| Geburtsdatum | 29.08.1973 |
|---|---|
| Alter | 53 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | England |
Thomas Tuchel
23.03.2023 - 22:39 Uhr
15.10.2023 - 13:01 Uhr
Zitat von Okechukwu3
Ich weiß nicht was man da rechnen soll. Manchmal bezweifle ich, dass einige User hier die Spiele sich auch wirklich anschauen.
Nagelsmann hat eine desolate Mannschaft hinterlassen mit einem unausgewogenen Kader, eine auf Laufspiel und Intensität aufbauende System. Die Vorbereitung, jetzt von UH bestätigt, war nicht optimal, dementsprechend hatte die Mannschaft eben keinen Saft mehr, das Spiel, für welches der Kader mit ihm, Neppe und Brazzo aufgebaut war, so umzusetzen. Diese Art von Fussball ist eben wild und man muss sich auf Dauer fragen, ob man dafür denn teure Spieler kaufen und Verträge teuer verlängern muss, wenn Talentfreie Disziplinen gefördert werden. Für was zählt man dann so viel? Mit Goretzka hat man nun das Dilemma, viel Geld für einen Spieler investieren zu müssen, der eben nur in diesen Talentfreien Disziplinen zur WK gehört.
Der Zeitpunkt war unklug, aber wer die Spiele nach der WM gesehen hat, konnte auch erkennen, dass das so nicht mehr weitergehen kann. Mit Nagelsmann, und jeder der jetzt widerspricht ist entweder ein Fanboy oder vertreibt Tuchelbashing, war jeder Titel in Gefahr. BL hätte man mMn gegen Dortmund verloren. Pokal ist Glück, aber die hatte Nagelsmann auf seiner Seite, wäre spätestens im Finale Aus gewesen. Wer das Hinspiel in Paris gesehen, zumindest die letzten 20 min, muss sich fragen, wie das Spiel ohne Gegentor überstanden werden konnte.
Mit Nagelsmann, hätte es gegen City vielleicht eine höhere Nuederlage geben. Die Wahrscheinlichkeit auf die Meisterschaft wäre wohl geringer gewesen. Der Pokal ist Glückssache, aber das Nagelsmann noch nie ein Pokalwettbewerb gewonnen hat, macht es auch nicht wahrscheinlicher, hier erfolgreich zu sein. Nagelsmanns System ist insgesamt zu labil gewesen. Es fehlten spielerische Automatismen und Positionsspiel, die das ganze stabilisieren. Für den finanziellen Vorsprung in der Liga war das einfach nicht ausreichend, was hier rauskam.
Diese Automatismen muss Tuchel einen supoptinalen Kader beibringen, die nur so von Egos strotzt, wo auch die Vereinspolitik der letzten Jahre Schuld dran ist. Man hat Ancelotti abgesägt, bei Tuchel auch aus Widerstand aus dem Kader gezögert um Kovac zu holen, der aus einen sehr guten Kader nicht viel rausholen konnte. Man hat für ihn angefangen umzubauen und Flick das totale Chaos abwenden lassen um ihn, kein überragender Trainer, aber passte zum Kader, alleine stehen zu lassen. Man hat einen Nagelsmann geholt und ihn zu viel alleine machen lassen. Der junge Mann war überfordert und auch wohl sein Können hat nicht zu mehr gereicht.
Tuchel ist jetzt eine Art Strohhalm. Er wird das Gebilde stabilisieren. Er wird vielleicht 1 - 2 Saisons brauchen. Er wird 1 - 2 hochwertige Verstärkungen brauchen. Und was er braucht ist die Unterstützung von Oben. Hat er diese, wird Tuchel nach seiner Zeit in München, egal wie lange sie dauert, für den richtigen Trainer ein bestellter Fels hinterlassen. Bayern hat nicht die Mittel für 10 Topstars in der ersten Mannschaft. Man muss sie entwickeln und man muss vor allem Dingen, die richtigen Spieler mit dem richtigen Profil für die Ausrichtung des Trainers holen. Diese müssen keine Weltstars sein, sie müssen nur die Mannschaft stärker machen. Leute wie UH, die vor allem auf Namen und Nationalität achten sind da nicht förderlich. Mit Freund und wohl bald Eberl kommen da die richtigen Leute zum richtigen Zeitpunkt. Da kann was zusammenwachsen auch auf Hinblick 2025.
Zitat von FCBOli
Ich weiß nicht was du rechnest.
2021/2022 hatte man zwischen dem 1. und 14. Spieltag 34 Punkte geholt, macht einen Schnitt von 2,43. die letzten 3 Spiele der Hinrunde holt man 9 Punkte. In der Rückrunde holte man zwischen dem 18. und 31. Spieltag 34 Punkte, macht einen Schnitt von 2,43. Die letzten 3 Spiele der Rückrunde holte man 2 Punkte. Man „brach ein“ weil die Saison gelaufen war, da man Dortmund einteilt war und man in der CL eben ausschied, somit war die Motivation weg.
Zitat von KevinFCB
„Vergleich einfach mal die Punkteschnitte vor dem Villareal-Spiel und rechne das dann hoch“ Das stammt doch von dir oder nicht?
Wenn man das macht stellt man fest das weder vor 1,92 Punkte noch nach dem Villarreal Spiel 1,71 Punkte wirklich gut performt hat.
Wenn man jetzt noch den Punkteschnitt aus der jeweiligen Hinrunde mit dem aus der Rückrunde vergleicht kann man nur zu dem Ergebnis kommen das man unter Nagelsmann in der Rückrunde regelmäßig eingebrochen ist.
Zitat von FCBOli
Man holte in der Hinrunde 21/22 7 Punkte mehr als in der Rückrunde. In den letzten 3 Saisonspielen holte man 2 aus 9 gegen absolut machbare Gegner. Keine Ahnung was du von
Punkteschnitten redest, es ging nie um Schnitte.
Zitat von KevinFCB
Wie erklärst du dir den Einbruch in der Rückrunde der Saison 2021/2022 da gab es keine WM oder hatte man etwa noch an dem Achtelfinal ausscheiden der EM zu knabbern?
Der Punkteschnitt vom Gladbach Spiel bis hin zum Villarreal Spiel beträgt übrigens 2,07 Punkte nicht sonderlich gut ka. was du damit jetzt sagen willst wenn man das Villarreal Spiel noch mit einberechnet sind es sogar nur 1,92 Punkte.
Zitat von FCBOli
Du verdrehst mal wieder wunderbar die Tatsachen so, dass es dir in den Kram passt. Die Spieler waren nach der verkorksten WM mental durch (Kimmich:“habe Angst in ein Loch zu fallen“). Deswegen gab JN den Spielern länger Pause, was letztlich zu konditionellen Problemen führte. Kann man jetzt beurteilen wie man möchte.
Deine Hin und Rückrundenvergleiche kannst du aber allgemein in die Tonne kloppen. Vergleich einfach mal die Punkteschnitte vor dem Villareal-Spiel und rechne das dann hoch. Die Mannschaft war zuvor Dortmund meilenweit enteilt und hat im direkten Vergleich noch mal alles klar gemacht. Die anderen Spiele hat man abgeschenkt.
Zitat von MeinLieblingsFcB
Den Unterschied Gladbach/City kennst du aber?
Und die Taktik gegen Gladbach war 100% Nagelsmann. Wir hätten mit ihm oder ohne ihn an der Seitenlinie diese hohe Niederlage kassiert. Diese Ausreißer sind bei der von Nagelsmann gewählten Taktik einfach normal, das muss man leider in Kauf nehmen, wenn man diesen Spielstil gut findet. Und das Freiburg Spiel wurde verloren wegen eines Hand-Elfmeters in der Nachspielzeit. Normalerweise gehen wir in die Verlängerung. Auch da gibt es einen großen Unterschied
Aber niemand wird wohl bestreiten, dass Tuchel niemals hätte so weiter machen dürfen. Das war viel zu wenig insgesamt. Er hat aber auch eine ziemlich verunsicherte Mannschaft übernommen, die auch noch physisch gravierende Defizite aufwies. Das hatte mit der schlechten WM zu tun und aber auch mit Nagelsmanns Training/Spielstil ganz allgemein. Wenn eine Mannschaft ab der 60. Minute regelmäßig einbricht, dann hat der Trainer einfach einen schlechten Job gemacht in der Vorbereitung auf die Saison und in dem Fall auch in der Winterpause. Und Tuchel hatte den Nagelsmann Retter EMCM auch selten zur Verfügung und nie in Topform. Die Mannschaft hat auch unter Nagelsmann eine Klasse besser gespielt mit einem echten 9er.
Nagelsmanns Taktik und Herangehensweise verursacht große Unterschiede zwischen Hin- Und Rückrunden:
22/23: Hinrunde: 36 Punkte - Rückrunde: 31 Punkte (RR hochgerechnet) (Bayern München)
21/22: Hinrunde: 43 Punkte - Rückrunde: 36 Punkte (Bayern München)
20/21: Hinrunde: 35 Punkte - Rückrunde: 30 Punkte (RB Leipzig)
19/20: Hinrunde: 37 Punkte - Rückrunde: 29 Punkte (RB Leipzig)
-------------
Dabei könnte man eigentlich erwarten, dass die Arbeit eines Toptrainers sich über die Saison immer mehr positiv auswirkt und die Mannschaft das auch in der Punkteausbeute belegt. Bei Nagelsmann ist da seit 4 Jahren Bundesliga aber der Wurm drin. Bei Hoffenheim war es zumindest oft ausgeglichen zwischen Hin- und Rückrunde, um das auch erwähnt zu haben.
Ich jedenfalls kann nicht bestreiten, dass mich das Supercupfinale regelrecht erschreckt hat. Das hatte ich so nicht erwartet nach der guten und langen Vorbereitung. Das mag auch mit dem Status des Supercups in den Köpfen der Spieler zu tun haben, denn streng genommen ist das das letzte Vorbereitungsspiel vor der Saison. Aber danach fand die positive Entwicklung statt und es geht seitdem stetig bergauf. Bis zum Winter muss man weiterhin konstant punkten und hoffentlich erfährt die Mannschaft dann die erhofften Verstärkungen.
Zitat von Hendricks
Ständig das Gladbach-Spiel herauszukramen, obwohl Nagelsmann da krank zuhause in seiner Küche gesessen hat, ist aber auch nicht sonderlich fair.
Edit: Wenn man deinen Maßstab verwendet, müsste man Tuchel genauso dafür verantwortlich machen, dass wir im Pokal nicht mal zuhause gegen Freiburg gewinnen konnten und in der CL eine der höchsten Niederlagen in unserer Geschichte abbekommen haben. Liest sich dann auch gar nicht mehr so gut.
Zitat von Daas1985
Also ich sehe schon einen gewissen Mehrwert ggü einem Trainer, der in der CL in 180 Minuten gegen Villarreal und im Pokal 0:5 gegen Gladbach ausscheidet und Tuchel ein Team in desolatem Zustand übergeben hat. Zumal unter Nagelsmann in 1 1/2 Jahren auch keinerlei spielerische Weiterentwicklung zu erkennen war. Ich finde ehrlich gesagt nicht einen Aspekt auf der Haben-Seite von Nagelsmann, nicht einen einzigen.
Zitat von Asphyx
Du kannst dich an mir gerne so viel und so lange abarbeiten, wie du möchtest, aber ich "bashe" Tuchel nicht, ich sehe bislang lediglich keinen besonderen Mehrwert in dieser Verpflichtung. Kann ja noch kommen, aber deine natürlich völlig objektive Nibelungentreue teile ich halt nicht
Zitat von KevinFCB
Ist es nicht eher so das du dich an jedem Strohhalm klammerst um dein Tuchel Bashing weiter zu betreiben?
Der Saisonstart ist übrigens besser als unter den 2 Nagelsmann Jahren und das obwohl man mit Leipzig u. Leverkusen gegen 2 direkte Konkurrenten gespielt hat.
Aber Objektive Beiträge zum Thema Tuchel kann man ja von dir nicht erwarten.
Zitat von Asphyx
Du warst auch gar nicht angesprochen. So viel zum hohen Ross
Abgesehen davon ist der Artikel ja nicht der einzige Indikator, aber die Zeit wird schon zeigen, was Phase ist. Der respektable Saisonstart war eine Klatsche gegen Leipzig, zwei Unentschieden gegen Leverkusen und Leipzig, sowie ein paar Siege gegen Abstiegskämpfer und Formsuchende. Es überrascht nicht, dass dieser Start hochstilisiert wird, aber wer sich einen Tuchel so vehement herbeigewünscht hat, klammert sich eben an jeden Strohhalm, der sich einem bietet.
Zitat von Spielverlagerung
Etwas Herbeifantasieren tust maximal du und das ganze ist so vorhersehbar und berechenbar, dass es peinlich wird. Fakt ist, dass wir einen wirklich guten und respektablen Saisonstart hingelegt haben und Medien, die näher am Geschehen befindlich als deine Wunschquelle sind (Kerry Hau), von einem guten Mannschaftsklima berichten. Demgegenüber steht jetzt diese eine Quelle, auf die innerhalb weniger Stunden genau die 3, 4, 5 Spezialisten eingehen und ihren substanzlosen Quark da lassen. Fahr mal ein paar Gänge runter und verlass dein hohes Ross, bevor du hier einer gewaltigen Gruppe an Foristen Phantasterei unterstellst. Ich muss deine Beiträge nicht ernst nehmen, aber ich muss mich auch nicht beleidigen lassen.
Zitat von Asphyx
Vielleicht ist er in der täglichen Arbeit auch einfach nicht so gut, wie es sich einige hier gerne herbeifantasieren. Die Spieler sind halt nahezu täglich mit Tuchel auf dem Trainingsplatz und können es daher vielleicht auch einfach besser einschätzen. Eine eigene Meinung dürfen die Herren Fußballer schon auch noch haben, ohne dass man ein riesiges Fass aufmachen muss.
Vielleicht ist er in der täglichen Arbeit auch einfach nicht so gut, wie es sich einige hier gerne herbeifantasieren. Die Spieler sind halt nahezu täglich mit Tuchel auf dem Trainingsplatz und können es daher vielleicht auch einfach besser einschätzen. Eine eigene Meinung dürfen die Herren Fußballer schon auch noch haben, ohne dass man ein riesiges Fass aufmachen muss.
Etwas Herbeifantasieren tust maximal du und das ganze ist so vorhersehbar und berechenbar, dass es peinlich wird. Fakt ist, dass wir einen wirklich guten und respektablen Saisonstart hingelegt haben und Medien, die näher am Geschehen befindlich als deine Wunschquelle sind (Kerry Hau), von einem guten Mannschaftsklima berichten. Demgegenüber steht jetzt diese eine Quelle, auf die innerhalb weniger Stunden genau die 3, 4, 5 Spezialisten eingehen und ihren substanzlosen Quark da lassen. Fahr mal ein paar Gänge runter und verlass dein hohes Ross, bevor du hier einer gewaltigen Gruppe an Foristen Phantasterei unterstellst. Ich muss deine Beiträge nicht ernst nehmen, aber ich muss mich auch nicht beleidigen lassen.
