| Geburtsdatum | 29.08.1973 |
|---|---|
| Alter | 53 |
| Nat. |
Deutschland |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | England |
Thomas Tuchel
23.03.2023 - 22:39 Uhr
10.10.2023 - 13:05 Uhr
Zitat von Riga2022
Mit Nagelsmann wäre das Chaos weitergegangen. Es ist nicht mal sicher ob Kane zu Nagelsmann gekommen wäre. Lewandowski ging auch wegen Nagelsmann. Der wurde nicht einfach so verkauft. Dazu fand Nagelsmann die Idee zuerst wohl ganz gut ohne richtigen 9er zu spielen. Am Anfang der Saison konnte man Frankfurt etc so noch überraschen. Danach haben sich die Gegner auf Nagelsmann eingestellt. Vom 4-9 Spieltag gab es 1 Sieg. 1 Niederlage und 4 Unentschieden. Möchte wissen was hier los wäre wenn Tuchel so eine Bilanz hätte. Ab dem 10 Spieltag war Choupo wieder fit und Nagelsmann hat mit echten 9er gespielt. Weil er wohl erkannt hat das es so nicht weitergeht. In der Rückrunde hat Nagelsmann dann erneut viele Punkte liegengelassen.
In der ersten Nagelsmann Saison gab es in der CL bescheidene Spiele gegen Salzburg und Villareal. Nach den Maßstäben die man an Tuchel ansetzt hätte Nagelsmann da schon entlassen werden müssen.
Tuchel hatte das Problem das Choupo wieder ausgefallen ist als er übernommen hat. Tuchel musste den Rest der Saison auf einen 9er verzichten. Dazu war der Kader verunsichert und körperlich anscheinend nicht fit.
Das man an der Nagelsmann Zeit überhaupt was positives sehen kann überrascht mich. Selten wurde der Kader in einem schlechteren Zustand übergeben.
Mit Nagelsmann wäre das Chaos weitergegangen. Es ist nicht mal sicher ob Kane zu Nagelsmann gekommen wäre. Lewandowski ging auch wegen Nagelsmann. Der wurde nicht einfach so verkauft. Dazu fand Nagelsmann die Idee zuerst wohl ganz gut ohne richtigen 9er zu spielen. Am Anfang der Saison konnte man Frankfurt etc so noch überraschen. Danach haben sich die Gegner auf Nagelsmann eingestellt. Vom 4-9 Spieltag gab es 1 Sieg. 1 Niederlage und 4 Unentschieden. Möchte wissen was hier los wäre wenn Tuchel so eine Bilanz hätte. Ab dem 10 Spieltag war Choupo wieder fit und Nagelsmann hat mit echten 9er gespielt. Weil er wohl erkannt hat das es so nicht weitergeht. In der Rückrunde hat Nagelsmann dann erneut viele Punkte liegengelassen.
In der ersten Nagelsmann Saison gab es in der CL bescheidene Spiele gegen Salzburg und Villareal. Nach den Maßstäben die man an Tuchel ansetzt hätte Nagelsmann da schon entlassen werden müssen.
Tuchel hatte das Problem das Choupo wieder ausgefallen ist als er übernommen hat. Tuchel musste den Rest der Saison auf einen 9er verzichten. Dazu war der Kader verunsichert und körperlich anscheinend nicht fit.
Das man an der Nagelsmann Zeit überhaupt was positives sehen kann überrascht mich. Selten wurde der Kader in einem schlechteren Zustand übergeben.
Was meinst du denn mit Chaos? Ob Tuchel jetzt ausschlaggebend für den Wechsel von Kane war mag sein, mag aber auch nicht sein. Lewandowski wollte weg weil er immer schon mit ausländischen Optionen geliebäugelt hat, bei uns keinen Rentenvertrag bekam und not amused war, dass man hinter seinem Rücken mit Haaland verhandelte. Man wollte schlicht nicht mehr langfristig mit Lewandowski planen und dementsprechend richtete JN auch das System nicht mehr darauf aus. Dass das dann der Ich-AG nicht gefiel ist folgerichtig.
Auch war es kein „Überraschen“ der Gegner. Der Zweiersturm funktionierte, nur wollte aber die Mannschaft aus nicht weiter bekannten Gründen lieber mit einer Spitze spielen. Dementsprechend hat man dann eben verschiedene Optionen vorne getestet, was letztlich (neben haarsträubenden Patzern in der Defensive) zu den Punktverlusten führte. Übrigens mit Müller als MS und Musiala dahinter + Sané rechts hat man dann das funktionierende Konstrukt gegen Leverkusen gefunden. Chupo kam dann später dazu und war in Überform dann nochmal besser. Danach hat man dann, bis auf das Aytekin-Empathie-Spiel in Dortmund alle weiteren Pflichtspiele bis zur WM gewonnen. Warum man danach nicht mehr auf dem Level war wurde zu genüge diskutiert.
