Thomas Tuchel

Von wem steht denn hier "oft", dass man "schließlich lauter Weltklassespieler" habe?

Weiß nicht, ob es nötig ist, dass wir uns hier im Thread wirklich dem Niveau der FCB-Trainerleistungen von Tuchel anpassen..

Ich habe als Außenstehender letzte Tage und gestern ja auch meinem Senf zu der Thematik abgegeben und gerade mal alles nachgelesen, was seit letzter Nacht noch so geschrieben wurde. Und davon verwundert mich doch einiges.

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass es falsch ist, die Schuld beim Trainer oder die Schuld bei der Mannschaft und/oder Kader zu suchen und zu meinen, dass sich alles zum Besseren wendet, wenn ich bei einer dieser Sachen Änderungen vornehme.

Nein: Der Kader muss aufgefrischt werden, Tuchel muss aber unabhängig davon weg, da er absolut nicht passt.

Viele kommen mir hier wirklich so vor, als wenn sie nur einer Gruppendynamik folgen. Unter dem Motto: Hier werden Kimmich und Goretzka seit Monaten kritisiert, also spring ich mit auf den Zug auf. Gibt es ein schlechtes Ergebnis, wird erstmal darüber hergefallen.

Ein Musiala benötigt fast einen eigenen Ball, weil er wie auf dem Bolzplatz ohne Rücksicht auf Verluste drauf losdribbelt. Manchmal kommen gescheite und sehr gute Aktionen dabei raus, viel häufiger aber unnötige Ballverluste wie gestern vor dem 1-1. Kritik? Fehlanzeige!
Kane kostet mit seiner ausgelassenen Chance den Sieg, denn ein 0-2 hätte Bochum nicht gedreht. Dazu im xten Spiel nahezu unsichtbar, keinerlei Führung auf dem Platz. Ein reiner Mitläufer. Kritik? Fehlanzeige!
Kimmich verliert einen Zweikampf (den kaum einer gewonnen hätte, weil der Gegner sehr stark seinen Körper zwischen Kimmich und Ball stellt) und spielt dann auch kein taktisches Foul: Kritik? Vernichtend!

Den Begriff "Holding Six" hatte wohl auch hier noch nie jemand gehört, bis Tuchel ihn salonfähig machte. Seitdem wird das Fehlen eines solchen Spielertyps von den Tuchel Befürwortern ständig als Alibi genommen. Selbst nach einer Niederlage bei einem durchschnittlichen Drittligisten im Pokal. So eine weinerliche Denke ist eines FC Bayern unwürdig.

Dann wird Hoeneß für seine Aussagen zu dieser Position kritisiert. Warum eigentlich? Weil er u. a. sinngemäß gesagt hat, dass man Pavlovic dort mal mehrere Spiele am Stück geben und ihn entsprechend entwickeln sollte und man dann einen sehr guten Sechser hätte?

Was ist daran falsch?

Hier loben immer noch sehr viele van Gaal und manche würden sich hin nun als Interim sogar gerne zurück wünschen, wie man in den letzten Tagen lesen konnte.

Warum denn? Doch wohl deshalb, weil er Fußball gelehrt und eigene Spieler gefördert und entwickelt hat, wie Badstuber und allen voran Müller.

Adaptiert auf heute, würde man von ihm dann doch auch wollen, dass er dieses u. a. mit Pavlovic macht. Warum wird dann aber gleichzeitig nach einer sehr teuren Holding Six gerufen, die vielleicht kurzfristig besser ist, aber mittel- und langfristig weniger Sinn macht, als so ein Top Talent wie Pavlovic zu fördern, der wie damals Müller und Badstuber, eben auch die Bayern DNA in sich trägt und dieses Gefühl dann einbringen kann.