Du warst auch gar nicht angesprochen. So viel zum hohen Ross
Abgesehen davon ist der Artikel ja nicht der einzige Indikator, aber die Zeit wird schon zeigen, was Phase ist. Der respektable Saisonstart war eine Klatsche gegen Leipzig, zwei Unentschieden gegen Leverkusen und Leipzig, sowie ein paar Siege gegen Abstiegskämpfer und Formsuchende. Es überrascht nicht, dass dieser Start hochstilisiert wird, aber wer sich einen Tuchel so vehement herbeigewünscht hat, klammert sich eben an jeden Strohhalm, der sich einem bietet.
Ist es nicht eher so das du dich an jedem Strohhalm klammerst um dein Tuchel Bashing weiter zu betreiben?
Der Saisonstart ist übrigens besser als unter den 2 Nagelsmann Jahren und das obwohl man mit Leipzig u. Leverkusen gegen 2 direkte Konkurrenten gespielt hat.
Aber Objektive Beiträge zum Thema Tuchel kann man ja von dir nicht erwarten.
Du kannst dich an mir gerne so viel und so lange abarbeiten, wie du möchtest, aber ich "bashe" Tuchel nicht, ich sehe bislang lediglich keinen besonderen Mehrwert in dieser Verpflichtung. Kann ja noch kommen, aber deine natürlich völlig objektive Nibelungentreue teile ich halt nicht
Also ich sehe schon einen gewissen Mehrwert ggü einem Trainer, der in der CL in 180 Minuten gegen Villarreal und im Pokal 0:5 gegen Gladbach ausscheidet und Tuchel ein Team in desolatem Zustand übergeben hat. Zumal unter Nagelsmann in 1 1/2 Jahren auch keinerlei spielerische Weiterentwicklung zu erkennen war. Ich finde ehrlich gesagt nicht einen Aspekt auf der Haben-Seite von Nagelsmann, nicht einen einzigen.
Ständig das Gladbach-Spiel herauszukramen, obwohl Nagelsmann da krank zuhause in seiner Küche gesessen hat, ist aber auch nicht sonderlich fair.
Edit: Wenn man deinen Maßstab verwendet, müsste man Tuchel genauso dafür verantwortlich machen, dass wir im Pokal nicht mal zuhause gegen Freiburg gewinnen konnten und in der CL eine der höchsten Niederlagen in unserer Geschichte abbekommen haben. Liest sich dann auch gar nicht mehr so gut.
Den Unterschied Gladbach/City kennst du aber?
Und die Taktik gegen Gladbach war 100% Nagelsmann. Wir hätten mit ihm oder ohne ihn an der Seitenlinie diese hohe Niederlage kassiert. Diese Ausreißer sind bei der von Nagelsmann gewählten Taktik einfach normal, das muss man leider in Kauf nehmen, wenn man diesen Spielstil gut findet. Und das Freiburg Spiel wurde verloren wegen eines Hand-Elfmeters in der Nachspielzeit. Normalerweise gehen wir in die Verlängerung. Auch da gibt es einen großen Unterschied
Aber niemand wird wohl bestreiten, dass Tuchel niemals hätte so weiter machen dürfen. Das war viel zu wenig insgesamt. Er hat aber auch eine ziemlich verunsicherte Mannschaft übernommen, die auch noch physisch gravierende Defizite aufwies. Das hatte mit der schlechten WM zu tun und aber auch mit Nagelsmanns Training/Spielstil ganz allgemein. Wenn eine Mannschaft ab der 60. Minute regelmäßig einbricht, dann hat der Trainer einfach einen schlechten Job gemacht in der Vorbereitung auf die Saison und in dem Fall auch in der Winterpause. Und Tuchel hatte den Nagelsmann Retter EMCM auch selten zur Verfügung und nie in Topform. Die Mannschaft hat auch unter Nagelsmann eine Klasse besser gespielt mit einem echten 9er.
Nagelsmanns Taktik und Herangehensweise verursacht große Unterschiede zwischen Hin- Und Rückrunden:
22/23: Hinrunde: 36 Punkte - Rückrunde: 31 Punkte (RR hochgerechnet) (Bayern München)
21/22: Hinrunde: 43 Punkte - Rückrunde: 36 Punkte (Bayern München)
20/21: Hinrunde: 35 Punkte - Rückrunde: 30 Punkte (RB Leipzig)
19/20: Hinrunde: 37 Punkte - Rückrunde: 29 Punkte (RB Leipzig)
-------------
Dabei könnte man eigentlich erwarten, dass die Arbeit eines Toptrainers sich über die Saison immer mehr positiv auswirkt und die Mannschaft das auch in der Punkteausbeute belegt. Bei Nagelsmann ist da seit 4 Jahren Bundesliga aber der Wurm drin. Bei Hoffenheim war es zumindest oft ausgeglichen zwischen Hin- und Rückrunde, um das auch erwähnt zu haben.
Ich jedenfalls kann nicht bestreiten, dass mich das Supercupfinale regelrecht erschreckt hat. Das hatte ich so nicht erwartet nach der guten und langen Vorbereitung. Das mag auch mit dem Status des Supercups in den Köpfen der Spieler zu tun haben, denn streng genommen ist das das letzte Vorbereitungsspiel vor der Saison. Aber danach fand die positive Entwicklung statt und es geht seitdem stetig bergauf. Bis zum Winter muss man weiterhin konstant punkten und hoffentlich erfährt die Mannschaft dann die erhofften Verstärkungen.
Du verdrehst mal wieder wunderbar die Tatsachen so, dass es dir in den Kram passt. Die Spieler waren nach der verkorksten WM mental durch (Kimmich:“habe Angst in ein Loch zu fallen“). Deswegen gab JN den Spielern länger Pause, was letztlich zu konditionellen Problemen führte. Kann man jetzt beurteilen wie man möchte.
Deine Hin und Rückrundenvergleiche kannst du aber allgemein in die Tonne kloppen. Vergleich einfach mal die Punkteschnitte vor dem Villareal-Spiel und rechne das dann hoch. Die Mannschaft war zuvor Dortmund meilenweit enteilt und hat im direkten Vergleich noch mal alles klar gemacht. Die anderen Spiele hat man abgeschenkt.
Wie erklärst du dir den Einbruch in der Rückrunde der Saison 2021/2022 da gab es keine WM oder hatte man etwa noch an dem Achtelfinal ausscheiden der EM zu knabbern?
Der Punkteschnitt vom Gladbach Spiel bis hin zum Villarreal Spiel beträgt übrigens 2,07 Punkte nicht sonderlich gut ka. was du damit jetzt sagen willst wenn man das Villarreal Spiel noch mit einberechnet sind es sogar nur 1,92 Punkte.
Man holte in der Hinrunde 21/22 7 Punkte mehr als in der Rückrunde. In den letzten 3 Saisonspielen holte man 2 aus 9 gegen absolut machbare Gegner. Keine Ahnung was du von
Punkteschnitten redest, es ging nie um Schnitte.
„Vergleich einfach mal die Punkteschnitte vor dem Villareal-Spiel und rechne das dann hoch“ Das stammt doch von dir oder nicht?
Wenn man das macht stellt man fest das weder vor 1,92 Punkte noch nach dem Villarreal Spiel 1,71 Punkte wirklich gut performt hat.
Wenn man jetzt noch den Punkteschnitt aus der jeweiligen Hinrunde mit dem aus der Rückrunde vergleicht kann man nur zu dem Ergebnis kommen das man unter Nagelsmann in der Rückrunde regelmäßig eingebrochen ist.
Ich weiß nicht was du rechnest.
2021/2022 hatte man zwischen dem 1. und 14. Spieltag 34 Punkte geholt, macht einen Schnitt von 2,43. die letzten 3 Spiele der Hinrunde holt man 9 Punkte. In der Rückrunde holte man zwischen dem 18. und 31. Spieltag 34 Punkte, macht einen Schnitt von 2,43. Die letzten 3 Spiele der Rückrunde holte man 2 Punkte. Man „brach ein“ weil die Saison gelaufen war, da man Dortmund einteilt war und man in der CL eben ausschied, somit war die Motivation weg.
Ich weiß nicht was man da rechnen soll. Manchmal bezweifle ich, dass einige User hier die Spiele sich auch wirklich anschauen.
Nagelsmann hat eine desolate Mannschaft hinterlassen mit einem unausgewogenen Kader, eine auf Laufspiel und Intensität aufbauende System. Die Vorbereitung, jetzt von UH bestätigt, war nicht optimal, dementsprechend hatte die Mannschaft eben keinen Saft mehr, das Spiel, für welches der Kader mit ihm, Neppe und Brazzo aufgebaut war, so umzusetzen. Diese Art von Fussball ist eben wild und man muss sich auf Dauer fragen, ob man dafür denn teure Spieler kaufen und Verträge teuer verlängern muss, wenn Talentfreie Disziplinen gefördert werden. Für was zählt man dann so viel? Mit Goretzka hat man nun das Dilemma, viel Geld für einen Spieler investieren zu müssen, der eben nur in diesen Talentfreien Disziplinen zur WK gehört.
Der Zeitpunkt war unklug, aber wer die Spiele nach der WM gesehen hat, konnte auch erkennen, dass das so nicht mehr weitergehen kann. Mit Nagelsmann, und jeder der jetzt widerspricht ist entweder ein Fanboy oder vertreibt Tuchelbashing, war jeder Titel in Gefahr. BL hätte man mMn gegen Dortmund verloren. Pokal ist Glück, aber die hatte Nagelsmann auf seiner Seite, wäre spätestens im Finale Aus gewesen. Wer das Hinspiel in Paris gesehen, zumindest die letzten 20 min, muss sich fragen, wie das Spiel ohne Gegentor überstanden werden konnte.
Mit Nagelsmann, hätte es gegen City vielleicht eine höhere Nuederlage geben. Die Wahrscheinlichkeit auf die Meisterschaft wäre wohl geringer gewesen. Der Pokal ist Glückssache, aber das Nagelsmann noch nie ein Pokalwettbewerb gewonnen hat, macht es auch nicht wahrscheinlicher, hier erfolgreich zu sein. Nagelsmanns System ist insgesamt zu labil gewesen. Es fehlten spielerische Automatismen und Positionsspiel, die das ganze stabilisieren. Für den finanziellen Vorsprung in der Liga war das einfach nicht ausreichend, was hier rauskam.
Diese Automatismen muss Tuchel einen supoptinalen Kader beibringen, die nur so von Egos strotzt, wo auch die Vereinspolitik der letzten Jahre Schuld dran ist. Man hat Ancelotti abgesägt, bei Tuchel auch aus Widerstand aus dem Kader gezögert um Kovac zu holen, der aus einen sehr guten Kader nicht viel rausholen konnte. Man hat für ihn angefangen umzubauen und Flick das totale Chaos abwenden lassen um ihn, kein überragender Trainer, aber passte zum Kader, alleine stehen zu lassen. Man hat einen Nagelsmann geholt und ihn zu viel alleine machen lassen. Der junge Mann war überfordert und auch wohl sein Können hat nicht zu mehr gereicht.
Tuchel ist jetzt eine Art Strohhalm. Er wird das Gebilde stabilisieren. Er wird vielleicht 1 - 2 Saisons brauchen. Er wird 1 - 2 hochwertige Verstärkungen brauchen. Und was er braucht ist die Unterstützung von Oben. Hat er diese, wird Tuchel nach seiner Zeit in München, egal wie lange sie dauert, für den richtigen Trainer ein bestellter Fels hinterlassen. Bayern hat nicht die Mittel für 10 Topstars in der ersten Mannschaft. Man muss sie entwickeln und man muss vor allem Dingen, die richtigen Spieler mit dem richtigen Profil für die Ausrichtung des Trainers holen. Diese müssen keine Weltstars sein, sie müssen nur die Mannschaft stärker machen. Leute wie UH, die vor allem auf Namen und Nationalität achten sind da nicht förderlich. Mit Freund und wohl bald Eberl kommen da die richtigen Leute zum richtigen Zeitpunkt. Da kann was zusammenwachsen auch auf Hinblick 2025.
Das kommt ja zu den ohnehin schlechten Ergebnissen von Nagelsmann speziell in der Rückrunde noch erschwerend hinzu.
15.10.2023 - 13:03 Uhr
Zitat von KevinFCB
Dann erwarte ich aber auch das man in den 12 Spielen unter Tuchel in der Saison 22/23 jegliche CL u. Pokal Spiele außen vor lässt dann kommt man auf 2,1 Punkte in 9 Spielen dem gegenüber stehen 1,8 Punkte von Nagelsmann in 10 Spielen.
Zitat von FCBOli
1. hast du recht, hab ich im Kopf falsch überschlagen. Ist aber kein großer Unterschied oder bis dato ein Einbruch
2. ging im Ursprungspost um Liga Ergebnisse
Zitat von KevinFCB
1. sind es 2.28 Punkte pro Spiel man 32 Punkte nicht 34 geholt
2. warum fließen in der Rückrunde 21/22 die schlechten CL Ergebnisse nicht mit in die Bewertung ein in der Rückrunde 22/23 waren die Spiele ein maßgebliches pro Nagelsmann Argument
Zitat von FCBOli
Ich weiß nicht was du rechnest.
2021/2022 hatte man zwischen dem 1. und 14. Spieltag 34 Punkte geholt, macht einen Schnitt von 2,43. die letzten 3 Spiele der Hinrunde holt man 9 Punkte. In der Rückrunde holte man zwischen dem 18. und 31. Spieltag 34 Punkte, macht einen Schnitt von 2,43. Die letzten 3 Spiele der Rückrunde holte man 2 Punkte. Man „brach ein“ weil die Saison gelaufen war, da man Dortmund einteilt war und man in der CL eben ausschied, somit war die Motivation weg.
Zitat von KevinFCB
„Vergleich einfach mal die Punkteschnitte vor dem Villareal-Spiel und rechne das dann hoch“ Das stammt doch von dir oder nicht?
Wenn man das macht stellt man fest das weder vor 1,92 Punkte noch nach dem Villarreal Spiel 1,71 Punkte wirklich gut performt hat.
Wenn man jetzt noch den Punkteschnitt aus der jeweiligen Hinrunde mit dem aus der Rückrunde vergleicht kann man nur zu dem Ergebnis kommen das man unter Nagelsmann in der Rückrunde regelmäßig eingebrochen ist.
Zitat von FCBOli
Man holte in der Hinrunde 21/22 7 Punkte mehr als in der Rückrunde. In den letzten 3 Saisonspielen holte man 2 aus 9 gegen absolut machbare Gegner. Keine Ahnung was du von
Punkteschnitten redest, es ging nie um Schnitte.
Zitat von KevinFCB
Wie erklärst du dir den Einbruch in der Rückrunde der Saison 2021/2022 da gab es keine WM oder hatte man etwa noch an dem Achtelfinal ausscheiden der EM zu knabbern?
Der Punkteschnitt vom Gladbach Spiel bis hin zum Villarreal Spiel beträgt übrigens 2,07 Punkte nicht sonderlich gut ka. was du damit jetzt sagen willst wenn man das Villarreal Spiel noch mit einberechnet sind es sogar nur 1,92 Punkte.
