Aussage gegen Schäfer damit zu tun ob er in der Stammelf gesehen werden sollte oder nicht?

Und ansonsten kam nur eine unbegründete Meinung von dir dass er dich an Mandzukic erinnert und du ihm wenn ich es richtig lese deshalb kein Startelfplatz gönnst. Auf leistungstechnische Punkte bist du meiner Meinung nach bisher 0 eingegangen.

Vielleicht ist es falsch rüber gekommen. Ich wollte nur fragen wodurch diese Sympathie für ihn kommt ! 90% aller Leute die ich kenne haben über Sokratis in Bremer Zeiten geschimpft wie über madzukic! Ich weiß das ist immer subjektiv!

Aber seit er hier ist, hat sich das verdammt gedreht und ich war nur verwundert darüber.
Ich lese auch oft , dass er den Stammplatz von subotic bekommen soll und ich finde es komisch sowas nach so kurzer zeit zu fordern. Diese Sachen lese ich schimmerte Wochen und nicht erst seit dem gestrigen eher schwachen Spiel von subotic !

Ich finde einfach, dass hier deutlich wird sie sich die Sichtweisen ändern wenn ein Spieler zu uns wechselt! Aber ich weiß ist alles subjektiv :)

Erstens glaube ich das niemand direkt einen Stammplatz für Sokratis fordert. Sondern einfach einen Startelf Einsatz wünscht da er zur Zeit sicherer wirkt. Subotic sah meiner Meinung gegen Frankfurt auch nicht so gut aus. Er ist noch nicht in Top Form und wieso sollte dann nicht einfach mal Sokratis beginnen in der CL. Dafür hat man 3 gute IV. Wenn einer mal schlechter drauf ist kann man reagieren. Letzte Saison hätten Hummels und Subotic durch gespielt. Jetzt konnte man reagieren. Und aktuell scheint Sokratis gut drauf zu sein. Ich hoffe dieser beginnt Mittwoch. Bezüglich der Mandzukic Sache, habe ich zu wenig Werder Spiele gesehen und bei uns ist mir das bisher kaum aufgefallen. Klar verteidigt man seine eigenen Spieler immer etwas mehr. Aber bei uns ist mir noch nicht so viel ausgefallen. Und nur weil ich mir einen Start Elf Einsatz wünsche und keinen klaren Stammplatz sehe. In Normalform sollte Hummels gesetzt sein. Dieser braucht natürlich auch pausen. Subotic und Sokratis sehe ich ziemlich gleich stark. Man kann da durch rotieren und vor allem in der CL muss die Defensive gefestigt werden. Manchmal hilft einem Spieler eine kleine Pause. Nichts desto trotz warbdas bisher ein klasse transfer

Zitat von Daiki:
Zitat von Spoolt:
Zitat von barcaberlin:
Zitat von Spoolt:

Ich finde man sollte auch mal kritische stimmen gegen eigene Leute aus der Mannschaft zulassen! Ich wollte eigl nur drauf hinweisen, dass viele Fans hier Sokratis schon in der Vorbereitung in der startelf sehen und ich verstehe nicht wieso man subotic oder so jetzt nach einem Spiel ausbooten soll

Wieso sollte denn ein Spieler der in der Vorbereitung sehr überzeugende Leistungen gebracht nicht in der Startelf gesehen werden? Wieso sollte man denn nicht darüber diskutieren, dass Sokratis nachdem er bisher eigentlich immer gute Leistungen gebracht hat und Subotic eben jetzt eine schwächere doch auch eine Chance verdient hätte?

Im Übrigen war deine ursprüngliche Aussage keine wirklich kritische Stimme gegen eigene Leute sondern einfach nur relativ populistisch. Was genau hatte denn die Aussage gegen Schäfer damit zu tun ob er in der Stammelf gesehen werden sollte oder nicht?

Und ansonsten kam nur eine unbegründete Meinung von dir dass er dich an Mandzukic erinnert und du ihm wenn ich es richtig lese deshalb kein Startelfplatz gönnst. Auf leistungstechnische Punkte bist du meiner Meinung nach bisher 0 eingegangen.

