Thomas Tuchel

Ich bin mir sicher, dass das Spiel besser gelaufen wäre, wenn man mit Musiala statt Choupo-Moting gestartet wäre, weil man dann einfach auch mehr Präsenz im eigenen Mittelfeld gehabt hätte. Zudem hätte man dann auch die Spielstärke Kanes besser einbinden können, wenn ihm nicht ständig ein Mitspieler auf den Füßen steht. Und mit Tel statt Coman hätte man mit Sicherheit deutlich mehr Torgefahr auf dem Platz gehabt. Also ja, das Spiel wäre anders gelaufen und nach meiner Einschätzung auch besser, wobei ich das natürlich nicht belegen kann.

Könnte. Allerdings hat er bereits letzte Saison, als der Kader noch ein bisschen größer war, auch schon eher wenig rotiert. Abgesehen davon könnte er aktuell ja auch rotieren, aber die Ergebnisse haben gestimmt. Wie sie z.T. zustande kamen, war offensichtlich eher nebensächlich. Selbst wenn man all das aber ausblendet, wird man im Bezug auf das gestrige Spiel aber auch feststellen, dass er 45 Minuten regungslos auf der Bank saß und mit Augen wie Einschusslöchern dabei zusah, wie seine Mannschaft deklassiert wurde. Der Kader mag klein sein, ein paar Optionen hat er aber trotzdem.

Es ist wirklich erstaunlich, welche offensichtliche Agenda hier drei bis vier User fahren.

Man könnte ja fast den Verdacht bekommen, dass da Personen dahinterstecken, die vielleicht auch im echten Leben Aktien in dieser Geschichte haben und noch beleidigt sind, ob einiger Dinge, die in der letzten Rückrunde passiert sind.

Es ist geradezu grotesk Thomas Tuchel für spielerische, taktische und personelle Defizite verantwortlich zu machen, nach den Dingen die hier in den letzten vier Jahren und insbesondere im Sommer passiert sind.

Hätte er einen ausgewogenen 25 Mann Kader mit Doppelbesetzung und Spielern die er sich gewünscht hat, wäre das eine völlig andere Nummer.

So reden wir aber über einen brutalen Zustand der Mangelverwaltung und einen Deadline Day der in der Geschichte des FC Bayern beispiellos katastrophal in die Hose gegangen ist auf der defensiven Seite des Kaders.

Dazu kommt, dass ein De Ligt praktisch die ganze Saison verletzt ist und Thomas Tuchel nicht einen einzigen IV hat, den er einwechseln könnte, sowas ist beispiellos.

Gleiches gilt für die LV Position. Guerreiro war durchgehend verletzt, Davies spielt eine katastrophale Saison, aber Tuchel konnte überhaupt nicht reagieren, weil er schlicht und einfach niemanden auf der Bank hat, der diese Position ebenfalls gut spielen kann. Ich wiederhole mich, das ist beispiellos.

Klar ist so ein 5-1 katastrophal, aber wenn ich auf der defensiven Seite des Balls keinerlei Konkurrenzkampf habe und Spieler, die alles spielen müssen, dann steigt die Chance, dass so etwas mal passiert halt massiv an.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Futebol82 am 10.12.2023 um 14:09 Uhr bearbeitet

Guter objektiver Beitrag. Das andere ist ein typischer Hendricks, macht er schon seit Jahren so in seiner Argumentation, bis hin das man sich dann unkommentiert zurückzieht und dann wieder ein paar Tage später mit der selben Laier aufblüht.

Grundsätzlich hatte Tuchel bis dato eine gute Ligasaison, sogar eine sehr gute wie du aufgezeigt hast. Auf der anderen Seite steht halt das Pokalaus, dass man sicherlich hinterfragen muss. In der CL waren wir nach 4 Spielen durch auf Platz 1, ist natürlich perfekt, wobei die einzelnen Spiele sicherlich nicht überragend waren, was auch Teil der Geschichte ist.