Man kann sich natürlich auch mit den Kanes, Diers, Kims, Boeys, Palinhas dieser Welt eine Weltauswahl zusammenkaufen, die dann aber schnell auch mal beliebig wird und für die Bayern München eben nicht besonderes ist und viele von denen euch auch nur noch als Zwischenstation sehen, um bei einem Top Club in Spanien oder besonders England zu landen. Und manche eben auch in Paris. Weil man dort eben noch besser bezahlt und die Chance auf Titel mindestens so groß ist wie bei euch. Oder ihr seid wie im Fall Kane die Endstation. Natürlich hat er noch große Qualität, aber er ist durch und durch Engländer,der im Gesamtpaket Ablöse, Gehalt, Beraterhonorare etc. um die 200 Millionen Euro verschlingen dürfte und so gut wie 0 Euro Wiederverkaufswert hat.

Was mich auch stört, dass alle außer Tuchel dafür kritisiert werden, dass diese Holding Six nicht da ist. Aber Tuchel war doch selbst Teil der Task Force. Warum hat er nicht von Beginn an vehement diesen Typus gefordert? Warum erst relativ spät, sodass es für die Verantwortlichen mit der Umsetzung eben auch schwer wurde? Und es wird scheinbar vergessen, dass sie ja einen gefunden und sich mit ihm geeinigt hatten und er am Deadline Day am Gelände war und vorgestellt werden sollte. Wenn dann der abgebende Verein aber sein Veto einlegt, weil er keinen Ersatz verpflichten konnte, sind dir die Hände gebunden. Wenn Tuchel aber früher klar Stellung bezogen hätte, hätte auch nicht alles auf dem letzten Drücker passieren müssen.

Und wenn es dann nicht klappt, Tuchel aber weiterhin der Meinung ist, so einen Typus unbedingt haben zu wollen und müssen, soll er das doch im Winter durchziehen. Da wollte er aber plötzlich Spieler für andere Positionen haben.

Und unabhängig davon, ob ich einen anderen Spieler will und bekomme oder nicht bekomme: Ich muss meine vorhandenen Spieler stärken und nicht dauernd durch Aussagen oder Handlungen schwächen. Und genau das hat er bei Spielern wie Kimmich, Goretzka, Müller und de Ligt gemacht.

Und egal, wie man zu denen steht: Von den vorhandenen Feldspielern waren und sind das die Führungsspieler. Und auch wenn man nicht so zufrieden damit ist, wie sie diese Rolle interpretieren und ausfüllen, werden sie bestimmt nicht dadurch besser, dass ich sie ständig öffentlich schwäche. Man kann als Trainer gerne Hierarchien zerstören, aber dann steht man auch in der Pflicht, dass sich schnell eine neue bildet.

Aber vermittelt ein Kane in der sportlichen Krise das Gefühl, ein Führungsspieler zu sein? Von Leuten wie Guerreiro und besonders dem völlig farb- und profillosen Kim ganz abgesehen.

Sollen solche Spieler die Zukunft des FC Bayern sein? Sportlich und hierarchisch?

Wofür steht Bayern noch, wenn es keine Schweinsteigers, Müllers etc. mehr gibt, sondern nur noch die Kims, Palinhas, Guerreiros, Zaragozas, Boeys dieser Welt? Spieler, die von der Qualität und DNA her beliebig austauschbar sind?

Sind de Ligt, Kimmich, Goretzka, Müller in der Symbiose Qualität und DNA wirklich einfacher und beliebiger austauschbar als die zuvor genannten Spieler? Sollte ich diese dann also, solange ich sie habe, nicht stärken und einen fitten de Ligt als Spieler und Persönlichkeit weiter fördern, wenn er fit ist, statt ihm einen völlig farblosen Kim vor die Nase zu setzen, der gerade erst von einem Turnier in Asien zurück gekommen ist?

Es ist auch lustig, wenn ich häufiger lese, dass man sich um Alonso oder Klopp bemühen solle, falls man sich von Tuchel trennt.

Mehr Diskrepanz als zwischen Alonso und Klopp geht ja gar nicht. Sowohl vom Typ, vom Auftreten und von der Spielidee her.

Als Fan sollte einem auch vorschweben, welchen Fußball man gerne sehen würde. Und wenn man da eine Präferenz hat, kann man sich schlecht Alonso oder Klopp wünschen. Und wenn ich häufig lese, dass man sich viel Spielkultur wünscht und nicht eine Philosophie mit viel Intensität, schnellem Umschaltspiel etc., sondern mehr einem Spiel mit viel Ballkontrolle, dürfte Klopp keine große Rolle spielen, der m. E. auch als Typ nicht so gut zu eurem Club passen würde wie Alonso.