Vielleicht ist es falsch rüber gekommen. Ich wollte nur fragen wodurch diese Sympathie für ihn kommt ! 90% aller Leute die ich kenne haben über Sokratis in Bremer Zeiten geschimpft wie über madzukic! Ich weiß das ist immer subjektiv!

Aber seit er hier ist, hat sich das verdammt gedreht und ich war nur verwundert darüber.
Ich lese auch oft , dass er den Stammplatz von subotic bekommen soll und ich finde es komisch sowas nach so kurzer zeit zu fordern. Diese Sachen lese ich schimmerte Wochen und nicht erst seit dem gestrigen eher schwachen Spiel von subotic !

Ich finde einfach, dass hier deutlich wird sie sich die Sichtweisen ändern wenn ein Spieler zu uns wechselt! Aber ich weiß ist alles subjektiv :)

In Bremen hat er mir auch schon gefallen, weil er einer war der immer 120% gegeben hat. Bei uns bringt er einfach diese innere Ruhe mit, welche uns gefehlt hat. Er macht keinen Schnick-Schnack, sondern ist einfach sicher. Dazu kommt sein Erscheinungsbild, welches mich sehr an Leonidas erinnert. Natürlich ist das subjektiv, aber da steht dir irgendwo win Koloss gegenüber, welcher seind Leistung bringt und sich dazu noch super einfügt in eine intakte Mannschaft. Viele Fans haben sich nach dem wackeligen Santana auch einfach einen Typen gewünscht, den Klopp ohne Qualitätsverlust bringen kann, da kam Papas gerade recht. Ich möchte Tele nicht schlecht machen, aber bei ihm hatte ich nicht immer dieses sichere Gefühl.

Okay danke !

Auf sowas wollte ich hinaus , dass ich das mal nachvollziehen kann :)

Zitat von Spoolt:
Zitat von barcaberlin:
Zitat von Spoolt:

Ich finde man sollte auch mal kritische stimmen gegen eigene Leute aus der Mannschaft zulassen! Ich wollte eigl nur drauf hinweisen, dass viele Fans hier Sokratis schon in der Vorbereitung in der startelf sehen und ich verstehe nicht wieso man subotic oder so jetzt nach einem Spiel ausbooten soll

Wieso sollte denn ein Spieler der in der Vorbereitung sehr überzeugende Leistungen gebracht nicht in der Startelf gesehen werden? Wieso sollte man denn nicht darüber diskutieren, dass Sokratis nachdem er bisher eigentlich immer gute Leistungen gebracht hat und Subotic eben jetzt eine schwächere doch auch eine Chance verdient hätte?

Im Übrigen war deine ursprüngliche Aussage keine wirklich kritische Stimme gegen eigene Leute sondern einfach nur relativ populistisch. Was genau hatte denn die Aussage gegen Schäfer damit zu tun ob er in der Stammelf gesehen werden sollte oder nicht?

Und ansonsten kam nur eine unbegründete Meinung von dir dass er dich an Mandzukic erinnert und du ihm wenn ich es richtig lese deshalb kein Startelfplatz gönnst. Auf leistungstechnische Punkte bist du meiner Meinung nach bisher 0 eingegangen.

Vielleicht ist es falsch rüber gekommen. Ich wollte nur fragen wodurch diese Sympathie für ihn kommt ! 90% aller Leute die ich kenne haben über Sokratis in Bremer Zeiten geschimpft wie über madzukic! Ich weiß das ist immer subjektiv!

Aber seit er hier ist, hat sich das verdammt gedreht und ich war nur verwundert darüber.
Ich lese auch oft , dass er den Stammplatz von subotic bekommen soll und ich finde es komisch sowas nach so kurzer zeit zu fordern. Diese Sachen lese ich schimmerte Wochen und nicht erst seit dem gestrigen eher schwachen Spiel von subotic !

Ich finde einfach, dass hier deutlich wird sie sich die Sichtweisen ändern wenn ein Spieler zu uns wechselt! Aber ich weiß ist alles subjektiv :)

Naja wenn man beispielsweise die Kaderschmiede anguckt sieht man das letztes Jahr schon vor dem Wechsel von Sokratis viele User hier Sokratis gefordert haben. Insofern sehe ich nicht woher du hier die 90% bekommst.