Wer will denn Tuchel entlassen? Ich denke 99% der Leute hier im Thread nicht. Selbst die, die nicht auf der Hype-Welle mitschwimmen, sagen doch, dass es noch mindestens die Rückrunde dauert bis man den Erfolg oder Misserfolg einordnen kann. Salzburg hat man zudem 8:2 zerlegt, lediglich Villareal war bescheiden.
Es ist schade, dass man die Saisons 2021/2022 und 2022/2023 nicht mit Tuchel nochmal durchspielen kann. Ich wäre wirklich gespannt ob bei all den Nebenkriegsschauplätzen am Ende mehr herausgekommen wäre.
10.10.2023 - 17:00 Uhr
Zitat von FCBOli
Was meinst du denn mit Chaos? Ob Tuchel jetzt ausschlaggebend für den Wechsel von Kane war mag sein, mag aber auch nicht sein. Lewandowski wollte weg weil er immer schon mit ausländischen Optionen geliebäugelt hat, bei uns keinen Rentenvertrag bekam und not amused war, dass man hinter seinem Rücken mit Haaland verhandelte. Man wollte schlicht nicht mehr langfristig mit Lewandowski planen und dementsprechend richtete JN auch das System nicht mehr darauf aus. Dass das dann der Ich-AG nicht gefiel ist folgerichtig.
Auch war es kein „Überraschen“ der Gegner. Der Zweiersturm funktionierte, nur wollte aber die Mannschaft aus nicht weiter bekannten Gründen lieber mit einer Spitze spielen. Dementsprechend hat man dann eben verschiedene Optionen vorne getestet, was letztlich (neben haarsträubenden Patzern in der Defensive) zu den Punktverlusten führte. Übrigens mit Müller als MS und Musiala dahinter + Sané rechts hat man dann das funktionierende Konstrukt gegen Leverkusen gefunden. Chupo kam dann später dazu und war in Überform dann nochmal besser. Danach hat man dann, bis auf das Aytekin-Empathie-Spiel in Dortmund alle weiteren Pflichtspiele bis zur WM gewonnen. Warum man danach nicht mehr auf dem Level war wurde zu genüge diskutiert.
Wer will denn Tuchel entlassen? Ich denke 99% der Leute hier im Thread nicht. Selbst die, die nicht auf der Hype-Welle mitschwimmen, sagen doch, dass es noch mindestens die Rückrunde dauert bis man den Erfolg oder Misserfolg einordnen kann. Salzburg hat man zudem 8:2 zerlegt, lediglich Villareal war bescheiden.
Es ist schade, dass man die Saisons 2021/2022 und 2022/2023 nicht mit Tuchel nochmal durchspielen kann. Ich wäre wirklich gespannt ob bei all den Nebenkriegsschauplätzen am Ende mehr herausgekommen wäre.
Zitat von Riga2022
Mit Nagelsmann wäre das Chaos weitergegangen. Es ist nicht mal sicher ob Kane zu Nagelsmann gekommen wäre. Lewandowski ging auch wegen Nagelsmann. Der wurde nicht einfach so verkauft. Dazu fand Nagelsmann die Idee zuerst wohl ganz gut ohne richtigen 9er zu spielen. Am Anfang der Saison konnte man Frankfurt etc so noch überraschen. Danach haben sich die Gegner auf Nagelsmann eingestellt. Vom 4-9 Spieltag gab es 1 Sieg. 1 Niederlage und 4 Unentschieden. Möchte wissen was hier los wäre wenn Tuchel so eine Bilanz hätte. Ab dem 10 Spieltag war Choupo wieder fit und Nagelsmann hat mit echten 9er gespielt. Weil er wohl erkannt hat das es so nicht weitergeht. In der Rückrunde hat Nagelsmann dann erneut viele Punkte liegengelassen.
In der ersten Nagelsmann Saison gab es in der CL bescheidene Spiele gegen Salzburg und Villareal. Nach den Maßstäben die man an Tuchel ansetzt hätte Nagelsmann da schon entlassen werden müssen.
Tuchel hatte das Problem das Choupo wieder ausgefallen ist als er übernommen hat. Tuchel musste den Rest der Saison auf einen 9er verzichten. Dazu war der Kader verunsichert und körperlich anscheinend nicht fit.
Das man an der Nagelsmann Zeit überhaupt was positives sehen kann überrascht mich. Selten wurde der Kader in einem schlechteren Zustand übergeben.