Wie gesagt: Der Kader braucht im Sommer einen Umbau, aber eben spätestens dann auch einen anderen Trainer. Gleichzeitig sollte es einem als Fan aber auch wichtig sein, dass Spieler wie Pavlovic so gefördert und gelehrt werden, wie es ein van Gaal seinerzeit mit seinen großen Talenten machte. Denn gerade solche Spieler transportieren dieses Bayern Gefühl, diese "Mia san Mia" DNA deutlich besser, als es teuer zugekaufte Spieler aus dem Ausland könnten,die die Bayern DNA symbolisch gesehen eben nicht schon mit der Muttermilch aufgesogen haben

Der hatte nicht absolute Säulen sondern hat die FLICK sich selbst geschaffen in dem er seine Spieler extrem gestärkt hat, ein grosser Kritikpunkt an Tuchel, der ständig gegen seine Mannschaft redet, auch wenn ich ihm größtenteils sogar zustimme, aber so bekommst du kein Team hinter dir und genau so spielen wir auch. Flick hat spieler besser gemacht, auch wenn ich ihn nicht als Top Trainer sehe, aber Tuchel hat im Prinzip keinen Spieler besser gemacht. Welcher Trainer überlebt so etwas?


Nicht nur die Spieler, sondern Tuchel scheinbar auch nicht mehr...

Keine Ahnung wie es noch zwei Meinung bei dem Thema geben kann. Tuchel und Bayern passt einfach nicht.

Tuchel hat sich mit Watzke zerkeilt und es eskalierte nachdem sehr kurzfristig ein Nachholtermin nach dem Bombenanschlag festgelegt wurde. Tuchel stellte sich schützend vor die Mannschaft.

Leonardo bei PSG musste selbst zwei Jahre später gehen, auch mit ihm hat sich Tuchel zerstritten und Leonardo hat dort etliche Millionen für Spieler und Trainer verbesserten.

Zu Tuchel und Chelsea bzw speziell Boehly mit seinem Vorschlag 4-4-3 zu spielen muss man echt nichts mehr sagen.

Lies dir die angeführten Absätze zu den Spielern aus deinem Link mal durch und schau dir die Spieler auch mal an. Ich sehe da wenig Kritik die man an Tuchel da aufbringen kann. Das willst du bitte nicht ernsthaft gegen Tuchel vorbringen...

Die Aussage kann man aber in ihrer Konsequenz genau umkehren. Wenn die Saison vorbei ist kann man Tuchel auch weitermachen lassen und den Rest der Saison mit Perez im Tor, MdL, Dier IV, AV Guerreiro Boey, Pavlovic Laimer, Musiala, Tel Zaragoza und Kane spielen. Da Peretz, Boey und Laimer grad noch verletzt sind auch gerne mal mit Jungs aus der 2. oder der U19, vielleicht macht das Zuschauen auch so bald mal wieder Spaß, weil die alle wollen und sich voll reinwerfen.

Es gibt doch momentan eigentlich nur noch zwei Haltungen hier:
1. Tuchel raus, dann wird alles besser und er hat alle schlechter gemacht und verbockt gefühlt alles (Tim Walter wäre noch der bessere Trainer).
2.Die 95gen ist an allem schuld, raus mit denen, verkaufen, auf die Tribüne setzten, dazu noch die alten, satten überbezahlten Spieler wie Neuer und Müller die komplett unfähig geworden sind.
(Aussage 2 bin ich deutlich näher als 1, allerdings ist natürlich beides viel zu einfach!)

wer spricht von stabil hohem niveau? stabiles niveau würde ja schon reichen^^ ich spreche lediglich von besserem fussball. die spieler haben ganz offensichtlich keinen plan in der hand. niemand weiß, was er tun soll, wo er stehen soll, wo er hinlaufen soll, wo der ball hinkommen soll, einfach nichts. kann man natürlich alles vom tisch wischen und sagen, fussballer - auf diesem niveau - müssen auch ohne trainer spielen können aka "geht's raus und spielt's fußball". glaube ich nur nicht dran. andere trainer zeigen, wie viel einfluss man als trainer auf spieler nehmen kann. holt die altbekannten dreiecke raus, studiert klare, einfach spielzüge ein, übt das ein kontakt passspiel bis zum erbrechen.
der kader ist ohne frage weit weg vom optimum und den höchsten internationalen ansprüchen. aber hier wird so getan, als ob der kader nahe der zweiten liga wäre und man im grunde gar nicht mehr erwarten könne. so ein stuss.