Im Endeffekt haben wir noch unzählige Baustellen im Kader. Die AV performen unterirdisch, allen voran Davies. Unser Winger Coman ist mehr im Tief und brilliert nur in vereinzelten "leichteren" Spielen bis dato. Kane muss noch vollständig eingebunden werden. Neuer kam erst vor kurzem zurück. Kimmich und Goretzka funktionieren nicht, etc.

Man wird Tuchel sicherlich auch die Zeit geben müssen, welche andere Trainer hatten. Man wird am Transfermarkt auch adaptieren müssen wie es sich Tuchel vorstellt. Auch die Kaderbreite ist relativ dünn.

Im Endeffekt ist es bis dato ergebnistechnisch eine relativ "normale" bis leicht überdurchschnittliche Saison. Spielerisch sicherlich nicht das gelbe vom Ei und auch einige Entscheidungen sind bei Tuchel absolut fragwürdig. Aber, es ist kein komplettes Desaster, weil wir vor allem gegen die großen Namen schon gut Punkten und überzeugen, wobei mir gegen die vermeitnlich kleineren Namen häufiger Probleme haben und das ist mir lieber als anders rum.


Ich wiederhole mich ungern, aber entscheident wird was wir im Frühjahr dann auf dem Platz zeigen, welche Adaptierungen in der Mannschaft durch Transfers vorgenommen werden. Vielleicht muss man da auch wie bei Nagelsmann und Kovac etc. dann nochd ie zweite Saison, zumindest die erste Hälfte abwarten, da ich nicht viel vom Wintertransferfenster erwarte auf Grund der eingeschränkten Möglichkeiten.


Klar ist aber auch, wenn Tuchel im Frühjahr, vor allem in der CL gut mitspielt, ist das eine ordentliche Saison. Sollte er dort aber auch Probleme haben, wird er verständlicherweise, wie jeder Trainer, dann natürlich ein Echo bekommen. Ist ja grundsätzlich kein Problem, da Tuchel mindestens hier noch die erste Jahreshälfte von der Folgesaison bleiben wird, inkl. hoffentlich besserem Sommertransferfenster.


Es bleibt spannend und auch unser Kader zeigt, dass er eher schwierig zu managen ist. Das muss Tuchel lösen mittelfristig. Kleine Rückschläge wie gestern wird man auf Grund der sonstigen guten Ligasaison bis dato verkraften.

Die Personalien Kimmich, Davies, Goretzka und auch die AV werden ein spannende Themen für Tuchel. Ob er sich dahingehend durchsetzen kann wird vmtl. auch darüber entscheiden wie erfolgreich er ist. Das gerade die genannten Personalien eben auch in der Nationalmannschaft wenig Leistung zeigen, spricht eine klare Sprache und die muss man, abseits von einem "Personenkult" in der Vereinsmannschaft wieder gerade rücken. Auch die Personalie Neuer und Müller werden mittelfristig für Tuchel spannende Themen, da sie eigentlich schon über dem Zenit sind, trotzdem enorme Ansprüche stellen und die muss man im Sinne des Vereins richtig zuordnen und managen.


Viel Arbeit für einen Trainer bei uns, unabhängig wer es wäre.

Zumindest kann man ein wenig das Leistungsprinzip infrage stellen. Coman überzeugt mich in dieser Saison Null. Seine Schwächen waren schon immer und sind weiterhin Passspiel und Abschlussaktion. Wenn er nicht im Dribbling erfolgreich ist, sinkt sein Mehrwert fürs Spiel eklatant.

Dann ist da mit Tel jemand auf de Bank, der tolle Joker-Qualitäten hat, aber sollte auch mal mehr als das sein. Müller könnte auch etwas öfter in der Startelf stehen.

In der Abwehr gibt es kaum Spielraum. Nur Guerreiro und Laimer sind da ernsthafte Optionen außen.