Mit Nagelsmann wäre das Chaos weitergegangen. Es ist nicht mal sicher ob Kane zu Nagelsmann gekommen wäre. Lewandowski ging auch wegen Nagelsmann. Der wurde nicht einfach so verkauft. Dazu fand Nagelsmann die Idee zuerst wohl ganz gut ohne richtigen 9er zu spielen. Am Anfang der Saison konnte man Frankfurt etc so noch überraschen. Danach haben sich die Gegner auf Nagelsmann eingestellt. Vom 4-9 Spieltag gab es 1 Sieg. 1 Niederlage und 4 Unentschieden. Möchte wissen was hier los wäre wenn Tuchel so eine Bilanz hätte. Ab dem 10 Spieltag war Choupo wieder fit und Nagelsmann hat mit echten 9er gespielt. Weil er wohl erkannt hat das es so nicht weitergeht. In der Rückrunde hat Nagelsmann dann erneut viele Punkte liegengelassen.
In der ersten Nagelsmann Saison gab es in der CL bescheidene Spiele gegen Salzburg und Villareal. Nach den Maßstäben die man an Tuchel ansetzt hätte Nagelsmann da schon entlassen werden müssen.
Tuchel hatte das Problem das Choupo wieder ausgefallen ist als er übernommen hat. Tuchel musste den Rest der Saison auf einen 9er verzichten. Dazu war der Kader verunsichert und körperlich anscheinend nicht fit.
Das man an der Nagelsmann Zeit überhaupt was positives sehen kann überrascht mich. Selten wurde der Kader in einem schlechteren Zustand übergeben.
Was meinst du denn mit Chaos? Ob Tuchel jetzt ausschlaggebend für den Wechsel von Kane war mag sein, mag aber auch nicht sein. Lewandowski wollte weg weil er immer schon mit ausländischen Optionen geliebäugelt hat, bei uns keinen Rentenvertrag bekam und not amused war, dass man hinter seinem Rücken mit Haaland verhandelte. Man wollte schlicht nicht mehr langfristig mit Lewandowski planen und dementsprechend richtete JN auch das System nicht mehr darauf aus. Dass das dann der Ich-AG nicht gefiel ist folgerichtig.
Auch war es kein „Überraschen“ der Gegner. Der Zweiersturm funktionierte, nur wollte aber die Mannschaft aus nicht weiter bekannten Gründen lieber mit einer Spitze spielen. Dementsprechend hat man dann eben verschiedene Optionen vorne getestet, was letztlich (neben haarsträubenden Patzern in der Defensive) zu den Punktverlusten führte. Übrigens mit Müller als MS und Musiala dahinter + Sané rechts hat man dann das funktionierende Konstrukt gegen Leverkusen gefunden. Chupo kam dann später dazu und war in Überform dann nochmal besser. Danach hat man dann, bis auf das Aytekin-Empathie-Spiel in Dortmund alle weiteren Pflichtspiele bis zur WM gewonnen. Warum man danach nicht mehr auf dem Level war wurde zu genüge diskutiert.
Wer will denn Tuchel entlassen? Ich denke 99% der Leute hier im Thread nicht. Selbst die, die nicht auf der Hype-Welle mitschwimmen, sagen doch, dass es noch mindestens die Rückrunde dauert bis man den Erfolg oder Misserfolg einordnen kann. Salzburg hat man zudem 8:2 zerlegt, lediglich Villareal war bescheiden.
Es ist schade, dass man die Saisons 2021/2022 und 2022/2023 nicht mit Tuchel nochmal durchspielen kann. Ich wäre wirklich gespannt ob bei all den Nebenkriegsschauplätzen am Ende mehr herausgekommen wäre.
Der 2er Sturm war aber nicht aus der Welt. Der kam später in der Rückrunde wieder. Nur nicht mit dem selben Erfolg wie in den ersten 3 Spielen der Saison. Da gab es die Niederlagen gegen Gladbach und Leverkusen. Wer am Ende nach den ersten 4 Spielen weg vom 4-4-2 wollte kann ich nicht sagen. Die Spieler, Uli Hoeneß oder Nagelsmann. Das 1:1 gegen Gladbach fand noch im 4-4-2 statt. Der Erfolg für Nagelsmann stellte sich jedenfalls erst mit der Herreinnahme von Choupo ein. Wobei die Gegner auch alle schlagbar waren und sozusagen ein Muss. Da kann man dann Spiele mit 6:2 gegen Mainz und 6:1 gegen Bremen feiern.
Nagelsmann hatte den ich bin noch jung und hab den 5 Jahres Vertrag Bonus. Zu Salzburg nochmal. Man hat mit Glück ein 1:1 in Salzburg geschafft. Da deutete sich schon einiges an. Salzburg ist nach 2 Elfmetern in den ersten 20 Minuten des Rückspiels dann auseinander gebrochen.
Das Chaos war doch überall vorhanden. Maulwürfe. Außendarstellung. Interviews. Spieler die er anscheinend wollte die dann nicht gespielt haben. Unzufriedene Spieler. Streitigkeiten im Team. Umstellung des Systems. Spieler die mal da mal dort gespielt haben. Chaos auf dem Platz mit offener Abwehr.