Zitat von FCBOli
Du verdrehst mal wieder wunderbar die Tatsachen so, dass es dir in den Kram passt. Die Spieler waren nach der verkorksten WM mental durch (Kimmich:“habe Angst in ein Loch zu fallen“). Deswegen gab JN den Spielern länger Pause, was letztlich zu konditionellen Problemen führte. Kann man jetzt beurteilen wie man möchte.
Deine Hin und Rückrundenvergleiche kannst du aber allgemein in die Tonne kloppen. Vergleich einfach mal die Punkteschnitte vor dem Villareal-Spiel und rechne das dann hoch. Die Mannschaft war zuvor Dortmund meilenweit enteilt und hat im direkten Vergleich noch mal alles klar gemacht. Die anderen Spiele hat man abgeschenkt.
Zitat von MeinLieblingsFcB
Den Unterschied Gladbach/City kennst du aber?
Und die Taktik gegen Gladbach war 100% Nagelsmann. Wir hätten mit ihm oder ohne ihn an der Seitenlinie diese hohe Niederlage kassiert. Diese Ausreißer sind bei der von Nagelsmann gewählten Taktik einfach normal, das muss man leider in Kauf nehmen, wenn man diesen Spielstil gut findet. Und das Freiburg Spiel wurde verloren wegen eines Hand-Elfmeters in der Nachspielzeit. Normalerweise gehen wir in die Verlängerung. Auch da gibt es einen großen Unterschied
Aber niemand wird wohl bestreiten, dass Tuchel niemals hätte so weiter machen dürfen. Das war viel zu wenig insgesamt. Er hat aber auch eine ziemlich verunsicherte Mannschaft übernommen, die auch noch physisch gravierende Defizite aufwies. Das hatte mit der schlechten WM zu tun und aber auch mit Nagelsmanns Training/Spielstil ganz allgemein. Wenn eine Mannschaft ab der 60. Minute regelmäßig einbricht, dann hat der Trainer einfach einen schlechten Job gemacht in der Vorbereitung auf die Saison und in dem Fall auch in der Winterpause. Und Tuchel hatte den Nagelsmann Retter EMCM auch selten zur Verfügung und nie in Topform. Die Mannschaft hat auch unter Nagelsmann eine Klasse besser gespielt mit einem echten 9er.
Nagelsmanns Taktik und Herangehensweise verursacht große Unterschiede zwischen Hin- Und Rückrunden:
22/23: Hinrunde: 36 Punkte - Rückrunde: 31 Punkte (RR hochgerechnet) (Bayern München)
21/22: Hinrunde: 43 Punkte - Rückrunde: 36 Punkte (Bayern München)
20/21: Hinrunde: 35 Punkte - Rückrunde: 30 Punkte (RB Leipzig)
19/20: Hinrunde: 37 Punkte - Rückrunde: 29 Punkte (RB Leipzig)
-------------
Dabei könnte man eigentlich erwarten, dass die Arbeit eines Toptrainers sich über die Saison immer mehr positiv auswirkt und die Mannschaft das auch in der Punkteausbeute belegt. Bei Nagelsmann ist da seit 4 Jahren Bundesliga aber der Wurm drin. Bei Hoffenheim war es zumindest oft ausgeglichen zwischen Hin- und Rückrunde, um das auch erwähnt zu haben.
Ich jedenfalls kann nicht bestreiten, dass mich das Supercupfinale regelrecht erschreckt hat. Das hatte ich so nicht erwartet nach der guten und langen Vorbereitung. Das mag auch mit dem Status des Supercups in den Köpfen der Spieler zu tun haben, denn streng genommen ist das das letzte Vorbereitungsspiel vor der Saison. Aber danach fand die positive Entwicklung statt und es geht seitdem stetig bergauf. Bis zum Winter muss man weiterhin konstant punkten und hoffentlich erfährt die Mannschaft dann die erhofften Verstärkungen.
Zitat von Hendricks
Ständig das Gladbach-Spiel herauszukramen, obwohl Nagelsmann da krank zuhause in seiner Küche gesessen hat, ist aber auch nicht sonderlich fair.
Edit: Wenn man deinen Maßstab verwendet, müsste man Tuchel genauso dafür verantwortlich machen, dass wir im Pokal nicht mal zuhause gegen Freiburg gewinnen konnten und in der CL eine der höchsten Niederlagen in unserer Geschichte abbekommen haben. Liest sich dann auch gar nicht mehr so gut.
Zitat von Daas1985
Also ich sehe schon einen gewissen Mehrwert ggü einem Trainer, der in der CL in 180 Minuten gegen Villarreal und im Pokal 0:5 gegen Gladbach ausscheidet und Tuchel ein Team in desolatem Zustand übergeben hat. Zumal unter Nagelsmann in 1 1/2 Jahren auch keinerlei spielerische Weiterentwicklung zu erkennen war. Ich finde ehrlich gesagt nicht einen Aspekt auf der Haben-Seite von Nagelsmann, nicht einen einzigen.
Zitat von Asphyx
Du kannst dich an mir gerne so viel und so lange abarbeiten, wie du möchtest, aber ich "bashe" Tuchel nicht, ich sehe bislang lediglich keinen besonderen Mehrwert in dieser Verpflichtung. Kann ja noch kommen, aber deine natürlich völlig objektive Nibelungentreue teile ich halt nicht
Zitat von KevinFCB
Ist es nicht eher so das du dich an jedem Strohhalm klammerst um dein Tuchel Bashing weiter zu betreiben?
Der Saisonstart ist übrigens besser als unter den 2 Nagelsmann Jahren und das obwohl man mit Leipzig u. Leverkusen gegen 2 direkte Konkurrenten gespielt hat.
Aber Objektive Beiträge zum Thema Tuchel kann man ja von dir nicht erwarten.
Zitat von Asphyx
Du warst auch gar nicht angesprochen. So viel zum hohen Ross
Abgesehen davon ist der Artikel ja nicht der einzige Indikator, aber die Zeit wird schon zeigen, was Phase ist. Der respektable Saisonstart war eine Klatsche gegen Leipzig, zwei Unentschieden gegen Leverkusen und Leipzig, sowie ein paar Siege gegen Abstiegskämpfer und Formsuchende. Es überrascht nicht, dass dieser Start hochstilisiert wird, aber wer sich einen Tuchel so vehement herbeigewünscht hat, klammert sich eben an jeden Strohhalm, der sich einem bietet.
Zitat von Spielverlagerung
Etwas Herbeifantasieren tust maximal du und das ganze ist so vorhersehbar und berechenbar, dass es peinlich wird. Fakt ist, dass wir einen wirklich guten und respektablen Saisonstart hingelegt haben und Medien, die näher am Geschehen befindlich als deine Wunschquelle sind (Kerry Hau), von einem guten Mannschaftsklima berichten. Demgegenüber steht jetzt diese eine Quelle, auf die innerhalb weniger Stunden genau die 3, 4, 5 Spezialisten eingehen und ihren substanzlosen Quark da lassen. Fahr mal ein paar Gänge runter und verlass dein hohes Ross, bevor du hier einer gewaltigen Gruppe an Foristen Phantasterei unterstellst. Ich muss deine Beiträge nicht ernst nehmen, aber ich muss mich auch nicht beleidigen lassen.
Zitat von Asphyx
Vielleicht ist er in der täglichen Arbeit auch einfach nicht so gut, wie es sich einige hier gerne herbeifantasieren. Die Spieler sind halt nahezu täglich mit Tuchel auf dem Trainingsplatz und können es daher vielleicht auch einfach besser einschätzen. Eine eigene Meinung dürfen die Herren Fußballer schon auch noch haben, ohne dass man ein riesiges Fass aufmachen muss.
Vielleicht ist er in der täglichen Arbeit auch einfach nicht so gut, wie es sich einige hier gerne herbeifantasieren. Die Spieler sind halt nahezu täglich mit Tuchel auf dem Trainingsplatz und können es daher vielleicht auch einfach besser einschätzen. Eine eigene Meinung dürfen die Herren Fußballer schon auch noch haben, ohne dass man ein riesiges Fass aufmachen muss.
Etwas Herbeifantasieren tust maximal du und das ganze ist so vorhersehbar und berechenbar, dass es peinlich wird. Fakt ist, dass wir einen wirklich guten und respektablen Saisonstart hingelegt haben und Medien, die näher am Geschehen befindlich als deine Wunschquelle sind (Kerry Hau), von einem guten Mannschaftsklima berichten. Demgegenüber steht jetzt diese eine Quelle, auf die innerhalb weniger Stunden genau die 3, 4, 5 Spezialisten eingehen und ihren substanzlosen Quark da lassen. Fahr mal ein paar Gänge runter und verlass dein hohes Ross, bevor du hier einer gewaltigen Gruppe an Foristen Phantasterei unterstellst. Ich muss deine Beiträge nicht ernst nehmen, aber ich muss mich auch nicht beleidigen lassen.
Du warst auch gar nicht angesprochen. So viel zum hohen Ross
Abgesehen davon ist der Artikel ja nicht der einzige Indikator, aber die Zeit wird schon zeigen, was Phase ist. Der respektable Saisonstart war eine Klatsche gegen Leipzig, zwei Unentschieden gegen Leverkusen und Leipzig, sowie ein paar Siege gegen Abstiegskämpfer und Formsuchende. Es überrascht nicht, dass dieser Start hochstilisiert wird, aber wer sich einen Tuchel so vehement herbeigewünscht hat, klammert sich eben an jeden Strohhalm, der sich einem bietet.
Ist es nicht eher so das du dich an jedem Strohhalm klammerst um dein Tuchel Bashing weiter zu betreiben?
Der Saisonstart ist übrigens besser als unter den 2 Nagelsmann Jahren und das obwohl man mit Leipzig u. Leverkusen gegen 2 direkte Konkurrenten gespielt hat.
Aber Objektive Beiträge zum Thema Tuchel kann man ja von dir nicht erwarten.
Du kannst dich an mir gerne so viel und so lange abarbeiten, wie du möchtest, aber ich "bashe" Tuchel nicht, ich sehe bislang lediglich keinen besonderen Mehrwert in dieser Verpflichtung. Kann ja noch kommen, aber deine natürlich völlig objektive Nibelungentreue teile ich halt nicht
Also ich sehe schon einen gewissen Mehrwert ggü einem Trainer, der in der CL in 180 Minuten gegen Villarreal und im Pokal 0:5 gegen Gladbach ausscheidet und Tuchel ein Team in desolatem Zustand übergeben hat. Zumal unter Nagelsmann in 1 1/2 Jahren auch keinerlei spielerische Weiterentwicklung zu erkennen war. Ich finde ehrlich gesagt nicht einen Aspekt auf der Haben-Seite von Nagelsmann, nicht einen einzigen.
Ständig das Gladbach-Spiel herauszukramen, obwohl Nagelsmann da krank zuhause in seiner Küche gesessen hat, ist aber auch nicht sonderlich fair.
Edit: Wenn man deinen Maßstab verwendet, müsste man Tuchel genauso dafür verantwortlich machen, dass wir im Pokal nicht mal zuhause gegen Freiburg gewinnen konnten und in der CL eine der höchsten Niederlagen in unserer Geschichte abbekommen haben. Liest sich dann auch gar nicht mehr so gut.
Den Unterschied Gladbach/City kennst du aber?
Und die Taktik gegen Gladbach war 100% Nagelsmann. Wir hätten mit ihm oder ohne ihn an der Seitenlinie diese hohe Niederlage kassiert. Diese Ausreißer sind bei der von Nagelsmann gewählten Taktik einfach normal, das muss man leider in Kauf nehmen, wenn man diesen Spielstil gut findet. Und das Freiburg Spiel wurde verloren wegen eines Hand-Elfmeters in der Nachspielzeit. Normalerweise gehen wir in die Verlängerung. Auch da gibt es einen großen Unterschied
Aber niemand wird wohl bestreiten, dass Tuchel niemals hätte so weiter machen dürfen. Das war viel zu wenig insgesamt. Er hat aber auch eine ziemlich verunsicherte Mannschaft übernommen, die auch noch physisch gravierende Defizite aufwies. Das hatte mit der schlechten WM zu tun und aber auch mit Nagelsmanns Training/Spielstil ganz allgemein. Wenn eine Mannschaft ab der 60. Minute regelmäßig einbricht, dann hat der Trainer einfach einen schlechten Job gemacht in der Vorbereitung auf die Saison und in dem Fall auch in der Winterpause. Und Tuchel hatte den Nagelsmann Retter EMCM auch selten zur Verfügung und nie in Topform. Die Mannschaft hat auch unter Nagelsmann eine Klasse besser gespielt mit einem echten 9er.
Nagelsmanns Taktik und Herangehensweise verursacht große Unterschiede zwischen Hin- Und Rückrunden:
22/23: Hinrunde: 36 Punkte - Rückrunde: 31 Punkte (RR hochgerechnet) (Bayern München)
21/22: Hinrunde: 43 Punkte - Rückrunde: 36 Punkte (Bayern München)
20/21: Hinrunde: 35 Punkte - Rückrunde: 30 Punkte (RB Leipzig)
19/20: Hinrunde: 37 Punkte - Rückrunde: 29 Punkte (RB Leipzig)
-------------
Dabei könnte man eigentlich erwarten, dass die Arbeit eines Toptrainers sich über die Saison immer mehr positiv auswirkt und die Mannschaft das auch in der Punkteausbeute belegt. Bei Nagelsmann ist da seit 4 Jahren Bundesliga aber der Wurm drin. Bei Hoffenheim war es zumindest oft ausgeglichen zwischen Hin- und Rückrunde, um das auch erwähnt zu haben.
Ich jedenfalls kann nicht bestreiten, dass mich das Supercupfinale regelrecht erschreckt hat. Das hatte ich so nicht erwartet nach der guten und langen Vorbereitung. Das mag auch mit dem Status des Supercups in den Köpfen der Spieler zu tun haben, denn streng genommen ist das das letzte Vorbereitungsspiel vor der Saison. Aber danach fand die positive Entwicklung statt und es geht seitdem stetig bergauf. Bis zum Winter muss man weiterhin konstant punkten und hoffentlich erfährt die Mannschaft dann die erhofften Verstärkungen.
Du verdrehst mal wieder wunderbar die Tatsachen so, dass es dir in den Kram passt. Die Spieler waren nach der verkorksten WM mental durch (Kimmich:“habe Angst in ein Loch zu fallen“). Deswegen gab JN den Spielern länger Pause, was letztlich zu konditionellen Problemen führte. Kann man jetzt beurteilen wie man möchte.
Deine Hin und Rückrundenvergleiche kannst du aber allgemein in die Tonne kloppen. Vergleich einfach mal die Punkteschnitte vor dem Villareal-Spiel und rechne das dann hoch. Die Mannschaft war zuvor Dortmund meilenweit enteilt und hat im direkten Vergleich noch mal alles klar gemacht. Die anderen Spiele hat man abgeschenkt.
Wie erklärst du dir den Einbruch in der Rückrunde der Saison 2021/2022 da gab es keine WM oder hatte man etwa noch an dem Achtelfinal ausscheiden der EM zu knabbern?