Ansonsten finde ich das Argument mit der Zeit von dir irgendwie ziemlich schwach. Ich finde es sollten diejenigen spielen die die besten Leistungen bringen und nicht diejenigen die schon am längsten dabei sind.

Was hat es denn bspw. damit zu tun dass er erst kurz dabei ist dass man keinen Stammplatz für ihn fordern sollte? Das sollte doch grundsätzlich nur leistungstechnische Gründe haben oder nicht?

Zitat von barcaberlin:
Zitat von Spoolt:
Zitat von barcaberlin:
Zitat von Spoolt:

Ich finde man sollte auch mal kritische stimmen gegen eigene Leute aus der Mannschaft zulassen! Ich wollte eigl nur drauf hinweisen, dass viele Fans hier Sokratis schon in der Vorbereitung in der startelf sehen und ich verstehe nicht wieso man subotic oder so jetzt nach einem Spiel ausbooten soll

Wieso sollte denn ein Spieler der in der Vorbereitung sehr überzeugende Leistungen gebracht nicht in der Startelf gesehen werden? Wieso sollte man denn nicht darüber diskutieren, dass Sokratis nachdem er bisher eigentlich immer gute Leistungen gebracht hat und Subotic eben jetzt eine schwächere doch auch eine Chance verdient hätte?

Im Übrigen war deine ursprüngliche Aussage keine wirklich kritische Stimme gegen eigene Leute sondern einfach nur relativ populistisch. Was genau hatte denn die Aussage gegen Schäfer damit zu tun ob er in der Stammelf gesehen werden sollte oder nicht?

Und ansonsten kam nur eine unbegründete Meinung von dir dass er dich an Mandzukic erinnert und du ihm wenn ich es richtig lese deshalb kein Startelfplatz gönnst. Auf leistungstechnische Punkte bist du meiner Meinung nach bisher 0 eingegangen.

Vielleicht ist es falsch rüber gekommen. Ich wollte nur fragen wodurch diese Sympathie für ihn kommt ! 90% aller Leute die ich kenne haben über Sokratis in Bremer Zeiten geschimpft wie über madzukic! Ich weiß das ist immer subjektiv!

Aber seit er hier ist, hat sich das verdammt gedreht und ich war nur verwundert darüber.
Ich lese auch oft , dass er den Stammplatz von subotic bekommen soll und ich finde es komisch sowas nach so kurzer zeit zu fordern. Diese Sachen lese ich schimmerte Wochen und nicht erst seit dem gestrigen eher schwachen Spiel von subotic !

Ich finde einfach, dass hier deutlich wird sie sich die Sichtweisen ändern wenn ein Spieler zu uns wechselt! Aber ich weiß ist alles subjektiv :)

Naja wenn man beispielsweise die Kaderschmiede anguckt sieht man das letztes Jahr schon vor dem Wechsel von Sokratis viele User hier Sokratis gefordert haben. Insofern sehe ich nicht woher du hier die 90% bekommst.

Ansonsten finde ich das Argument mit der Zeit von dir irgendwie ziemlich schwach. Ich finde es sollten diejenigen spielen die die besten Leistungen bringen und nicht diejenigen die schon am längsten dabei sind.

Was hat es denn bspw. damit zu tun dass er erst kurz dabei ist dass man keinen Stammplatz für ihn fordern sollte? Das sollte doch grundsätzlich nur leistungstechnische Gründe haben oder nicht?

Das Vertrauen in Neven ist aber berechtigt, das zeigten die letzten 5 Jahre. Auch wenn Leistung Priorität hat, reißt man keine eingespielte IV auseinander, weil einer der beiden mal ein oder zwei mäßige Spiele hat.
Man macht sich verdient und daher genießt man einen gewissen Status. Stell dir einfach vor, du arbeitest seit 5 Jahren in einem Betrieb in einer Führungsposition und dann kommt ein neuer, macht ein paar Wochen gute Arbeit und weil du mal einen schlechten Tag dazwischen hattest, wirst du abgesägt. Gerechtfertigt? Sicher nicht.