Mit Tuchel wäre es besser gelaufen vermute ich. Zumindestens nicht schlechter. Das man anders spielen möchte als unter Nagelsmann ist natürlich auch Geschmackssache, aber mir gefällt das bis jetzt besser. Weg von einer 3er Kette, weg vom Hyänen Pressing, keine offene Abwehr bzw Mittelfeld die den Gegner zum Konter einlädt, mehr Spielkontrolle. Dazu das überhaupt mal einer sagt das es einen 6er braucht.
Tuchel hat jetzt auch nicht die besten Bedingungen oder bessere als Nagelsmann. Kane hin oder her. Man könnte im Gegenzug fragen wie es unter Nagelsmann die letzten 6 Monate gelaufen wäre. Ich möchte mir das gar nicht ausmalen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Riga2022 am 10.10.2023 um 17:04 Uhr bearbeitet
11.10.2023 - 00:28 Uhr
Quelle: twitter.com
Even though he extended his contract until 2026, Xabi Alonso has an agreement with Bayer Leverkusen to go next summer should he receive an offer from one of his former clubs: Bayern, Real Madrid or Liverpool (SPORTBILD)
11.10.2023 - 07:22 Uhr
Zitat von Caligula
uninteressant für den Sommer
Quelle: twitter.com
Even though he extended his contract until 2026, Xabi Alonso has an agreement with Bayer Leverkusen to go next summer should he receive an offer from one of his former clubs: Bayern, Real Madrid or Liverpool (SPORTBILD)
11.10.2023 - 07:52 Uhr
Zitat von Riga2022
Der 2er Sturm war aber nicht aus der Welt. Der kam später in der Rückrunde wieder. Nur nicht mit dem selben Erfolg wie in den ersten 3 Spielen der Saison. Da gab es die Niederlagen gegen Gladbach und Leverkusen. Wer am Ende nach den ersten 4 Spielen weg vom 4-4-2 wollte kann ich nicht sagen. Die Spieler, Uli Hoeneß oder Nagelsmann. Das 1:1 gegen Gladbach fand noch im 4-4-2 statt. Der Erfolg für Nagelsmann stellte sich jedenfalls erst mit der Herreinnahme von Choupo ein. Wobei die Gegner auch alle schlagbar waren und sozusagen ein Muss. Da kann man dann Spiele mit 6:2 gegen Mainz und 6:1 gegen Bremen feiern.
Nagelsmann hatte den ich bin noch jung und hab den 5 Jahres Vertrag Bonus. Zu Salzburg nochmal. Man hat mit Glück ein 1:1 in Salzburg geschafft. Da deutete sich schon einiges an. Salzburg ist nach 2 Elfmetern in den ersten 20 Minuten des Rückspiels dann auseinander gebrochen.
Das Chaos war doch überall vorhanden. Maulwürfe. Außendarstellung. Interviews. Spieler die er anscheinend wollte die dann nicht gespielt haben. Unzufriedene Spieler. Streitigkeiten im Team. Umstellung des Systems. Spieler die mal da mal dort gespielt haben. Chaos auf dem Platz mit offener Abwehr.
Mit Tuchel wäre es besser gelaufen vermute ich. Zumindestens nicht schlechter. Das man anders spielen möchte als unter Nagelsmann ist natürlich auch Geschmackssache, aber mir gefällt das bis jetzt besser. Weg von einer 3er Kette, weg vom Hyänen Pressing, keine offene Abwehr bzw Mittelfeld die den Gegner zum Konter einlädt, mehr Spielkontrolle. Dazu das überhaupt mal einer sagt das es einen 6er braucht.
Tuchel hat jetzt auch nicht die besten Bedingungen oder bessere als Nagelsmann. Kane hin oder her. Man könnte im Gegenzug fragen wie es unter Nagelsmann die letzten 6 Monate gelaufen wäre. Ich möchte mir das gar nicht ausmalen.
Zitat von FCBOli
Was meinst du denn mit Chaos? Ob Tuchel jetzt ausschlaggebend für den Wechsel von Kane war mag sein, mag aber auch nicht sein. Lewandowski wollte weg weil er immer schon mit ausländischen Optionen geliebäugelt hat, bei uns keinen Rentenvertrag bekam und not amused war, dass man hinter seinem Rücken mit Haaland verhandelte. Man wollte schlicht nicht mehr langfristig mit Lewandowski planen und dementsprechend richtete JN auch das System nicht mehr darauf aus. Dass das dann der Ich-AG nicht gefiel ist folgerichtig.