Der Punkteschnitt vom Gladbach Spiel bis hin zum Villarreal Spiel beträgt übrigens 2,07 Punkte nicht sonderlich gut ka. was du damit jetzt sagen willst wenn man das Villarreal Spiel noch mit einberechnet sind es sogar nur 1,92 Punkte.
Man holte in der Hinrunde 21/22 7 Punkte mehr als in der Rückrunde. In den letzten 3 Saisonspielen holte man 2 aus 9 gegen absolut machbare Gegner. Keine Ahnung was du von
Punkteschnitten redest, es ging nie um Schnitte.
„Vergleich einfach mal die Punkteschnitte vor dem Villareal-Spiel und rechne das dann hoch“ Das stammt doch von dir oder nicht?
Wenn man das macht stellt man fest das weder vor 1,92 Punkte noch nach dem Villarreal Spiel 1,71 Punkte wirklich gut performt hat.
Wenn man jetzt noch den Punkteschnitt aus der jeweiligen Hinrunde mit dem aus der Rückrunde vergleicht kann man nur zu dem Ergebnis kommen das man unter Nagelsmann in der Rückrunde regelmäßig eingebrochen ist.
Ich weiß nicht was du rechnest.
2021/2022 hatte man zwischen dem 1. und 14. Spieltag 34 Punkte geholt, macht einen Schnitt von 2,43. die letzten 3 Spiele der Hinrunde holt man 9 Punkte. In der Rückrunde holte man zwischen dem 18. und 31. Spieltag 34 Punkte, macht einen Schnitt von 2,43. Die letzten 3 Spiele der Rückrunde holte man 2 Punkte. Man „brach ein“ weil die Saison gelaufen war, da man Dortmund einteilt war und man in der CL eben ausschied, somit war die Motivation weg.
1. sind es 2.28 Punkte pro Spiel man 32 Punkte nicht 34 geholt
2. warum fließen in der Rückrunde 21/22 die schlechten CL Ergebnisse nicht mit in die Bewertung ein in der Rückrunde 22/23 waren die Spiele ein maßgebliches pro Nagelsmann Argument
1. hast du recht, hab ich im Kopf falsch überschlagen. Ist aber kein großer Unterschied oder bis dato ein Einbruch
2. ging im Ursprungspost um Liga Ergebnisse
Dann erwarte ich aber auch das man in den 12 Spielen unter Tuchel in der Saison 22/23 jegliche CL u. Pokal Spiele außen vor lässt dann kommt man auf 2,1 Punkte in 9 Spielen dem gegenüber stehen 1,8 Punkte von Nagelsmann in 10 Spielen.
Kann man gerne machen. Ich will weder Tuchel entlassen, noch sehe ich aktuell dass man sich nicht weiter steigern könnte o.ä. Für mich ist Tuchel ebenso ein sehr guter Trainer, Stand jetzt auch insgesamt ein besserer als sein Vorgänger. Trotzdem war für mich unter JN nicht alles katastrophal und aktuell unter TT alles super duper. Daher relativiere ich hier viel
15.10.2023 - 13:10 Uhr
Zitat von FCBOli
Kann man gerne machen. Ich will weder Tuchel entlassen, noch sehe ich aktuell dass man sich nicht weiter steigern könnte o.ä. Für mich ist Tuchel ebenso ein sehr guter Trainer, Stand jetzt auch insgesamt ein besserer als sein Vorgänger. Trotzdem war für mich unter JN nicht alles katastrophal und aktuell unter TT alles super duper. Daher relativiere ich hier viel
Zitat von KevinFCB
Dann erwarte ich aber auch das man in den 12 Spielen unter Tuchel in der Saison 22/23 jegliche CL u. Pokal Spiele außen vor lässt dann kommt man auf 2,1 Punkte in 9 Spielen dem gegenüber stehen 1,8 Punkte von Nagelsmann in 10 Spielen.
Zitat von FCBOli
1. hast du recht, hab ich im Kopf falsch überschlagen. Ist aber kein großer Unterschied oder bis dato ein Einbruch
2. ging im Ursprungspost um Liga Ergebnisse
Zitat von KevinFCB
1. sind es 2.28 Punkte pro Spiel man 32 Punkte nicht 34 geholt
2. warum fließen in der Rückrunde 21/22 die schlechten CL Ergebnisse nicht mit in die Bewertung ein in der Rückrunde 22/23 waren die Spiele ein maßgebliches pro Nagelsmann Argument
Zitat von FCBOli
Ich weiß nicht was du rechnest.
2021/2022 hatte man zwischen dem 1. und 14. Spieltag 34 Punkte geholt, macht einen Schnitt von 2,43. die letzten 3 Spiele der Hinrunde holt man 9 Punkte. In der Rückrunde holte man zwischen dem 18. und 31. Spieltag 34 Punkte, macht einen Schnitt von 2,43. Die letzten 3 Spiele der Rückrunde holte man 2 Punkte. Man „brach ein“ weil die Saison gelaufen war, da man Dortmund einteilt war und man in der CL eben ausschied, somit war die Motivation weg.
Zitat von KevinFCB
„Vergleich einfach mal die Punkteschnitte vor dem Villareal-Spiel und rechne das dann hoch“ Das stammt doch von dir oder nicht?
Wenn man das macht stellt man fest das weder vor 1,92 Punkte noch nach dem Villarreal Spiel 1,71 Punkte wirklich gut performt hat.
Wenn man jetzt noch den Punkteschnitt aus der jeweiligen Hinrunde mit dem aus der Rückrunde vergleicht kann man nur zu dem Ergebnis kommen das man unter Nagelsmann in der Rückrunde regelmäßig eingebrochen ist.
Zitat von FCBOli
Man holte in der Hinrunde 21/22 7 Punkte mehr als in der Rückrunde. In den letzten 3 Saisonspielen holte man 2 aus 9 gegen absolut machbare Gegner. Keine Ahnung was du von
Punkteschnitten redest, es ging nie um Schnitte.
Zitat von KevinFCB
Wie erklärst du dir den Einbruch in der Rückrunde der Saison 2021/2022 da gab es keine WM oder hatte man etwa noch an dem Achtelfinal ausscheiden der EM zu knabbern?
Der Punkteschnitt vom Gladbach Spiel bis hin zum Villarreal Spiel beträgt übrigens 2,07 Punkte nicht sonderlich gut ka. was du damit jetzt sagen willst wenn man das Villarreal Spiel noch mit einberechnet sind es sogar nur 1,92 Punkte.
Zitat von FCBOli
Du verdrehst mal wieder wunderbar die Tatsachen so, dass es dir in den Kram passt. Die Spieler waren nach der verkorksten WM mental durch (Kimmich:“habe Angst in ein Loch zu fallen“). Deswegen gab JN den Spielern länger Pause, was letztlich zu konditionellen Problemen führte. Kann man jetzt beurteilen wie man möchte.
Deine Hin und Rückrundenvergleiche kannst du aber allgemein in die Tonne kloppen. Vergleich einfach mal die Punkteschnitte vor dem Villareal-Spiel und rechne das dann hoch. Die Mannschaft war zuvor Dortmund meilenweit enteilt und hat im direkten Vergleich noch mal alles klar gemacht. Die anderen Spiele hat man abgeschenkt.
Zitat von MeinLieblingsFcB
Den Unterschied Gladbach/City kennst du aber?
Und die Taktik gegen Gladbach war 100% Nagelsmann. Wir hätten mit ihm oder ohne ihn an der Seitenlinie diese hohe Niederlage kassiert. Diese Ausreißer sind bei der von Nagelsmann gewählten Taktik einfach normal, das muss man leider in Kauf nehmen, wenn man diesen Spielstil gut findet. Und das Freiburg Spiel wurde verloren wegen eines Hand-Elfmeters in der Nachspielzeit. Normalerweise gehen wir in die Verlängerung. Auch da gibt es einen großen Unterschied
Aber niemand wird wohl bestreiten, dass Tuchel niemals hätte so weiter machen dürfen. Das war viel zu wenig insgesamt. Er hat aber auch eine ziemlich verunsicherte Mannschaft übernommen, die auch noch physisch gravierende Defizite aufwies. Das hatte mit der schlechten WM zu tun und aber auch mit Nagelsmanns Training/Spielstil ganz allgemein. Wenn eine Mannschaft ab der 60. Minute regelmäßig einbricht, dann hat der Trainer einfach einen schlechten Job gemacht in der Vorbereitung auf die Saison und in dem Fall auch in der Winterpause. Und Tuchel hatte den Nagelsmann Retter EMCM auch selten zur Verfügung und nie in Topform. Die Mannschaft hat auch unter Nagelsmann eine Klasse besser gespielt mit einem echten 9er.
Nagelsmanns Taktik und Herangehensweise verursacht große Unterschiede zwischen Hin- Und Rückrunden:
22/23: Hinrunde: 36 Punkte - Rückrunde: 31 Punkte (RR hochgerechnet) (Bayern München)
21/22: Hinrunde: 43 Punkte - Rückrunde: 36 Punkte (Bayern München)
20/21: Hinrunde: 35 Punkte - Rückrunde: 30 Punkte (RB Leipzig)
19/20: Hinrunde: 37 Punkte - Rückrunde: 29 Punkte (RB Leipzig)
-------------
Dabei könnte man eigentlich erwarten, dass die Arbeit eines Toptrainers sich über die Saison immer mehr positiv auswirkt und die Mannschaft das auch in der Punkteausbeute belegt. Bei Nagelsmann ist da seit 4 Jahren Bundesliga aber der Wurm drin. Bei Hoffenheim war es zumindest oft ausgeglichen zwischen Hin- und Rückrunde, um das auch erwähnt zu haben.
Ich jedenfalls kann nicht bestreiten, dass mich das Supercupfinale regelrecht erschreckt hat. Das hatte ich so nicht erwartet nach der guten und langen Vorbereitung. Das mag auch mit dem Status des Supercups in den Köpfen der Spieler zu tun haben, denn streng genommen ist das das letzte Vorbereitungsspiel vor der Saison. Aber danach fand die positive Entwicklung statt und es geht seitdem stetig bergauf. Bis zum Winter muss man weiterhin konstant punkten und hoffentlich erfährt die Mannschaft dann die erhofften Verstärkungen.
Zitat von Hendricks
Ständig das Gladbach-Spiel herauszukramen, obwohl Nagelsmann da krank zuhause in seiner Küche gesessen hat, ist aber auch nicht sonderlich fair.
Edit: Wenn man deinen Maßstab verwendet, müsste man Tuchel genauso dafür verantwortlich machen, dass wir im Pokal nicht mal zuhause gegen Freiburg gewinnen konnten und in der CL eine der höchsten Niederlagen in unserer Geschichte abbekommen haben. Liest sich dann auch gar nicht mehr so gut.
Zitat von Daas1985
Also ich sehe schon einen gewissen Mehrwert ggü einem Trainer, der in der CL in 180 Minuten gegen Villarreal und im Pokal 0:5 gegen Gladbach ausscheidet und Tuchel ein Team in desolatem Zustand übergeben hat. Zumal unter Nagelsmann in 1 1/2 Jahren auch keinerlei spielerische Weiterentwicklung zu erkennen war. Ich finde ehrlich gesagt nicht einen Aspekt auf der Haben-Seite von Nagelsmann, nicht einen einzigen.
Zitat von Asphyx
Du kannst dich an mir gerne so viel und so lange abarbeiten, wie du möchtest, aber ich "bashe" Tuchel nicht, ich sehe bislang lediglich keinen besonderen Mehrwert in dieser Verpflichtung. Kann ja noch kommen, aber deine natürlich völlig objektive Nibelungentreue teile ich halt nicht
Zitat von KevinFCB
Ist es nicht eher so das du dich an jedem Strohhalm klammerst um dein Tuchel Bashing weiter zu betreiben?
Der Saisonstart ist übrigens besser als unter den 2 Nagelsmann Jahren und das obwohl man mit Leipzig u. Leverkusen gegen 2 direkte Konkurrenten gespielt hat.
Aber Objektive Beiträge zum Thema Tuchel kann man ja von dir nicht erwarten.
Zitat von Asphyx
Du warst auch gar nicht angesprochen. So viel zum hohen Ross
Abgesehen davon ist der Artikel ja nicht der einzige Indikator, aber die Zeit wird schon zeigen, was Phase ist. Der respektable Saisonstart war eine Klatsche gegen Leipzig, zwei Unentschieden gegen Leverkusen und Leipzig, sowie ein paar Siege gegen Abstiegskämpfer und Formsuchende. Es überrascht nicht, dass dieser Start hochstilisiert wird, aber wer sich einen Tuchel so vehement herbeigewünscht hat, klammert sich eben an jeden Strohhalm, der sich einem bietet.
Zitat von Spielverlagerung
Etwas Herbeifantasieren tust maximal du und das ganze ist so vorhersehbar und berechenbar, dass es peinlich wird. Fakt ist, dass wir einen wirklich guten und respektablen Saisonstart hingelegt haben und Medien, die näher am Geschehen befindlich als deine Wunschquelle sind (Kerry Hau), von einem guten Mannschaftsklima berichten. Demgegenüber steht jetzt diese eine Quelle, auf die innerhalb weniger Stunden genau die 3, 4, 5 Spezialisten eingehen und ihren substanzlosen Quark da lassen. Fahr mal ein paar Gänge runter und verlass dein hohes Ross, bevor du hier einer gewaltigen Gruppe an Foristen Phantasterei unterstellst. Ich muss deine Beiträge nicht ernst nehmen, aber ich muss mich auch nicht beleidigen lassen.
Zitat von Asphyx
Vielleicht ist er in der täglichen Arbeit auch einfach nicht so gut, wie es sich einige hier gerne herbeifantasieren. Die Spieler sind halt nahezu täglich mit Tuchel auf dem Trainingsplatz und können es daher vielleicht auch einfach besser einschätzen. Eine eigene Meinung dürfen die Herren Fußballer schon auch noch haben, ohne dass man ein riesiges Fass aufmachen muss.
Vielleicht ist er in der täglichen Arbeit auch einfach nicht so gut, wie es sich einige hier gerne herbeifantasieren. Die Spieler sind halt nahezu täglich mit Tuchel auf dem Trainingsplatz und können es daher vielleicht auch einfach besser einschätzen. Eine eigene Meinung dürfen die Herren Fußballer schon auch noch haben, ohne dass man ein riesiges Fass aufmachen muss.
Etwas Herbeifantasieren tust maximal du und das ganze ist so vorhersehbar und berechenbar, dass es peinlich wird. Fakt ist, dass wir einen wirklich guten und respektablen Saisonstart hingelegt haben und Medien, die näher am Geschehen befindlich als deine Wunschquelle sind (Kerry Hau), von einem guten Mannschaftsklima berichten. Demgegenüber steht jetzt diese eine Quelle, auf die innerhalb weniger Stunden genau die 3, 4, 5 Spezialisten eingehen und ihren substanzlosen Quark da lassen. Fahr mal ein paar Gänge runter und verlass dein hohes Ross, bevor du hier einer gewaltigen Gruppe an Foristen Phantasterei unterstellst. Ich muss deine Beiträge nicht ernst nehmen, aber ich muss mich auch nicht beleidigen lassen.