Was die 90% angeht: Ja, ich gehörte gar dazu. Ich habe über den Socke in Bremen regelmäßig geschimpft, wenn er rabiat war, gemeckert und auf unschuldig gemacht hat und ich fand ihn ähnlich unsympathisch wie Mandzukic.

Was ihm im Moment "zu gute" kommt, was mich betrifft, ist, dass ich ihn noch nicht wirklich hab spielen sehen. Bisher hatte ich nur Gelegenheit, die Spiele zu hören oder im TV in der Konferenz zu verfolgen und da fällt einem ein Spieler nur seltenst negativ auf. Daher kann ich ihn aktuell einfach nur gut finden, dadurch, dass mit ihm die Defensive bei Einwechslungen bisher sicherer wirkte, was ich also anerkennen muss.

Meine Hoffnung geht also dahin, dass er das Bremer Verhalten unter meinen Augen nicht zeigt. Das gleiche gilt für Hofmann, der bisher sehr wertvoll war in seinen Einsätzen, aber einige Elfer "schindete". Das ist clever, das rettet oder gewinnt Punkte, aber ich will eigentlich keinen Robben, Ribery oder Müller hier sehen, hoffe also, dass er sich nicht zu einem solchen entwickelt.

Zitat von Spoolt:
Ich versteh gar nicht , wieso das ganze Forum so auf Sokratis steht ? Ich meine als er bei Bremen war kam er mir immer ein bisschen wie mandzukic vor!
Außerdem muss ich immer an seine Rassismusvorwürfe gegen Schäfer denken die echt lächerlich waren

Er wirkt halt absolut Solide und spielt nicht überhastet denn Ball nach vorne.

Ich finde Sokratis ist eine 100% Steigerung gegenüber Santana und wird über kurz oder lang Stamm IV beim BVB.

Zitat von Esso_BVB:
Zitat von Spoolt:
Ich versteh gar nicht , wieso das ganze Forum so auf Sokratis steht ? Ich meine als er bei Bremen war kam er mir immer ein bisschen wie mandzukic vor!
Außerdem muss ich immer an seine Rassismusvorwürfe gegen Schäfer denken die echt lächerlich waren

Er wirkt halt absolut Solide und spielt nicht überhastet denn Ball nach vorne.

Ich finde Sokratis ist eine 100% Steigerung gegenüber Santana und wird über kurz oder lang Stamm IV beim BVB.

Und das find ich seltsam. Ich möchte keinesfalls die Qualität von Sokratis schmälern. Aber sowohl Subotic als auch Hummels haben in den letzten Jahren gezeigt, dass sie absolut zu recht Stamm IV waren und sind. Über Hummels in Bestform müssen wir denke ich nicht diskutieren, aber beispielsweise die letzte Saison (und mE besonders die CL-Spiele) war Subotic stark. Ich weiß nicht, was ein Sokratis mehr leisten kann, als ein Subotic in beiden CL-Halbfinalspielen, sowie im Finale. Und diese beiden Spiele möchte ich nur als "Beispiele" anführen. Es gäbe sicherlich noch ne Menge anderer Partien, die man dazu heranziehen könnte. Ich möchte nicht sagen, dass Soktrais nicht zur selben Leistung imstande wäre, dafür habe ich bisher auch einfach viel zu wenig von ihm gesehen, aber es ist schon seltsam, wie schnell mancheiner die Leistungsfähigkeit von Spieler, die nun wirklich schon lange da sind, verdrängen oder auch gar nicht erst anerkennen.

Meiner Meinung nach müssen wir einfach von dem Gedanken des Stammplatzes weiter weg rücken. Klar wird es in wichtigen Spielen ein IV-Pärchen spielen, was gerade am besten ist. Aber ich sehe bei den 3 Spielern keine so gravierenden Unterschiede in der Qualität, dass Spieler x in einer Phase der Saison über einen längeren Zeitraum nicht mal schwächer agiert als Spieler y. Genauso kann es dann ein paar Wochen später aber auch andersrum aussehen. Das ist doch das Schöne, wenn so viel Qualität im Kader ist.