Auch war es kein „Überraschen“ der Gegner. Der Zweiersturm funktionierte, nur wollte aber die Mannschaft aus nicht weiter bekannten Gründen lieber mit einer Spitze spielen. Dementsprechend hat man dann eben verschiedene Optionen vorne getestet, was letztlich (neben haarsträubenden Patzern in der Defensive) zu den Punktverlusten führte. Übrigens mit Müller als MS und Musiala dahinter + Sané rechts hat man dann das funktionierende Konstrukt gegen Leverkusen gefunden. Chupo kam dann später dazu und war in Überform dann nochmal besser. Danach hat man dann, bis auf das Aytekin-Empathie-Spiel in Dortmund alle weiteren Pflichtspiele bis zur WM gewonnen. Warum man danach nicht mehr auf dem Level war wurde zu genüge diskutiert.
Wer will denn Tuchel entlassen? Ich denke 99% der Leute hier im Thread nicht. Selbst die, die nicht auf der Hype-Welle mitschwimmen, sagen doch, dass es noch mindestens die Rückrunde dauert bis man den Erfolg oder Misserfolg einordnen kann. Salzburg hat man zudem 8:2 zerlegt, lediglich Villareal war bescheiden.
Es ist schade, dass man die Saisons 2021/2022 und 2022/2023 nicht mit Tuchel nochmal durchspielen kann. Ich wäre wirklich gespannt ob bei all den Nebenkriegsschauplätzen am Ende mehr herausgekommen wäre.
Zitat von Riga2022
Mit Nagelsmann wäre das Chaos weitergegangen. Es ist nicht mal sicher ob Kane zu Nagelsmann gekommen wäre. Lewandowski ging auch wegen Nagelsmann. Der wurde nicht einfach so verkauft. Dazu fand Nagelsmann die Idee zuerst wohl ganz gut ohne richtigen 9er zu spielen. Am Anfang der Saison konnte man Frankfurt etc so noch überraschen. Danach haben sich die Gegner auf Nagelsmann eingestellt. Vom 4-9 Spieltag gab es 1 Sieg. 1 Niederlage und 4 Unentschieden. Möchte wissen was hier los wäre wenn Tuchel so eine Bilanz hätte. Ab dem 10 Spieltag war Choupo wieder fit und Nagelsmann hat mit echten 9er gespielt. Weil er wohl erkannt hat das es so nicht weitergeht. In der Rückrunde hat Nagelsmann dann erneut viele Punkte liegengelassen.
In der ersten Nagelsmann Saison gab es in der CL bescheidene Spiele gegen Salzburg und Villareal. Nach den Maßstäben die man an Tuchel ansetzt hätte Nagelsmann da schon entlassen werden müssen.
Tuchel hatte das Problem das Choupo wieder ausgefallen ist als er übernommen hat. Tuchel musste den Rest der Saison auf einen 9er verzichten. Dazu war der Kader verunsichert und körperlich anscheinend nicht fit.
Das man an der Nagelsmann Zeit überhaupt was positives sehen kann überrascht mich. Selten wurde der Kader in einem schlechteren Zustand übergeben.
Mit Nagelsmann wäre das Chaos weitergegangen. Es ist nicht mal sicher ob Kane zu Nagelsmann gekommen wäre. Lewandowski ging auch wegen Nagelsmann. Der wurde nicht einfach so verkauft. Dazu fand Nagelsmann die Idee zuerst wohl ganz gut ohne richtigen 9er zu spielen. Am Anfang der Saison konnte man Frankfurt etc so noch überraschen. Danach haben sich die Gegner auf Nagelsmann eingestellt. Vom 4-9 Spieltag gab es 1 Sieg. 1 Niederlage und 4 Unentschieden. Möchte wissen was hier los wäre wenn Tuchel so eine Bilanz hätte. Ab dem 10 Spieltag war Choupo wieder fit und Nagelsmann hat mit echten 9er gespielt. Weil er wohl erkannt hat das es so nicht weitergeht. In der Rückrunde hat Nagelsmann dann erneut viele Punkte liegengelassen.
In der ersten Nagelsmann Saison gab es in der CL bescheidene Spiele gegen Salzburg und Villareal. Nach den Maßstäben die man an Tuchel ansetzt hätte Nagelsmann da schon entlassen werden müssen.
Tuchel hatte das Problem das Choupo wieder ausgefallen ist als er übernommen hat. Tuchel musste den Rest der Saison auf einen 9er verzichten. Dazu war der Kader verunsichert und körperlich anscheinend nicht fit.
Das man an der Nagelsmann Zeit überhaupt was positives sehen kann überrascht mich. Selten wurde der Kader in einem schlechteren Zustand übergeben.