Du warst auch gar nicht angesprochen. So viel zum hohen Ross
Abgesehen davon ist der Artikel ja nicht der einzige Indikator, aber die Zeit wird schon zeigen, was Phase ist. Der respektable Saisonstart war eine Klatsche gegen Leipzig, zwei Unentschieden gegen Leverkusen und Leipzig, sowie ein paar Siege gegen Abstiegskämpfer und Formsuchende. Es überrascht nicht, dass dieser Start hochstilisiert wird, aber wer sich einen Tuchel so vehement herbeigewünscht hat, klammert sich eben an jeden Strohhalm, der sich einem bietet.
Ist es nicht eher so das du dich an jedem Strohhalm klammerst um dein Tuchel Bashing weiter zu betreiben?
Der Saisonstart ist übrigens besser als unter den 2 Nagelsmann Jahren und das obwohl man mit Leipzig u. Leverkusen gegen 2 direkte Konkurrenten gespielt hat.
Aber Objektive Beiträge zum Thema Tuchel kann man ja von dir nicht erwarten.
Du kannst dich an mir gerne so viel und so lange abarbeiten, wie du möchtest, aber ich "bashe" Tuchel nicht, ich sehe bislang lediglich keinen besonderen Mehrwert in dieser Verpflichtung. Kann ja noch kommen, aber deine natürlich völlig objektive Nibelungentreue teile ich halt nicht
Also ich sehe schon einen gewissen Mehrwert ggü einem Trainer, der in der CL in 180 Minuten gegen Villarreal und im Pokal 0:5 gegen Gladbach ausscheidet und Tuchel ein Team in desolatem Zustand übergeben hat. Zumal unter Nagelsmann in 1 1/2 Jahren auch keinerlei spielerische Weiterentwicklung zu erkennen war. Ich finde ehrlich gesagt nicht einen Aspekt auf der Haben-Seite von Nagelsmann, nicht einen einzigen.
Ständig das Gladbach-Spiel herauszukramen, obwohl Nagelsmann da krank zuhause in seiner Küche gesessen hat, ist aber auch nicht sonderlich fair.
Edit: Wenn man deinen Maßstab verwendet, müsste man Tuchel genauso dafür verantwortlich machen, dass wir im Pokal nicht mal zuhause gegen Freiburg gewinnen konnten und in der CL eine der höchsten Niederlagen in unserer Geschichte abbekommen haben. Liest sich dann auch gar nicht mehr so gut.
Den Unterschied Gladbach/City kennst du aber?
Und die Taktik gegen Gladbach war 100% Nagelsmann. Wir hätten mit ihm oder ohne ihn an der Seitenlinie diese hohe Niederlage kassiert. Diese Ausreißer sind bei der von Nagelsmann gewählten Taktik einfach normal, das muss man leider in Kauf nehmen, wenn man diesen Spielstil gut findet. Und das Freiburg Spiel wurde verloren wegen eines Hand-Elfmeters in der Nachspielzeit. Normalerweise gehen wir in die Verlängerung. Auch da gibt es einen großen Unterschied
Aber niemand wird wohl bestreiten, dass Tuchel niemals hätte so weiter machen dürfen. Das war viel zu wenig insgesamt. Er hat aber auch eine ziemlich verunsicherte Mannschaft übernommen, die auch noch physisch gravierende Defizite aufwies. Das hatte mit der schlechten WM zu tun und aber auch mit Nagelsmanns Training/Spielstil ganz allgemein. Wenn eine Mannschaft ab der 60. Minute regelmäßig einbricht, dann hat der Trainer einfach einen schlechten Job gemacht in der Vorbereitung auf die Saison und in dem Fall auch in der Winterpause. Und Tuchel hatte den Nagelsmann Retter EMCM auch selten zur Verfügung und nie in Topform. Die Mannschaft hat auch unter Nagelsmann eine Klasse besser gespielt mit einem echten 9er.
Nagelsmanns Taktik und Herangehensweise verursacht große Unterschiede zwischen Hin- Und Rückrunden:
22/23: Hinrunde: 36 Punkte - Rückrunde: 31 Punkte (RR hochgerechnet) (Bayern München)
21/22: Hinrunde: 43 Punkte - Rückrunde: 36 Punkte (Bayern München)
20/21: Hinrunde: 35 Punkte - Rückrunde: 30 Punkte (RB Leipzig)
19/20: Hinrunde: 37 Punkte - Rückrunde: 29 Punkte (RB Leipzig)
-------------
Dabei könnte man eigentlich erwarten, dass die Arbeit eines Toptrainers sich über die Saison immer mehr positiv auswirkt und die Mannschaft das auch in der Punkteausbeute belegt. Bei Nagelsmann ist da seit 4 Jahren Bundesliga aber der Wurm drin. Bei Hoffenheim war es zumindest oft ausgeglichen zwischen Hin- und Rückrunde, um das auch erwähnt zu haben.
Ich jedenfalls kann nicht bestreiten, dass mich das Supercupfinale regelrecht erschreckt hat. Das hatte ich so nicht erwartet nach der guten und langen Vorbereitung. Das mag auch mit dem Status des Supercups in den Köpfen der Spieler zu tun haben, denn streng genommen ist das das letzte Vorbereitungsspiel vor der Saison. Aber danach fand die positive Entwicklung statt und es geht seitdem stetig bergauf. Bis zum Winter muss man weiterhin konstant punkten und hoffentlich erfährt die Mannschaft dann die erhofften Verstärkungen.
Du verdrehst mal wieder wunderbar die Tatsachen so, dass es dir in den Kram passt. Die Spieler waren nach der verkorksten WM mental durch (Kimmich:“habe Angst in ein Loch zu fallen“). Deswegen gab JN den Spielern länger Pause, was letztlich zu konditionellen Problemen führte. Kann man jetzt beurteilen wie man möchte.
Deine Hin und Rückrundenvergleiche kannst du aber allgemein in die Tonne kloppen. Vergleich einfach mal die Punkteschnitte vor dem Villareal-Spiel und rechne das dann hoch. Die Mannschaft war zuvor Dortmund meilenweit enteilt und hat im direkten Vergleich noch mal alles klar gemacht. Die anderen Spiele hat man abgeschenkt.
Wie erklärst du dir den Einbruch in der Rückrunde der Saison 2021/2022 da gab es keine WM oder hatte man etwa noch an dem Achtelfinal ausscheiden der EM zu knabbern?
Der Punkteschnitt vom Gladbach Spiel bis hin zum Villarreal Spiel beträgt übrigens 2,07 Punkte nicht sonderlich gut ka. was du damit jetzt sagen willst wenn man das Villarreal Spiel noch mit einberechnet sind es sogar nur 1,92 Punkte.
Man holte in der Hinrunde 21/22 7 Punkte mehr als in der Rückrunde. In den letzten 3 Saisonspielen holte man 2 aus 9 gegen absolut machbare Gegner. Keine Ahnung was du von
Punkteschnitten redest, es ging nie um Schnitte.
„Vergleich einfach mal die Punkteschnitte vor dem Villareal-Spiel und rechne das dann hoch“ Das stammt doch von dir oder nicht?
Wenn man das macht stellt man fest das weder vor 1,92 Punkte noch nach dem Villarreal Spiel 1,71 Punkte wirklich gut performt hat.
Wenn man jetzt noch den Punkteschnitt aus der jeweiligen Hinrunde mit dem aus der Rückrunde vergleicht kann man nur zu dem Ergebnis kommen das man unter Nagelsmann in der Rückrunde regelmäßig eingebrochen ist.
Ich weiß nicht was du rechnest.
2021/2022 hatte man zwischen dem 1. und 14. Spieltag 34 Punkte geholt, macht einen Schnitt von 2,43. die letzten 3 Spiele der Hinrunde holt man 9 Punkte. In der Rückrunde holte man zwischen dem 18. und 31. Spieltag 34 Punkte, macht einen Schnitt von 2,43. Die letzten 3 Spiele der Rückrunde holte man 2 Punkte. Man „brach ein“ weil die Saison gelaufen war, da man Dortmund einteilt war und man in der CL eben ausschied, somit war die Motivation weg.
1. sind es 2.28 Punkte pro Spiel man 32 Punkte nicht 34 geholt
2. warum fließen in der Rückrunde 21/22 die schlechten CL Ergebnisse nicht mit in die Bewertung ein in der Rückrunde 22/23 waren die Spiele ein maßgebliches pro Nagelsmann Argument
1. hast du recht, hab ich im Kopf falsch überschlagen. Ist aber kein großer Unterschied oder bis dato ein Einbruch
2. ging im Ursprungspost um Liga Ergebnisse
Dann erwarte ich aber auch das man in den 12 Spielen unter Tuchel in der Saison 22/23 jegliche CL u. Pokal Spiele außen vor lässt dann kommt man auf 2,1 Punkte in 9 Spielen dem gegenüber stehen 1,8 Punkte von Nagelsmann in 10 Spielen.
Kann man gerne machen. Ich will weder Tuchel entlassen, noch sehe ich aktuell dass man sich nicht weiter steigern könnte o.ä. Für mich ist Tuchel ebenso ein sehr guter Trainer, Stand jetzt auch insgesamt ein besserer als sein Vorgänger. Trotzdem war für mich unter JN nicht alles katastrophal und aktuell unter TT alles super duper. Daher relativiere ich hier viel
Es schreibt ja auch keiner das unter Nagelsmann alles katastrophal war und unter Tuchel aktuell alles super ist aber es ist doch unverkennbar das es aktuell unter Tuchel immer weiter Berg auf geht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von KevinFCB am 15.10.2023 um 13:12 Uhr bearbeitet
15.10.2023 - 13:25 Uhr
Vielleicht sollte man auch einfach mal einen Trainer mehr Zeit zugestehen als 1-2 Saisons. Das trifft sowohl auf JN als auch auf TT zu. Bei Klopp hat doch auch vieles nicht funktioniert, als er zu Liverpool gegangen ist. Auch bei Pep und City, wenn auch auf höherem Niveau.
Ich finde Tuchels Art tut dem FC Bayern sehr gut, da er erfahren genug ist, kritisch zu sprechen und einen schwierigen Kader wie den unseren zu moderieren.
Es ist immer leicht den Trainer auszutauschen, aber was bzw. wer kommt danach und ist es dann garantiert, dass es besser wird? Unter TT sind wir zumindest in einem positiven Trend und der Kader ist zudem noch sehr ausbaufähig. Man muss da endlich mal wieder langfristig denken und eine klare Philosophie verfolgen.
Tuchel steht für ergebnisorientierten, dominaten Fußball ohne großes Spektakel. Dafür sollte man in den nächsten Transferperioden die entsprechenden Spieler verpflichten. Kane, Kim und Guerreiro waren hierfür ein ganz guter Anfang (ja, der Kader ist viel zu klein).
Ich wünsche mir wirklich, dass man mit TT mal einen hat, der hier die nächsten 4-5 Jahre Trainer ist.
Ich finde Tuchels Art tut dem FC Bayern sehr gut, da er erfahren genug ist, kritisch zu sprechen und einen schwierigen Kader wie den unseren zu moderieren.
Es ist immer leicht den Trainer auszutauschen, aber was bzw. wer kommt danach und ist es dann garantiert, dass es besser wird? Unter TT sind wir zumindest in einem positiven Trend und der Kader ist zudem noch sehr ausbaufähig. Man muss da endlich mal wieder langfristig denken und eine klare Philosophie verfolgen.
Tuchel steht für ergebnisorientierten, dominaten Fußball ohne großes Spektakel. Dafür sollte man in den nächsten Transferperioden die entsprechenden Spieler verpflichten. Kane, Kim und Guerreiro waren hierfür ein ganz guter Anfang (ja, der Kader ist viel zu klein).
Ich wünsche mir wirklich, dass man mit TT mal einen hat, der hier die nächsten 4-5 Jahre Trainer ist.
15.10.2023 - 13:29 Uhr
Zitat von schnopsnosn
Sollte die Mannschaft unzufrieden mit dem Trainer sein, hätts nichts leichteres gegeben als die Spiele gegen Leverkusen und Leipzig abzuschenken, stattdessen wird nach dem Spiel der Matchplan vom Trainer hervorgehoben und Moral gezeigt...
Zitat von Soldberg
Sehr gut dargelegt. Solche Aussagen sind damit immer ein Gerücht, da man das kaum belegen oder widerlegen kann. Vielleicht ja aber für den ein oder anderen ein Denkanstoß, ob da nicht doch was dran sein kann und die eigene Einschätzung korrigiert werden sollte. Nur mal als mögliche Option in Betracht ziehen. Ist die positive Entwicklung unter Tuchel wirklich vorhanden oder doch nur Wunschdenken? Ich persönlich erkenne sie leider nicht, großen Spaß macht mir das Anschauen unsere Spiele auch nicht. Ich hoffe aber die Mehrheit hier im Forum hat recht und wir sind mit Tuchel auf einem sehr guten Weg.
Zitat von Sosa2009
Wie soll so eine Quelle aussehen? „Wie uns Thomas Müller (oder XY) exklusiv berichtete….“ wird man wohl kaum abdrucken. Bei Stimmen aus der Mannschaft kann man schlecht eine Quelle nennen, da werden Reporter oder andere Menschen nahe an der Mannschaft sicher nicht genau benennen, wer ihnen was gesagt hat. Gewisse Strömungen bekommt man ja zwangsläufig mit wenn man sich im Umfeld der Mannschaft aufhält.
Mich würde das alles nicht wundern. Man hat doch schon seit März das Gefühl, dass Tuchel und die Mannschaft keine Einheit sind. Und dass der Spilstil wenig attraktiv und hauptsächlich von Einzelaktionen abhängig ist, sieht ja wohl auch jeder.
Wie soll so eine Quelle aussehen? „Wie uns Thomas Müller (oder XY) exklusiv berichtete….“ wird man wohl kaum abdrucken. Bei Stimmen aus der Mannschaft kann man schlecht eine Quelle nennen, da werden Reporter oder andere Menschen nahe an der Mannschaft sicher nicht genau benennen, wer ihnen was gesagt hat. Gewisse Strömungen bekommt man ja zwangsläufig mit wenn man sich im Umfeld der Mannschaft aufhält.
Mich würde das alles nicht wundern. Man hat doch schon seit März das Gefühl, dass Tuchel und die Mannschaft keine Einheit sind. Und dass der Spilstil wenig attraktiv und hauptsächlich von Einzelaktionen abhängig ist, sieht ja wohl auch jeder.
Sehr gut dargelegt. Solche Aussagen sind damit immer ein Gerücht, da man das kaum belegen oder widerlegen kann. Vielleicht ja aber für den ein oder anderen ein Denkanstoß, ob da nicht doch was dran sein kann und die eigene Einschätzung korrigiert werden sollte. Nur mal als mögliche Option in Betracht ziehen. Ist die positive Entwicklung unter Tuchel wirklich vorhanden oder doch nur Wunschdenken? Ich persönlich erkenne sie leider nicht, großen Spaß macht mir das Anschauen unsere Spiele auch nicht. Ich hoffe aber die Mehrheit hier im Forum hat recht und wir sind mit Tuchel auf einem sehr guten Weg.