Zitat von Spoolt:
Zitat von Vierinha20:
Zitat von Spoolt:
Ich versteh gar nicht , wieso das ganze Forum so auf Sokratis steht ? Ich meine als er bei Bremen war kam er mir immer ein bisschen wie mandzukic vor!
Außerdem muss ich immer an seine Rassismusvorwürfe gegen Schäfer denken die echt lächerlich waren

Wieso lächerlich? kannst du das beurteilen? Warst du aufm platz und hast es mitbekommen?

Es ging doch durch die Medien!
Nürnberg hatte sich damals mit 10 Mann hinten rein gestellt! Daraufhin hat sich Sokratis bei Schäfer beschwert und gesagt wie man so spielen kann das ist doch unsportlich ! Daraufhin meinte Schäfer wieso ihr Griechen seit so Europameister geworden!
Daraufhin hat Sokratis in einem Interview nach dem Spiel gesagt er fühlt sich in seiner Ehre als Grieche verletzt und das ist Rassismus ! Ich sind wenn man sowas als Rassismus bezeichnet , dann ist das lächerlich

Es ging doch durch die Medien ! Du bist ja n ganz schlauer.. Deine Aussage ist echt n Witz, du hast absolut keine Ahnung was da genau vorgefallen ist, die Medien brauchen nur was zum schreiben.

Zitat von AusLiebe:
Zitat von Spoolt:
Zitat von Vierinha20:
Zitat von Spoolt:
Ich versteh gar nicht , wieso das ganze Forum so auf Sokratis steht ? Ich meine als er bei Bremen war kam er mir immer ein bisschen wie mandzukic vor!
Außerdem muss ich immer an seine Rassismusvorwürfe gegen Schäfer denken die echt lächerlich waren

Wieso lächerlich? kannst du das beurteilen? Warst du aufm platz und hast es mitbekommen?

Es ging doch durch die Medien!
Nürnberg hatte sich damals mit 10 Mann hinten rein gestellt! Daraufhin hat sich Sokratis bei Schäfer beschwert und gesagt wie man so spielen kann das ist doch unsportlich ! Daraufhin meinte Schäfer wieso ihr Griechen seit so Europameister geworden!
Daraufhin hat Sokratis in einem Interview nach dem Spiel gesagt er fühlt sich in seiner Ehre als Grieche verletzt und das ist Rassismus ! Ich sind wenn man sowas als Rassismus bezeichnet , dann ist das lächerlich

Es ging doch durch die Medien ! Du bist ja n ganz schlauer.. Deine Aussage ist echt n Witz, du hast absolut keine Ahnung was da genau vorgefallen ist, die Medien brauchen nur was zum schreiben.

Du bist natürlich viel schlauer !! Sokratis hat es damals vor laufender Kamera gesagt !

Zitat von barcaberlin:

Zum Rassismusvorwurf an Schäfer:
Wenn man im negativen Sinne Aussagen über einen Spieler nur anhand dessen Nationalität trifft, dann ist das per Definition Rassismus.

Er hat sie allerdings nicht anhand dessen Nationalität getroffen, sondern ein klares Beispiel dafür gegeben wie erfolgreich eine solche Spielweise sein kann. Das er bei einem griechischen Spieler ein griechischer Vergleich gezogen wird, ist nicht rassistisch, sondern logisch (insbesondere wenn es von solch sporthistorischer Tragweite ist, angesichtsdessen das ein solcher Underdog am Ende den Titel holte), so wie bei einem Dortmund Fan gleich Dortmunder Vergleiche einfallen wenn man über Chancenverwertungen spricht, oder deutsche Spiele, wenn man über vergeigte 4:0's spricht.

Der griechische Titel wäre heute noch das Paradebeispiel für ermauerte Erfolge, wenn Chelsea dem ganzen nicht 2010 noch die Krone aufgesetzt hätte.

Das ist nicht rassistisch, sondern schlichtweg treffende Vergleiche, die bewusst ausgewählt werden, da sie dem Gesprächspartner umso geläufiger sind oder zumindest sein sollten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Raducanu_10 am 15.09.2013 um 18:11 Uhr bearbeitet