Was meinst du denn mit Chaos? Ob Tuchel jetzt ausschlaggebend für den Wechsel von Kane war mag sein, mag aber auch nicht sein. Lewandowski wollte weg weil er immer schon mit ausländischen Optionen geliebäugelt hat, bei uns keinen Rentenvertrag bekam und not amused war, dass man hinter seinem Rücken mit Haaland verhandelte. Man wollte schlicht nicht mehr langfristig mit Lewandowski planen und dementsprechend richtete JN auch das System nicht mehr darauf aus. Dass das dann der Ich-AG nicht gefiel ist folgerichtig.
Auch war es kein „Überraschen“ der Gegner. Der Zweiersturm funktionierte, nur wollte aber die Mannschaft aus nicht weiter bekannten Gründen lieber mit einer Spitze spielen. Dementsprechend hat man dann eben verschiedene Optionen vorne getestet, was letztlich (neben haarsträubenden Patzern in der Defensive) zu den Punktverlusten führte. Übrigens mit Müller als MS und Musiala dahinter + Sané rechts hat man dann das funktionierende Konstrukt gegen Leverkusen gefunden. Chupo kam dann später dazu und war in Überform dann nochmal besser. Danach hat man dann, bis auf das Aytekin-Empathie-Spiel in Dortmund alle weiteren Pflichtspiele bis zur WM gewonnen. Warum man danach nicht mehr auf dem Level war wurde zu genüge diskutiert.
Wer will denn Tuchel entlassen? Ich denke 99% der Leute hier im Thread nicht. Selbst die, die nicht auf der Hype-Welle mitschwimmen, sagen doch, dass es noch mindestens die Rückrunde dauert bis man den Erfolg oder Misserfolg einordnen kann. Salzburg hat man zudem 8:2 zerlegt, lediglich Villareal war bescheiden.
Es ist schade, dass man die Saisons 2021/2022 und 2022/2023 nicht mit Tuchel nochmal durchspielen kann. Ich wäre wirklich gespannt ob bei all den Nebenkriegsschauplätzen am Ende mehr herausgekommen wäre.
Der 2er Sturm war aber nicht aus der Welt. Der kam später in der Rückrunde wieder. Nur nicht mit dem selben Erfolg wie in den ersten 3 Spielen der Saison. Da gab es die Niederlagen gegen Gladbach und Leverkusen. Wer am Ende nach den ersten 4 Spielen weg vom 4-4-2 wollte kann ich nicht sagen. Die Spieler, Uli Hoeneß oder Nagelsmann. Das 1:1 gegen Gladbach fand noch im 4-4-2 statt. Der Erfolg für Nagelsmann stellte sich jedenfalls erst mit der Herreinnahme von Choupo ein. Wobei die Gegner auch alle schlagbar waren und sozusagen ein Muss. Da kann man dann Spiele mit 6:2 gegen Mainz und 6:1 gegen Bremen feiern.
Nagelsmann hatte den ich bin noch jung und hab den 5 Jahres Vertrag Bonus. Zu Salzburg nochmal. Man hat mit Glück ein 1:1 in Salzburg geschafft. Da deutete sich schon einiges an. Salzburg ist nach 2 Elfmetern in den ersten 20 Minuten des Rückspiels dann auseinander gebrochen.
Das Chaos war doch überall vorhanden. Maulwürfe. Außendarstellung. Interviews. Spieler die er anscheinend wollte die dann nicht gespielt haben. Unzufriedene Spieler. Streitigkeiten im Team. Umstellung des Systems. Spieler die mal da mal dort gespielt haben. Chaos auf dem Platz mit offener Abwehr.
Mit Tuchel wäre es besser gelaufen vermute ich. Zumindestens nicht schlechter. Das man anders spielen möchte als unter Nagelsmann ist natürlich auch Geschmackssache, aber mir gefällt das bis jetzt besser. Weg von einer 3er Kette, weg vom Hyänen Pressing, keine offene Abwehr bzw Mittelfeld die den Gegner zum Konter einlädt, mehr Spielkontrolle. Dazu das überhaupt mal einer sagt das es einen 6er braucht.
Tuchel hat jetzt auch nicht die besten Bedingungen oder bessere als Nagelsmann. Kane hin oder her. Man könnte im Gegenzug fragen wie es unter Nagelsmann die letzten 6 Monate gelaufen wäre. Ich möchte mir das gar nicht ausmalen.

Es wird unter JN zwei Themen gegeben haben. Zum einen der Umstand, dass die Mannschaft dieses Pressing nicht über über eine gesamte Saison jeweils 90 min gehen hätte gehen können wie es auch bei anderen Mannschaften nicht funktionieren kann, aber JN kein Mittel fand, die Mannschaft Verwaltungspausen einbauen bzw spielen zu lassen. Zum anderen eine Überfrachtung der Spieler mit Änderungen und taktischen Experimenten. Bestes Beispiel das Spiel zu Hause vs Villareal. Jeder Jugendkicker denkt bei knapper Führung 1:0 in min 85 sich in die Verlängerung zu flüchten und dann binnen 30 min den Sack zuzumachen. jN u Mannschaft gingen aber ein unverantwortliches Risiko ein alles nach vorne zu werfen. Ergebnis Gegentor in der 90 Min und CL aus.