Sollte die Mannschaft unzufrieden mit dem Trainer sein, hätts nichts leichteres gegeben als die Spiele gegen Leverkusen und Leipzig abzuschenken, stattdessen wird nach dem Spiel der Matchplan vom Trainer hervorgehoben und Moral gezeigt...
Zwischen wir sind unzufrieden mit dem Trainer und kommen in der Entwicklung nicht voran, und wir schenken ab und verlieren Spiele absichtlich sind halt doch noch ein zwei Welten.
Zitat von schnopsnosn
Ich verlange ja auch nicht, dass Namen genannt werden - das ist komplett utopisch und nicht realitätsnah. Aber etwas mehr als das sollte es dann schon sein
Ich verlange ja auch nicht, dass Namen genannt werden - das ist komplett utopisch und nicht realitätsnah. Aber etwas mehr als das sollte es dann schon sein
Mach das doch mal konkret. Was bedeutet „etwas mehr“ denn genau? Nehmen wir an sie haben die Info wie beschrieben aus dem Mannschaftskreis, wie sollen sie das glaubwürdiger machen?
15.10.2023 - 13:42 Uhr
Zitat von Soldberg
Zwischen wir sind unzufrieden mit dem Trainer und kommen in der Entwicklung nicht voran, und wir schenken ab und verlieren Spiele absichtlich sind halt doch noch ein zwei Welten.
Mach das doch mal konkret. Was bedeutet „etwas mehr“ denn genau? Nehmen wir an sie haben die Info wie beschrieben aus dem Mannschaftskreis, wie sollen sie das glaubwürdiger machen?
Zitat von schnopsnosn
Sollte die Mannschaft unzufrieden mit dem Trainer sein, hätts nichts leichteres gegeben als die Spiele gegen Leverkusen und Leipzig abzuschenken, stattdessen wird nach dem Spiel der Matchplan vom Trainer hervorgehoben und Moral gezeigt...
Zitat von Soldberg
Sehr gut dargelegt. Solche Aussagen sind damit immer ein Gerücht, da man das kaum belegen oder widerlegen kann. Vielleicht ja aber für den ein oder anderen ein Denkanstoß, ob da nicht doch was dran sein kann und die eigene Einschätzung korrigiert werden sollte. Nur mal als mögliche Option in Betracht ziehen. Ist die positive Entwicklung unter Tuchel wirklich vorhanden oder doch nur Wunschdenken? Ich persönlich erkenne sie leider nicht, großen Spaß macht mir das Anschauen unsere Spiele auch nicht. Ich hoffe aber die Mehrheit hier im Forum hat recht und wir sind mit Tuchel auf einem sehr guten Weg.
Zitat von Sosa2009
Wie soll so eine Quelle aussehen? „Wie uns Thomas Müller (oder XY) exklusiv berichtete….“ wird man wohl kaum abdrucken. Bei Stimmen aus der Mannschaft kann man schlecht eine Quelle nennen, da werden Reporter oder andere Menschen nahe an der Mannschaft sicher nicht genau benennen, wer ihnen was gesagt hat. Gewisse Strömungen bekommt man ja zwangsläufig mit wenn man sich im Umfeld der Mannschaft aufhält.
Mich würde das alles nicht wundern. Man hat doch schon seit März das Gefühl, dass Tuchel und die Mannschaft keine Einheit sind. Und dass der Spilstil wenig attraktiv und hauptsächlich von Einzelaktionen abhängig ist, sieht ja wohl auch jeder.
Wie soll so eine Quelle aussehen? „Wie uns Thomas Müller (oder XY) exklusiv berichtete….“ wird man wohl kaum abdrucken. Bei Stimmen aus der Mannschaft kann man schlecht eine Quelle nennen, da werden Reporter oder andere Menschen nahe an der Mannschaft sicher nicht genau benennen, wer ihnen was gesagt hat. Gewisse Strömungen bekommt man ja zwangsläufig mit wenn man sich im Umfeld der Mannschaft aufhält.
Mich würde das alles nicht wundern. Man hat doch schon seit März das Gefühl, dass Tuchel und die Mannschaft keine Einheit sind. Und dass der Spilstil wenig attraktiv und hauptsächlich von Einzelaktionen abhängig ist, sieht ja wohl auch jeder.
Sehr gut dargelegt. Solche Aussagen sind damit immer ein Gerücht, da man das kaum belegen oder widerlegen kann. Vielleicht ja aber für den ein oder anderen ein Denkanstoß, ob da nicht doch was dran sein kann und die eigene Einschätzung korrigiert werden sollte. Nur mal als mögliche Option in Betracht ziehen. Ist die positive Entwicklung unter Tuchel wirklich vorhanden oder doch nur Wunschdenken? Ich persönlich erkenne sie leider nicht, großen Spaß macht mir das Anschauen unsere Spiele auch nicht. Ich hoffe aber die Mehrheit hier im Forum hat recht und wir sind mit Tuchel auf einem sehr guten Weg.
Sollte die Mannschaft unzufrieden mit dem Trainer sein, hätts nichts leichteres gegeben als die Spiele gegen Leverkusen und Leipzig abzuschenken, stattdessen wird nach dem Spiel der Matchplan vom Trainer hervorgehoben und Moral gezeigt...
Zwischen wir sind unzufrieden mit dem Trainer und kommen in der Entwicklung nicht voran, und wir schenken ab und verlieren Spiele absichtlich sind halt doch noch ein zwei Welten.
Zitat von schnopsnosn
Ich verlange ja auch nicht, dass Namen genannt werden - das ist komplett utopisch und nicht realitätsnah. Aber etwas mehr als das sollte es dann schon sein
Ich verlange ja auch nicht, dass Namen genannt werden - das ist komplett utopisch und nicht realitätsnah. Aber etwas mehr als das sollte es dann schon sein
Mach das doch mal konkret. Was bedeutet „etwas mehr“ denn genau? Nehmen wir an sie haben die Info wie beschrieben aus dem Mannschaftskreis, wie sollen sie das glaubwürdiger machen?
Weil das komplett aus der Luft gegriffen ist und sich halt einfach so liest, als hätte man das de Ligt Interview dafür genommen und den angesprochenen Nebensatz nicht miteinbezogen. Es ist ja nicht mal die Bild drauf angesprungen und Kerry Hau sogar das Gegenteil dazu sagt, beide sind wesentlich näher am Verein dran als die TZ...
15.10.2023 - 14:31 Uhr
Zitat von Feuerkicker
Dass die Vereine ebenfalls nicht "unschuldig" waren bei den Streits ist sicher so, doch wenn ein Trainer bei drei aufeinanderfolgenden Vereinen solche Probleme hat, dann liegt es wahrscheinlich auch zu einem großen Teil am Trainer selbst.
Und wenn man sich sein Verhalten bei uns so ansieht, liegt es auch nahe woran es liegen könnte, denn Tuchel ist einfach nicht diplomatisch genug. Während des gesamten Sommers hat Tuchel ununterbrochen von einer "Holding 6" gesprochen, was zum einen die Spieler verunsichert haben könnte, sowie Verhandlungen mit anderen Clubs erschweren könnte.
Dass die Vereine ebenfalls nicht "unschuldig" waren bei den Streits ist sicher so, doch wenn ein Trainer bei drei aufeinanderfolgenden Vereinen solche Probleme hat, dann liegt es wahrscheinlich auch zu einem großen Teil am Trainer selbst.
Und wenn man sich sein Verhalten bei uns so ansieht, liegt es auch nahe woran es liegen könnte, denn Tuchel ist einfach nicht diplomatisch genug. Während des gesamten Sommers hat Tuchel ununterbrochen von einer "Holding 6" gesprochen, was zum einen die Spieler verunsichert haben könnte, sowie Verhandlungen mit anderen Clubs erschweren könnte.
Naja - man muss aber Schonmal genauer hinschauen.
In Dortmund hat man sich nach einem Terroranschlag - bei dem auch Tuchel selbst hätte ums Leben kommen können zerstritten.
In PSG hatte er eine Mannschaft voller Diven, die er eigentlich gut gemanagt hat. In den letzten 10 Jahren hat es nur 1 Trainer länger als Tuchel bei PSG ausgehalten.
Bei Chelsea hatte er ja gut harmoniert und den Verein auch absolut sicher durch die krise ( Besitzer wurde auf die Sanktionsliste gesetzt). Dann kam ein neuer Besitzer mit vollkommen anderen Vorstellungen.
Das sind für mich alles andere als normale Situationen und Unfelder.
Dieses Jahr hat Tuchel öffentlich einen 6er gefördert. Da waren andere Trainer (Thiago oder nix) aber auch schon dreister
15.10.2023 - 14:46 Uhr
Zitat von KevinFCB
Es schreibt ja auch keiner das unter Nagelsmann alles katastrophal war und unter Tuchel aktuell alles super ist aber es ist doch unverkennbar das es aktuell unter Tuchel immer weiter Berg auf geht.
Zitat von FCBOli
Kann man gerne machen. Ich will weder Tuchel entlassen, noch sehe ich aktuell dass man sich nicht weiter steigern könnte o.ä. Für mich ist Tuchel ebenso ein sehr guter Trainer, Stand jetzt auch insgesamt ein besserer als sein Vorgänger. Trotzdem war für mich unter JN nicht alles katastrophal und aktuell unter TT alles super duper. Daher relativiere ich hier viel
Zitat von KevinFCB
Dann erwarte ich aber auch das man in den 12 Spielen unter Tuchel in der Saison 22/23 jegliche CL u. Pokal Spiele außen vor lässt dann kommt man auf 2,1 Punkte in 9 Spielen dem gegenüber stehen 1,8 Punkte von Nagelsmann in 10 Spielen.
Zitat von FCBOli
1. hast du recht, hab ich im Kopf falsch überschlagen. Ist aber kein großer Unterschied oder bis dato ein Einbruch
2. ging im Ursprungspost um Liga Ergebnisse
Zitat von KevinFCB
1. sind es 2.28 Punkte pro Spiel man 32 Punkte nicht 34 geholt
2. warum fließen in der Rückrunde 21/22 die schlechten CL Ergebnisse nicht mit in die Bewertung ein in der Rückrunde 22/23 waren die Spiele ein maßgebliches pro Nagelsmann Argument
Zitat von FCBOli
Ich weiß nicht was du rechnest.
2021/2022 hatte man zwischen dem 1. und 14. Spieltag 34 Punkte geholt, macht einen Schnitt von 2,43. die letzten 3 Spiele der Hinrunde holt man 9 Punkte. In der Rückrunde holte man zwischen dem 18. und 31. Spieltag 34 Punkte, macht einen Schnitt von 2,43. Die letzten 3 Spiele der Rückrunde holte man 2 Punkte. Man „brach ein“ weil die Saison gelaufen war, da man Dortmund einteilt war und man in der CL eben ausschied, somit war die Motivation weg.
Zitat von KevinFCB
„Vergleich einfach mal die Punkteschnitte vor dem Villareal-Spiel und rechne das dann hoch“ Das stammt doch von dir oder nicht?
Wenn man das macht stellt man fest das weder vor 1,92 Punkte noch nach dem Villarreal Spiel 1,71 Punkte wirklich gut performt hat.
Wenn man jetzt noch den Punkteschnitt aus der jeweiligen Hinrunde mit dem aus der Rückrunde vergleicht kann man nur zu dem Ergebnis kommen das man unter Nagelsmann in der Rückrunde regelmäßig eingebrochen ist.
Zitat von FCBOli
Man holte in der Hinrunde 21/22 7 Punkte mehr als in der Rückrunde. In den letzten 3 Saisonspielen holte man 2 aus 9 gegen absolut machbare Gegner. Keine Ahnung was du von
Punkteschnitten redest, es ging nie um Schnitte.
Zitat von KevinFCB
Wie erklärst du dir den Einbruch in der Rückrunde der Saison 2021/2022 da gab es keine WM oder hatte man etwa noch an dem Achtelfinal ausscheiden der EM zu knabbern?
Der Punkteschnitt vom Gladbach Spiel bis hin zum Villarreal Spiel beträgt übrigens 2,07 Punkte nicht sonderlich gut ka. was du damit jetzt sagen willst wenn man das Villarreal Spiel noch mit einberechnet sind es sogar nur 1,92 Punkte.
Zitat von FCBOli
Du verdrehst mal wieder wunderbar die Tatsachen so, dass es dir in den Kram passt. Die Spieler waren nach der verkorksten WM mental durch (Kimmich:“habe Angst in ein Loch zu fallen“). Deswegen gab JN den Spielern länger Pause, was letztlich zu konditionellen Problemen führte. Kann man jetzt beurteilen wie man möchte.
Deine Hin und Rückrundenvergleiche kannst du aber allgemein in die Tonne kloppen. Vergleich einfach mal die Punkteschnitte vor dem Villareal-Spiel und rechne das dann hoch. Die Mannschaft war zuvor Dortmund meilenweit enteilt und hat im direkten Vergleich noch mal alles klar gemacht. Die anderen Spiele hat man abgeschenkt.
Zitat von MeinLieblingsFcB
Den Unterschied Gladbach/City kennst du aber?
Und die Taktik gegen Gladbach war 100% Nagelsmann. Wir hätten mit ihm oder ohne ihn an der Seitenlinie diese hohe Niederlage kassiert. Diese Ausreißer sind bei der von Nagelsmann gewählten Taktik einfach normal, das muss man leider in Kauf nehmen, wenn man diesen Spielstil gut findet. Und das Freiburg Spiel wurde verloren wegen eines Hand-Elfmeters in der Nachspielzeit. Normalerweise gehen wir in die Verlängerung. Auch da gibt es einen großen Unterschied
Aber niemand wird wohl bestreiten, dass Tuchel niemals hätte so weiter machen dürfen. Das war viel zu wenig insgesamt. Er hat aber auch eine ziemlich verunsicherte Mannschaft übernommen, die auch noch physisch gravierende Defizite aufwies. Das hatte mit der schlechten WM zu tun und aber auch mit Nagelsmanns Training/Spielstil ganz allgemein. Wenn eine Mannschaft ab der 60. Minute regelmäßig einbricht, dann hat der Trainer einfach einen schlechten Job gemacht in der Vorbereitung auf die Saison und in dem Fall auch in der Winterpause. Und Tuchel hatte den Nagelsmann Retter EMCM auch selten zur Verfügung und nie in Topform. Die Mannschaft hat auch unter Nagelsmann eine Klasse besser gespielt mit einem echten 9er.