Vor der Saison wäre alle mit der Punkteausbeute in der Liga nach 13 Spielen happy gewesen - vor allem weil ja enorm viele Menschen auf den viel zu kleinen, unausgewogenen und an entscheidenden Stellen schlecht zusammengestellten Kader verwiesen haben. Die Devise war klar: Irgendwie bis zur Winterpause durchhalten. Das macht man jetzt. Nur weil Leverkusen eine Ausnahme-Saison spielt dreht man jetzt am Rad - der Punkteschnitt ist vollkommen ok bisher.

Ist ja wohl klar, dass die Spieler bei einem Mini-Kader überspielt sind. Wegen des viel zu kleinen Kaders und den zu wenigen Wechselmöglichkeiten kann man den Fußball, für den diese Mannschaft zusammengestellt wurde nicht spielen. Also spielt man einen anderen Fußball, ohne viel Zeit zu haben daran zu arbeiten und zu trainieren. Für die technischen Limitierungen vor allem im Passspiel hinten raus sind die Resultate bei diesem Fußball noch vollkommen in Ordnung.

Mit einer Ausnahme: Das Ausscheiden im Pokal gegen Saarbrücken ist untentschuldbar - das haben Tuchel und das Team richtig verkackt.

Irgendwie wird man jetzt bis Weihnachten Schadensbegrenzung betreiben müssen und dann hoffen, dass Freund bessere Arbeit leistete als die komplette Task Farce im Sommer. Wir sind keine Bank, die Millionen die wir im Sommer eingenommen haben und die wir als Gewinn schreiben und versteuern müssen bringen uns garnichts. Wir brauchen dringend Investitionen in die Mannschaft - egal ob in Spieler die zum Tuchel-Fußball passen (wenn man mit ihm weitermachen will - was man mEn sollte) oder wenn man wieder Pressing-Hyänen-Fußball spielen will. Der Kader ist vor allem in der Breite und für Tuchel-Fußball zudem in der Spitze nicht gut genug. Da hat man jetzt einige Transferperioden verpennt und wir mindestens 2-3 Perioden brauchen um das zu korrigieren. Schade für Kane, für den ist das eine verlorene Saison - ich hoffe er gewinnt wenigstens die Meisterschaft.

Soll ich mich jetzt auf so was einlassen und hier Spiele aufzählen, die ich "gut" fand, damit du dann loslegen kannst um zu erklären, dass die gar nicht "gut" waren? Was ist denn objektiv gesehen "gut"? Das kann ich gefühlsmäßig mit mir ausmachen. Und da ist das Gefühl zum Beispiel besser als damals bei Kovac, weil man es bis zu einem gewissen Punkt nachweisen kann, dass man überlegener agiert als damals.

Also ja, keine Antwort weil ohne Grundlage und windelweich. Spiel X war gut - nein gar nicht! Ist nicht zielführend. Eine Orientierung - belegbar - hab ich gegeben. Die hast gestrichen. Also alles gut.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von HerbieKicker am 10.12.2023 um 14:12 Uhr bearbeitet

Egal wie sicher du dir da bist, bleibt es letztlich Spekulatius. Der ist in der Weihnachtszeit zwar zweifelsohne sehr beliebt, aber genauso gut hätte Musiala auch nicht fit genug sein können und das Spiel hätte denselben Lauf genommen. Dieses Abarbeiten an einzelnen Spielern (EMCM, Upamecano) ist nach einem katastrophalen 1:5 irgendwie einfach zu wenig, nichts für ungut.

Was interessiert mich der Supercup? Den hat guardiola auch immer verloren.
Vor allem ist das Manu Spiel ja mal so eine komische Nummer, guck dir mal die Tore an und gewonnen haben wir dennoch
Frankfurt ist ein Aussetzer, ist ja nicht die Regel

Vielen Dank, dass du dir die Arbeit gemacht hast, die ich mir aufgrund des Klassikers vom User nicht machen wollte. An den Ausführungen bin ich ganz nahe dran inhaltlich.