Der FCB ist keine Experimentierwiese. Es sind bei allen Änderungen Ergebnisse zu liefern. Auch der Abgang von RL und der Transfer von Mane waren ein solches Experiment. Ohne MS zu spielen ist ein wesentlicher Wechsel, der einstudiert werden muss.
TT hatte (gottlob) genug Zeit sich aus der Ferne diese Gemengelage anzuschauen. Eine erste Kontaktaufnahme gab es offenbar bereits im Oktober Anfang von JN zweiter Saison. Der hatte also in Ruhe Zeit sich Gedanken über den Kader zu machen und erste Namen aufs Papier zu schreiben.
11.10.2023 - 07:57 Uhr
Zitat von Westfalian
Es wird unter JN zwei Themen gegeben haben. Zum einen der Umstand, dass die Mannschaft dieses Pressing nicht über über eine gesamte Saison jeweils 90 min gehen hätte gehen können wie es auch bei anderen Mannschaften nicht funktionieren kann, aber JN kein Mittel fand, die Mannschaft Verwaltungspausen einbauen bzw spielen zu lassen. Zum anderen eine Überfrachtung der Spieler mit Änderungen und taktischen Experimenten. Bestes Beispiel das Spiel zu Hause vs Villareal. Jeder Jugendkicker denkt bei knapper Führung 1:0 in min 85 sich in die Verlängerung zu flüchten und dann binnen 30 min den Sack zuzumachen. jN u Mannschaft gingen aber ein unverantwortliches Risiko ein alles nach vorne zu werfen. Ergebnis Gegentor in der 90 Min und CL aus.
Der FCB ist keine Experimentierwiese. Es sind bei allen Änderungen Ergebnisse zu liefern. Auch der Abgang von RL und der Transfer von Mane waren ein solches Experiment. Ohne MS zu spielen ist ein wesentlicher Wechsel, der einstudiert werden muss.
TT hatte (gottlob) genug Zeit sich aus der Ferne diese Gemengelage anzuschauen. Eine erste Kontaktaufnahme gab es offenbar bereits im Oktober Anfang von JN zweiter Saison. Der hatte also in Ruhe Zeit sich Gedanken über den Kader zu machen und erste Namen aufs Papier zu schreiben.
Zitat von Riga2022
Der 2er Sturm war aber nicht aus der Welt. Der kam später in der Rückrunde wieder. Nur nicht mit dem selben Erfolg wie in den ersten 3 Spielen der Saison. Da gab es die Niederlagen gegen Gladbach und Leverkusen. Wer am Ende nach den ersten 4 Spielen weg vom 4-4-2 wollte kann ich nicht sagen. Die Spieler, Uli Hoeneß oder Nagelsmann. Das 1:1 gegen Gladbach fand noch im 4-4-2 statt. Der Erfolg für Nagelsmann stellte sich jedenfalls erst mit der Herreinnahme von Choupo ein. Wobei die Gegner auch alle schlagbar waren und sozusagen ein Muss. Da kann man dann Spiele mit 6:2 gegen Mainz und 6:1 gegen Bremen feiern.
Nagelsmann hatte den ich bin noch jung und hab den 5 Jahres Vertrag Bonus. Zu Salzburg nochmal. Man hat mit Glück ein 1:1 in Salzburg geschafft. Da deutete sich schon einiges an. Salzburg ist nach 2 Elfmetern in den ersten 20 Minuten des Rückspiels dann auseinander gebrochen.
Das Chaos war doch überall vorhanden. Maulwürfe. Außendarstellung. Interviews. Spieler die er anscheinend wollte die dann nicht gespielt haben. Unzufriedene Spieler. Streitigkeiten im Team. Umstellung des Systems. Spieler die mal da mal dort gespielt haben. Chaos auf dem Platz mit offener Abwehr.
Mit Tuchel wäre es besser gelaufen vermute ich. Zumindestens nicht schlechter. Das man anders spielen möchte als unter Nagelsmann ist natürlich auch Geschmackssache, aber mir gefällt das bis jetzt besser. Weg von einer 3er Kette, weg vom Hyänen Pressing, keine offene Abwehr bzw Mittelfeld die den Gegner zum Konter einlädt, mehr Spielkontrolle. Dazu das überhaupt mal einer sagt das es einen 6er braucht.
Tuchel hat jetzt auch nicht die besten Bedingungen oder bessere als Nagelsmann. Kane hin oder her. Man könnte im Gegenzug fragen wie es unter Nagelsmann die letzten 6 Monate gelaufen wäre. Ich möchte mir das gar nicht ausmalen.