Natürlich dauert es Jahre. Ich erinnere gerne an die Aussage zu Havertz, der ging 20/21 und bildete den Grundstein für die Verpflichtungen.

Ganz ohne Grundlegende Änderungen stehen hier Neuer, Müller, Kane, Kimmich, Goretzka und mit Abstrichen Sané und Gnabry auf der Liste der altersbedingten Baustellen. Das mag man zum Teil nutzen können aber da ist schon ein gewisser Transferdruck auf den nächsten 3-4 Jahren. Und wir haben doch beim 6er und 9er gesehen wie lange es dauert für einen Star. Jetzt will man zusätzlich die ganze Grundausrichtung ändern? Schau Dir mal die Transfers der letzten 10+ Jahre an. Da kamen bestenfalls 2 wirklich Gute Leute in einem Jahr. Im Schnitt sogar knapp eher knapp unter einem pro Jahr. Was man hier hört brauchen wir einen mit Führungsverantwortung auf höchstem Niveau, da reden wir mittlerweile von Dimensionen nah an einem Kane. Dazu ein absoluten Top Torhüter und Außenverteidiger. Da sind wir noch nicht mal bei Baustellen die aktuell unzufrieden sind oder die Rollenverteilung in der Zukunft nicht mögen. Dazu beweist ja ein Sarr, dass es nicht reicht einen neuen Spieler zu holen.

Also um in der Mannschaft grundlegend etwas zu ändern braucht es viel Zeit und Geld. Egal wie weit man den Einschnitt haben will, nicht wenige hier Träumen ja von 7-8 Stammspielern die besser Spielen und besser ins Team passen. Und natürlich am besten stehen die am 01.07. auf der Matte. Also ja, die Bayern werden sich auf ein paar magere Jahre einstellen müssen, denn die letzten liefen überdurchschnittlich gut wir müssen z.T. die Basics wieder herstellen und wenn es einen Umbau gibt, dann reden wir weder über Triple noch den "Pflichtmeister".

Meister und CL-Viertelfinale klingt aktuell extrem weit weg, findest Du nicht?!

Dass es nach den ganzen Erfolgen Jahr für Jahr schwieriger wird, das bestreite ich nicht. Auch bestreite ich nicht, dass der Kader schwächer geworden ist. Aber die gesamte Zeit von Tuchel in München ist eine einzige Enttäuschung, so ehrlich muss man schon sein. Aus meiner Sicht gab es keinen(!) Zeitraum, wo man den Eindruck hatte Tuchel und Bayern, das passt zusammen. Keinen, das finde ich schon extrem verdächtig. Das war bei seinen Vorgängern anders...

Ich denke der Knackpunkt war leider dieses "Experiment" gegen Leverkusen, damit hat man mehr oder weniger die ganze Saison gekillt.

Sehr schade, da ich in TT einen wirklichen Top Trainer sehe, hab mir das irgendwie anders vorgestellt

Die Meisterschaft ist jetzt natürlich weg, diese Chance wird sich Leverkusen sicher nicht nehmen lassen, den Gefallen wie der BVB letztes Jahr werden sie uns nicht tun...

Aber in der CL lebt die Chance dennoch! Falls - und ich glaube es wir noch diese Woche passieren - Tuchel verabschiedet wird, gibt es niemand der für 3 Monate übernehmen könnte und nochmal einen Schub geben könnte ?

Vielleicht einen Miro Klose oder Ähnliches ? Ja, klingt abwegig, aber wurden ja schon alle Namen durchgekaut...

gibt es dazu auch ein Link? Das sind ja auch keine unbedeutende Quellen und mit die glaubwürdigsten für die jeweiligen Länder.