Nagelsmanns Taktik und Herangehensweise verursacht große Unterschiede zwischen Hin- Und Rückrunden:
22/23: Hinrunde: 36 Punkte - Rückrunde: 31 Punkte (RR hochgerechnet) (Bayern München)
21/22: Hinrunde: 43 Punkte - Rückrunde: 36 Punkte (Bayern München)
20/21: Hinrunde: 35 Punkte - Rückrunde: 30 Punkte (RB Leipzig)
19/20: Hinrunde: 37 Punkte - Rückrunde: 29 Punkte (RB Leipzig)
-------------
Dabei könnte man eigentlich erwarten, dass die Arbeit eines Toptrainers sich über die Saison immer mehr positiv auswirkt und die Mannschaft das auch in der Punkteausbeute belegt. Bei Nagelsmann ist da seit 4 Jahren Bundesliga aber der Wurm drin. Bei Hoffenheim war es zumindest oft ausgeglichen zwischen Hin- und Rückrunde, um das auch erwähnt zu haben.
Ich jedenfalls kann nicht bestreiten, dass mich das Supercupfinale regelrecht erschreckt hat. Das hatte ich so nicht erwartet nach der guten und langen Vorbereitung. Das mag auch mit dem Status des Supercups in den Köpfen der Spieler zu tun haben, denn streng genommen ist das das letzte Vorbereitungsspiel vor der Saison. Aber danach fand die positive Entwicklung statt und es geht seitdem stetig bergauf. Bis zum Winter muss man weiterhin konstant punkten und hoffentlich erfährt die Mannschaft dann die erhofften Verstärkungen.
Zitat von Hendricks
Ständig das Gladbach-Spiel herauszukramen, obwohl Nagelsmann da krank zuhause in seiner Küche gesessen hat, ist aber auch nicht sonderlich fair.
Edit: Wenn man deinen Maßstab verwendet, müsste man Tuchel genauso dafür verantwortlich machen, dass wir im Pokal nicht mal zuhause gegen Freiburg gewinnen konnten und in der CL eine der höchsten Niederlagen in unserer Geschichte abbekommen haben. Liest sich dann auch gar nicht mehr so gut.
Zitat von Daas1985
Also ich sehe schon einen gewissen Mehrwert ggü einem Trainer, der in der CL in 180 Minuten gegen Villarreal und im Pokal 0:5 gegen Gladbach ausscheidet und Tuchel ein Team in desolatem Zustand übergeben hat. Zumal unter Nagelsmann in 1 1/2 Jahren auch keinerlei spielerische Weiterentwicklung zu erkennen war. Ich finde ehrlich gesagt nicht einen Aspekt auf der Haben-Seite von Nagelsmann, nicht einen einzigen.
Zitat von Asphyx
Du kannst dich an mir gerne so viel und so lange abarbeiten, wie du möchtest, aber ich "bashe" Tuchel nicht, ich sehe bislang lediglich keinen besonderen Mehrwert in dieser Verpflichtung. Kann ja noch kommen, aber deine natürlich völlig objektive Nibelungentreue teile ich halt nicht
Zitat von KevinFCB
Ist es nicht eher so das du dich an jedem Strohhalm klammerst um dein Tuchel Bashing weiter zu betreiben?
Der Saisonstart ist übrigens besser als unter den 2 Nagelsmann Jahren und das obwohl man mit Leipzig u. Leverkusen gegen 2 direkte Konkurrenten gespielt hat.
Aber Objektive Beiträge zum Thema Tuchel kann man ja von dir nicht erwarten.
Zitat von Asphyx
Du warst auch gar nicht angesprochen. So viel zum hohen Ross
Abgesehen davon ist der Artikel ja nicht der einzige Indikator, aber die Zeit wird schon zeigen, was Phase ist. Der respektable Saisonstart war eine Klatsche gegen Leipzig, zwei Unentschieden gegen Leverkusen und Leipzig, sowie ein paar Siege gegen Abstiegskämpfer und Formsuchende. Es überrascht nicht, dass dieser Start hochstilisiert wird, aber wer sich einen Tuchel so vehement herbeigewünscht hat, klammert sich eben an jeden Strohhalm, der sich einem bietet.
Zitat von Spielverlagerung
Etwas Herbeifantasieren tust maximal du und das ganze ist so vorhersehbar und berechenbar, dass es peinlich wird. Fakt ist, dass wir einen wirklich guten und respektablen Saisonstart hingelegt haben und Medien, die näher am Geschehen befindlich als deine Wunschquelle sind (Kerry Hau), von einem guten Mannschaftsklima berichten. Demgegenüber steht jetzt diese eine Quelle, auf die innerhalb weniger Stunden genau die 3, 4, 5 Spezialisten eingehen und ihren substanzlosen Quark da lassen. Fahr mal ein paar Gänge runter und verlass dein hohes Ross, bevor du hier einer gewaltigen Gruppe an Foristen Phantasterei unterstellst. Ich muss deine Beiträge nicht ernst nehmen, aber ich muss mich auch nicht beleidigen lassen.
Zitat von Asphyx
Vielleicht ist er in der täglichen Arbeit auch einfach nicht so gut, wie es sich einige hier gerne herbeifantasieren. Die Spieler sind halt nahezu täglich mit Tuchel auf dem Trainingsplatz und können es daher vielleicht auch einfach besser einschätzen. Eine eigene Meinung dürfen die Herren Fußballer schon auch noch haben, ohne dass man ein riesiges Fass aufmachen muss.
Vielleicht ist er in der täglichen Arbeit auch einfach nicht so gut, wie es sich einige hier gerne herbeifantasieren. Die Spieler sind halt nahezu täglich mit Tuchel auf dem Trainingsplatz und können es daher vielleicht auch einfach besser einschätzen. Eine eigene Meinung dürfen die Herren Fußballer schon auch noch haben, ohne dass man ein riesiges Fass aufmachen muss.
Etwas Herbeifantasieren tust maximal du und das ganze ist so vorhersehbar und berechenbar, dass es peinlich wird. Fakt ist, dass wir einen wirklich guten und respektablen Saisonstart hingelegt haben und Medien, die näher am Geschehen befindlich als deine Wunschquelle sind (Kerry Hau), von einem guten Mannschaftsklima berichten. Demgegenüber steht jetzt diese eine Quelle, auf die innerhalb weniger Stunden genau die 3, 4, 5 Spezialisten eingehen und ihren substanzlosen Quark da lassen. Fahr mal ein paar Gänge runter und verlass dein hohes Ross, bevor du hier einer gewaltigen Gruppe an Foristen Phantasterei unterstellst. Ich muss deine Beiträge nicht ernst nehmen, aber ich muss mich auch nicht beleidigen lassen.
Du warst auch gar nicht angesprochen. So viel zum hohen Ross
Abgesehen davon ist der Artikel ja nicht der einzige Indikator, aber die Zeit wird schon zeigen, was Phase ist. Der respektable Saisonstart war eine Klatsche gegen Leipzig, zwei Unentschieden gegen Leverkusen und Leipzig, sowie ein paar Siege gegen Abstiegskämpfer und Formsuchende. Es überrascht nicht, dass dieser Start hochstilisiert wird, aber wer sich einen Tuchel so vehement herbeigewünscht hat, klammert sich eben an jeden Strohhalm, der sich einem bietet.
Ist es nicht eher so das du dich an jedem Strohhalm klammerst um dein Tuchel Bashing weiter zu betreiben?
Der Saisonstart ist übrigens besser als unter den 2 Nagelsmann Jahren und das obwohl man mit Leipzig u. Leverkusen gegen 2 direkte Konkurrenten gespielt hat.
Aber Objektive Beiträge zum Thema Tuchel kann man ja von dir nicht erwarten.
Du kannst dich an mir gerne so viel und so lange abarbeiten, wie du möchtest, aber ich "bashe" Tuchel nicht, ich sehe bislang lediglich keinen besonderen Mehrwert in dieser Verpflichtung. Kann ja noch kommen, aber deine natürlich völlig objektive Nibelungentreue teile ich halt nicht
Also ich sehe schon einen gewissen Mehrwert ggü einem Trainer, der in der CL in 180 Minuten gegen Villarreal und im Pokal 0:5 gegen Gladbach ausscheidet und Tuchel ein Team in desolatem Zustand übergeben hat. Zumal unter Nagelsmann in 1 1/2 Jahren auch keinerlei spielerische Weiterentwicklung zu erkennen war. Ich finde ehrlich gesagt nicht einen Aspekt auf der Haben-Seite von Nagelsmann, nicht einen einzigen.
Ständig das Gladbach-Spiel herauszukramen, obwohl Nagelsmann da krank zuhause in seiner Küche gesessen hat, ist aber auch nicht sonderlich fair.
Edit: Wenn man deinen Maßstab verwendet, müsste man Tuchel genauso dafür verantwortlich machen, dass wir im Pokal nicht mal zuhause gegen Freiburg gewinnen konnten und in der CL eine der höchsten Niederlagen in unserer Geschichte abbekommen haben. Liest sich dann auch gar nicht mehr so gut.
Den Unterschied Gladbach/City kennst du aber?
Und die Taktik gegen Gladbach war 100% Nagelsmann. Wir hätten mit ihm oder ohne ihn an der Seitenlinie diese hohe Niederlage kassiert. Diese Ausreißer sind bei der von Nagelsmann gewählten Taktik einfach normal, das muss man leider in Kauf nehmen, wenn man diesen Spielstil gut findet. Und das Freiburg Spiel wurde verloren wegen eines Hand-Elfmeters in der Nachspielzeit. Normalerweise gehen wir in die Verlängerung. Auch da gibt es einen großen Unterschied
Aber niemand wird wohl bestreiten, dass Tuchel niemals hätte so weiter machen dürfen. Das war viel zu wenig insgesamt. Er hat aber auch eine ziemlich verunsicherte Mannschaft übernommen, die auch noch physisch gravierende Defizite aufwies. Das hatte mit der schlechten WM zu tun und aber auch mit Nagelsmanns Training/Spielstil ganz allgemein. Wenn eine Mannschaft ab der 60. Minute regelmäßig einbricht, dann hat der Trainer einfach einen schlechten Job gemacht in der Vorbereitung auf die Saison und in dem Fall auch in der Winterpause. Und Tuchel hatte den Nagelsmann Retter EMCM auch selten zur Verfügung und nie in Topform. Die Mannschaft hat auch unter Nagelsmann eine Klasse besser gespielt mit einem echten 9er.
Nagelsmanns Taktik und Herangehensweise verursacht große Unterschiede zwischen Hin- Und Rückrunden:
22/23: Hinrunde: 36 Punkte - Rückrunde: 31 Punkte (RR hochgerechnet) (Bayern München)
21/22: Hinrunde: 43 Punkte - Rückrunde: 36 Punkte (Bayern München)
20/21: Hinrunde: 35 Punkte - Rückrunde: 30 Punkte (RB Leipzig)
19/20: Hinrunde: 37 Punkte - Rückrunde: 29 Punkte (RB Leipzig)
-------------
Dabei könnte man eigentlich erwarten, dass die Arbeit eines Toptrainers sich über die Saison immer mehr positiv auswirkt und die Mannschaft das auch in der Punkteausbeute belegt. Bei Nagelsmann ist da seit 4 Jahren Bundesliga aber der Wurm drin. Bei Hoffenheim war es zumindest oft ausgeglichen zwischen Hin- und Rückrunde, um das auch erwähnt zu haben.
Ich jedenfalls kann nicht bestreiten, dass mich das Supercupfinale regelrecht erschreckt hat. Das hatte ich so nicht erwartet nach der guten und langen Vorbereitung. Das mag auch mit dem Status des Supercups in den Köpfen der Spieler zu tun haben, denn streng genommen ist das das letzte Vorbereitungsspiel vor der Saison. Aber danach fand die positive Entwicklung statt und es geht seitdem stetig bergauf. Bis zum Winter muss man weiterhin konstant punkten und hoffentlich erfährt die Mannschaft dann die erhofften Verstärkungen.
Du verdrehst mal wieder wunderbar die Tatsachen so, dass es dir in den Kram passt. Die Spieler waren nach der verkorksten WM mental durch (Kimmich:“habe Angst in ein Loch zu fallen“). Deswegen gab JN den Spielern länger Pause, was letztlich zu konditionellen Problemen führte. Kann man jetzt beurteilen wie man möchte.
Deine Hin und Rückrundenvergleiche kannst du aber allgemein in die Tonne kloppen. Vergleich einfach mal die Punkteschnitte vor dem Villareal-Spiel und rechne das dann hoch. Die Mannschaft war zuvor Dortmund meilenweit enteilt und hat im direkten Vergleich noch mal alles klar gemacht. Die anderen Spiele hat man abgeschenkt.
Wie erklärst du dir den Einbruch in der Rückrunde der Saison 2021/2022 da gab es keine WM oder hatte man etwa noch an dem Achtelfinal ausscheiden der EM zu knabbern?
Der Punkteschnitt vom Gladbach Spiel bis hin zum Villarreal Spiel beträgt übrigens 2,07 Punkte nicht sonderlich gut ka. was du damit jetzt sagen willst wenn man das Villarreal Spiel noch mit einberechnet sind es sogar nur 1,92 Punkte.
Man holte in der Hinrunde 21/22 7 Punkte mehr als in der Rückrunde. In den letzten 3 Saisonspielen holte man 2 aus 9 gegen absolut machbare Gegner. Keine Ahnung was du von
Punkteschnitten redest, es ging nie um Schnitte.
„Vergleich einfach mal die Punkteschnitte vor dem Villareal-Spiel und rechne das dann hoch“ Das stammt doch von dir oder nicht?
Wenn man das macht stellt man fest das weder vor 1,92 Punkte noch nach dem Villarreal Spiel 1,71 Punkte wirklich gut performt hat.
Wenn man jetzt noch den Punkteschnitt aus der jeweiligen Hinrunde mit dem aus der Rückrunde vergleicht kann man nur zu dem Ergebnis kommen das man unter Nagelsmann in der Rückrunde regelmäßig eingebrochen ist.
Ich weiß nicht was du rechnest.
2021/2022 hatte man zwischen dem 1. und 14. Spieltag 34 Punkte geholt, macht einen Schnitt von 2,43. die letzten 3 Spiele der Hinrunde holt man 9 Punkte. In der Rückrunde holte man zwischen dem 18. und 31. Spieltag 34 Punkte, macht einen Schnitt von 2,43. Die letzten 3 Spiele der Rückrunde holte man 2 Punkte. Man „brach ein“ weil die Saison gelaufen war, da man Dortmund einteilt war und man in der CL eben ausschied, somit war die Motivation weg.
1. sind es 2.28 Punkte pro Spiel man 32 Punkte nicht 34 geholt
2. warum fließen in der Rückrunde 21/22 die schlechten CL Ergebnisse nicht mit in die Bewertung ein in der Rückrunde 22/23 waren die Spiele ein maßgebliches pro Nagelsmann Argument
1. hast du recht, hab ich im Kopf falsch überschlagen. Ist aber kein großer Unterschied oder bis dato ein Einbruch
2. ging im Ursprungspost um Liga Ergebnisse
Dann erwarte ich aber auch das man in den 12 Spielen unter Tuchel in der Saison 22/23 jegliche CL u. Pokal Spiele außen vor lässt dann kommt man auf 2,1 Punkte in 9 Spielen dem gegenüber stehen 1,8 Punkte von Nagelsmann in 10 Spielen.
Kann man gerne machen. Ich will weder Tuchel entlassen, noch sehe ich aktuell dass man sich nicht weiter steigern könnte o.ä. Für mich ist Tuchel ebenso ein sehr guter Trainer, Stand jetzt auch insgesamt ein besserer als sein Vorgänger. Trotzdem war für mich unter JN nicht alles katastrophal und aktuell unter TT alles super duper. Daher relativiere ich hier viel
Es schreibt ja auch keiner das unter Nagelsmann alles katastrophal war und unter Tuchel aktuell alles super ist aber es ist doch unverkennbar das es aktuell unter Tuchel immer weiter Berg auf geht.
Naja, verbrannte Erde usw. liest man hier desöfteren. Bei einem Trainer, der in erster Linie geholt wurde um die Post-„Alaba,Boateng,Martínez,Müller,Lewandowski“ zu managen und um uns da konkurrenzfähig zu halten. Aktuell sieht es in der Tat ganz gut aus, aber positive Hinrunden hatten wir genug, daher warte ich bis zur Rückrunde um ein erstes Fazit zu Tuchels Arbeit hier zu ziehen.
15.10.2023 - 15:52 Uhr
Zitat von KevinFCB
Im Gegensatz zu dir wurde ich noch nie für meine Beiträge zeitweise gesperrt ich glaube mehr muss ich zu deinen Vorwürfen nicht sagen
Zitat von Hendricks
Hast du eigentlich jemals etwas Inhaltliches zu einer Diskussion beigetragen? Von dir sehe ich ständig nur Beiträge, in denen du User persönlich angreifst. Das hat dir ein anderer User doch auch gerade erst mitgeteilt.
„Fanatische Art und Weise verteidigt“ Junge, junge, dass dir sowas nicht peinlich ist.
Zitat von KevinFCB
Wie kommt es eigentlich das du Tuchel mittlerweile so kritisch siehst schließlich wurde er von dem dir so hochgelobten Brazzo geholt.
Im März warst du noch ein glühender Befürworter der Nagelsmann Entlassung und hast Brazzo auf teils fanatische Art und Weise verteidigt.
Zitat von Hendricks
Natürlich muss man diese Niederlagen in eine Bewertung einfließen lassen, warum auch nicht? Man hat Nagelsmann doch entlassen, weil man sich KURZFRISTIG eine Verbesserung erhoffte, weil man die Saisonziele in Gefahr sah. Sonst hätte man mit dem Schritt ja auch bis Sommer warten können.
Die kurzfristige Verbesserung blieb aber aus.
Zitat von RuvinhoDBS
Diese beiden Niederlagen kann man unmöglich an eine Bewertung heranziehen. Da kannte Tuchel die Mannschaft mal ein paar Tage. Da hat ein Trainer kaum Einfluss auf eine Mannschaft.
Das jetzt das Gerücht auftaucht, dass Spieler unzufrieden seien, ist doch nichts neues. Gibt es immer in jeder Mannschaft
Zitat von Hendricks
Ständig das Gladbach-Spiel herauszukramen, obwohl Nagelsmann da krank zuhause in seiner Küche gesessen hat, ist aber auch nicht sonderlich fair.
Edit: Wenn man deinen Maßstab verwendet, müsste man Tuchel genauso dafür verantwortlich machen, dass wir im Pokal nicht mal zuhause gegen Freiburg gewinnen konnten und in der CL eine der höchsten Niederlagen in unserer Geschichte abbekommen haben. Liest sich dann auch gar nicht mehr so gut.
Zitat von Daas1985
Also ich sehe schon einen gewissen Mehrwert ggü einem Trainer, der in der CL in 180 Minuten gegen Villarreal und im Pokal 0:5 gegen Gladbach ausscheidet und Tuchel ein Team in desolatem Zustand übergeben hat. Zumal unter Nagelsmann in 1 1/2 Jahren auch keinerlei spielerische Weiterentwicklung zu erkennen war. Ich finde ehrlich gesagt nicht einen Aspekt auf der Haben-Seite von Nagelsmann, nicht einen einzigen.
Zitat von Asphyx
Du kannst dich an mir gerne so viel und so lange abarbeiten, wie du möchtest, aber ich "bashe" Tuchel nicht, ich sehe bislang lediglich keinen besonderen Mehrwert in dieser Verpflichtung. Kann ja noch kommen, aber deine natürlich völlig objektive Nibelungentreue teile ich halt nicht
Zitat von KevinFCB
Ist es nicht eher so das du dich an jedem Strohhalm klammerst um dein Tuchel Bashing weiter zu betreiben?
Der Saisonstart ist übrigens besser als unter den 2 Nagelsmann Jahren und das obwohl man mit Leipzig u. Leverkusen gegen 2 direkte Konkurrenten gespielt hat.
Aber Objektive Beiträge zum Thema Tuchel kann man ja von dir nicht erwarten.
Zitat von Asphyx
Du warst auch gar nicht angesprochen. So viel zum hohen Ross
Abgesehen davon ist der Artikel ja nicht der einzige Indikator, aber die Zeit wird schon zeigen, was Phase ist. Der respektable Saisonstart war eine Klatsche gegen Leipzig, zwei Unentschieden gegen Leverkusen und Leipzig, sowie ein paar Siege gegen Abstiegskämpfer und Formsuchende. Es überrascht nicht, dass dieser Start hochstilisiert wird, aber wer sich einen Tuchel so vehement herbeigewünscht hat, klammert sich eben an jeden Strohhalm, der sich einem bietet.
Zitat von Spielverlagerung
Etwas Herbeifantasieren tust maximal du und das ganze ist so vorhersehbar und berechenbar, dass es peinlich wird. Fakt ist, dass wir einen wirklich guten und respektablen Saisonstart hingelegt haben und Medien, die näher am Geschehen befindlich als deine Wunschquelle sind (Kerry Hau), von einem guten Mannschaftsklima berichten. Demgegenüber steht jetzt diese eine Quelle, auf die innerhalb weniger Stunden genau die 3, 4, 5 Spezialisten eingehen und ihren substanzlosen Quark da lassen. Fahr mal ein paar Gänge runter und verlass dein hohes Ross, bevor du hier einer gewaltigen Gruppe an Foristen Phantasterei unterstellst. Ich muss deine Beiträge nicht ernst nehmen, aber ich muss mich auch nicht beleidigen lassen.
Zitat von Asphyx
Vielleicht ist er in der täglichen Arbeit auch einfach nicht so gut, wie es sich einige hier gerne herbeifantasieren. Die Spieler sind halt nahezu täglich mit Tuchel auf dem Trainingsplatz und können es daher vielleicht auch einfach besser einschätzen. Eine eigene Meinung dürfen die Herren Fußballer schon auch noch haben, ohne dass man ein riesiges Fass aufmachen muss.
Vielleicht ist er in der täglichen Arbeit auch einfach nicht so gut, wie es sich einige hier gerne herbeifantasieren. Die Spieler sind halt nahezu täglich mit Tuchel auf dem Trainingsplatz und können es daher vielleicht auch einfach besser einschätzen. Eine eigene Meinung dürfen die Herren Fußballer schon auch noch haben, ohne dass man ein riesiges Fass aufmachen muss.
Etwas Herbeifantasieren tust maximal du und das ganze ist so vorhersehbar und berechenbar, dass es peinlich wird. Fakt ist, dass wir einen wirklich guten und respektablen Saisonstart hingelegt haben und Medien, die näher am Geschehen befindlich als deine Wunschquelle sind (Kerry Hau), von einem guten Mannschaftsklima berichten. Demgegenüber steht jetzt diese eine Quelle, auf die innerhalb weniger Stunden genau die 3, 4, 5 Spezialisten eingehen und ihren substanzlosen Quark da lassen. Fahr mal ein paar Gänge runter und verlass dein hohes Ross, bevor du hier einer gewaltigen Gruppe an Foristen Phantasterei unterstellst. Ich muss deine Beiträge nicht ernst nehmen, aber ich muss mich auch nicht beleidigen lassen.
Du warst auch gar nicht angesprochen. So viel zum hohen Ross
Abgesehen davon ist der Artikel ja nicht der einzige Indikator, aber die Zeit wird schon zeigen, was Phase ist. Der respektable Saisonstart war eine Klatsche gegen Leipzig, zwei Unentschieden gegen Leverkusen und Leipzig, sowie ein paar Siege gegen Abstiegskämpfer und Formsuchende. Es überrascht nicht, dass dieser Start hochstilisiert wird, aber wer sich einen Tuchel so vehement herbeigewünscht hat, klammert sich eben an jeden Strohhalm, der sich einem bietet.
Ist es nicht eher so das du dich an jedem Strohhalm klammerst um dein Tuchel Bashing weiter zu betreiben?
Der Saisonstart ist übrigens besser als unter den 2 Nagelsmann Jahren und das obwohl man mit Leipzig u. Leverkusen gegen 2 direkte Konkurrenten gespielt hat.
Aber Objektive Beiträge zum Thema Tuchel kann man ja von dir nicht erwarten.
Du kannst dich an mir gerne so viel und so lange abarbeiten, wie du möchtest, aber ich "bashe" Tuchel nicht, ich sehe bislang lediglich keinen besonderen Mehrwert in dieser Verpflichtung. Kann ja noch kommen, aber deine natürlich völlig objektive Nibelungentreue teile ich halt nicht
Also ich sehe schon einen gewissen Mehrwert ggü einem Trainer, der in der CL in 180 Minuten gegen Villarreal und im Pokal 0:5 gegen Gladbach ausscheidet und Tuchel ein Team in desolatem Zustand übergeben hat. Zumal unter Nagelsmann in 1 1/2 Jahren auch keinerlei spielerische Weiterentwicklung zu erkennen war. Ich finde ehrlich gesagt nicht einen Aspekt auf der Haben-Seite von Nagelsmann, nicht einen einzigen.
Ständig das Gladbach-Spiel herauszukramen, obwohl Nagelsmann da krank zuhause in seiner Küche gesessen hat, ist aber auch nicht sonderlich fair.
Edit: Wenn man deinen Maßstab verwendet, müsste man Tuchel genauso dafür verantwortlich machen, dass wir im Pokal nicht mal zuhause gegen Freiburg gewinnen konnten und in der CL eine der höchsten Niederlagen in unserer Geschichte abbekommen haben. Liest sich dann auch gar nicht mehr so gut.
Diese beiden Niederlagen kann man unmöglich an eine Bewertung heranziehen. Da kannte Tuchel die Mannschaft mal ein paar Tage. Da hat ein Trainer kaum Einfluss auf eine Mannschaft.
Das jetzt das Gerücht auftaucht, dass Spieler unzufrieden seien, ist doch nichts neues. Gibt es immer in jeder Mannschaft
Natürlich muss man diese Niederlagen in eine Bewertung einfließen lassen, warum auch nicht? Man hat Nagelsmann doch entlassen, weil man sich KURZFRISTIG eine Verbesserung erhoffte, weil man die Saisonziele in Gefahr sah. Sonst hätte man mit dem Schritt ja auch bis Sommer warten können.
Die kurzfristige Verbesserung blieb aber aus.
Wie kommt es eigentlich das du Tuchel mittlerweile so kritisch siehst schließlich wurde er von dem dir so hochgelobten Brazzo geholt.
Im März warst du noch ein glühender Befürworter der Nagelsmann Entlassung und hast Brazzo auf teils fanatische Art und Weise verteidigt.
Hast du eigentlich jemals etwas Inhaltliches zu einer Diskussion beigetragen? Von dir sehe ich ständig nur Beiträge, in denen du User persönlich angreifst. Das hat dir ein anderer User doch auch gerade erst mitgeteilt.
„Fanatische Art und Weise verteidigt“ Junge, junge, dass dir sowas nicht peinlich ist.
Im Gegensatz zu dir wurde ich noch nie für meine Beiträge zeitweise gesperrt ich glaube mehr muss ich zu deinen Vorwürfen nicht sagen
Um mal wieder zu der PErsonalie zurückzukommen:
Die ersten Spiele Tuchel anzukratzen, ergibt wenig Sinn. Im Nachhinein war die Mannschaft in einem katastrophalen Zustand. JN hat mit Sicherheit nicht alles verkehrt gemacht. Ich war auch damals von ihm noch überzeugt, aber die lange Pause und die WM hatte verherrende Folgen. War ja nicht nur bei Bayern so mit der WM.
Generell bringt es wenig, wenn man solche Saisons vergleicht. JEde Saison ist individuell zu sehen und man kann da wenig Vergleiche ziehen.
Unter Tuchel sieht man schon einige Veränderungen. Das noch nicht alles läuft, hängt auch mit Kane zusammen. Er ist ein komplett anderer Fixpunkt im Zentrum. Das muss sich halt noch einspielen.
16.10.2023 - 05:46 Uhr
Kicker: Die Verpflichtung von Thomas Tuchel erinnert an die Zeiten von Louis van Gaal, der wie Tuchel nun viel in der Mannschaft verändern musste. Nach Jahren der Versäumnisse und des Unterdeckens von Problemen muss der deutsche Trainer eine Menge in Ordnung bringen.
Tuchel konnte kaum glauben, in welcher Verfassung er im Frühjahr die Bayern-Mannschaft übernommen hatte. Nach der 1:3-Niederlage gegen Mainz Mitte April war die Ungläubigkeit des Trainers sehr laut. Angesichts der Verzweiflung der Mannschaft, der Unsicherheit im Spiel, der mangelnden Fitness und Mentalität wusste Thomas bereits, dass seine Mannschaft alles auf den Kopf stellen musste und eine neue Achse brauchte.
Obwohl sich Tuchel in der vergangenen Saison mit kritischen Äußerungen zurückhielt, geht er seit Trainingsbeginn in der Saison 2023/24 schonungslos offen mit unangenehmen Wahrheiten um. Einerseits ist es gut für die Münchner Verantwortlichen, andererseits bewegt sich Tuchel mit seiner Dauerkritik auf dünnem Eis.
Tuchel weist auf zahlreiche Fehler hin, doch seine Kritik richtet sich nicht an die aktuellen Bosse, sondern an Entscheider der jüngeren Vergangenheit (Kahn, Salihamidzic).
Tuchel konnte kaum glauben, in welcher Verfassung er im Frühjahr die Bayern-Mannschaft übernommen hatte. Nach der 1:3-Niederlage gegen Mainz Mitte April war die Ungläubigkeit des Trainers sehr laut. Angesichts der Verzweiflung der Mannschaft, der Unsicherheit im Spiel, der mangelnden Fitness und Mentalität wusste Thomas bereits, dass seine Mannschaft alles auf den Kopf stellen musste und eine neue Achse brauchte.
Obwohl sich Tuchel in der vergangenen Saison mit kritischen Äußerungen zurückhielt, geht er seit Trainingsbeginn in der Saison 2023/24 schonungslos offen mit unangenehmen Wahrheiten um. Einerseits ist es gut für die Münchner Verantwortlichen, andererseits bewegt sich Tuchel mit seiner Dauerkritik auf dünnem Eis.
Tuchel weist auf zahlreiche Fehler hin, doch seine Kritik richtet sich nicht an die aktuellen Bosse, sondern an Entscheider der jüngeren Vergangenheit (Kahn, Salihamidzic).
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.