Zitat von FCBOli
Was meinst du denn mit Chaos? Ob Tuchel jetzt ausschlaggebend für den Wechsel von Kane war mag sein, mag aber auch nicht sein. Lewandowski wollte weg weil er immer schon mit ausländischen Optionen geliebäugelt hat, bei uns keinen Rentenvertrag bekam und not amused war, dass man hinter seinem Rücken mit Haaland verhandelte. Man wollte schlicht nicht mehr langfristig mit Lewandowski planen und dementsprechend richtete JN auch das System nicht mehr darauf aus. Dass das dann der Ich-AG nicht gefiel ist folgerichtig.
Auch war es kein „Überraschen“ der Gegner. Der Zweiersturm funktionierte, nur wollte aber die Mannschaft aus nicht weiter bekannten Gründen lieber mit einer Spitze spielen. Dementsprechend hat man dann eben verschiedene Optionen vorne getestet, was letztlich (neben haarsträubenden Patzern in der Defensive) zu den Punktverlusten führte. Übrigens mit Müller als MS und Musiala dahinter + Sané rechts hat man dann das funktionierende Konstrukt gegen Leverkusen gefunden. Chupo kam dann später dazu und war in Überform dann nochmal besser. Danach hat man dann, bis auf das Aytekin-Empathie-Spiel in Dortmund alle weiteren Pflichtspiele bis zur WM gewonnen. Warum man danach nicht mehr auf dem Level war wurde zu genüge diskutiert.
Wer will denn Tuchel entlassen? Ich denke 99% der Leute hier im Thread nicht. Selbst die, die nicht auf der Hype-Welle mitschwimmen, sagen doch, dass es noch mindestens die Rückrunde dauert bis man den Erfolg oder Misserfolg einordnen kann. Salzburg hat man zudem 8:2 zerlegt, lediglich Villareal war bescheiden.
Es ist schade, dass man die Saisons 2021/2022 und 2022/2023 nicht mit Tuchel nochmal durchspielen kann. Ich wäre wirklich gespannt ob bei all den Nebenkriegsschauplätzen am Ende mehr herausgekommen wäre.
Zitat von Riga2022
Mit Nagelsmann wäre das Chaos weitergegangen. Es ist nicht mal sicher ob Kane zu Nagelsmann gekommen wäre. Lewandowski ging auch wegen Nagelsmann. Der wurde nicht einfach so verkauft. Dazu fand Nagelsmann die Idee zuerst wohl ganz gut ohne richtigen 9er zu spielen. Am Anfang der Saison konnte man Frankfurt etc so noch überraschen. Danach haben sich die Gegner auf Nagelsmann eingestellt. Vom 4-9 Spieltag gab es 1 Sieg. 1 Niederlage und 4 Unentschieden. Möchte wissen was hier los wäre wenn Tuchel so eine Bilanz hätte. Ab dem 10 Spieltag war Choupo wieder fit und Nagelsmann hat mit echten 9er gespielt. Weil er wohl erkannt hat das es so nicht weitergeht. In der Rückrunde hat Nagelsmann dann erneut viele Punkte liegengelassen.
In der ersten Nagelsmann Saison gab es in der CL bescheidene Spiele gegen Salzburg und Villareal. Nach den Maßstäben die man an Tuchel ansetzt hätte Nagelsmann da schon entlassen werden müssen.
Tuchel hatte das Problem das Choupo wieder ausgefallen ist als er übernommen hat. Tuchel musste den Rest der Saison auf einen 9er verzichten. Dazu war der Kader verunsichert und körperlich anscheinend nicht fit.
Das man an der Nagelsmann Zeit überhaupt was positives sehen kann überrascht mich. Selten wurde der Kader in einem schlechteren Zustand übergeben.
Mit Nagelsmann wäre das Chaos weitergegangen. Es ist nicht mal sicher ob Kane zu Nagelsmann gekommen wäre. Lewandowski ging auch wegen Nagelsmann. Der wurde nicht einfach so verkauft. Dazu fand Nagelsmann die Idee zuerst wohl ganz gut ohne richtigen 9er zu spielen. Am Anfang der Saison konnte man Frankfurt etc so noch überraschen. Danach haben sich die Gegner auf Nagelsmann eingestellt. Vom 4-9 Spieltag gab es 1 Sieg. 1 Niederlage und 4 Unentschieden. Möchte wissen was hier los wäre wenn Tuchel so eine Bilanz hätte. Ab dem 10 Spieltag war Choupo wieder fit und Nagelsmann hat mit echten 9er gespielt. Weil er wohl erkannt hat das es so nicht weitergeht. In der Rückrunde hat Nagelsmann dann erneut viele Punkte liegengelassen.
In der ersten Nagelsmann Saison gab es in der CL bescheidene Spiele gegen Salzburg und Villareal. Nach den Maßstäben die man an Tuchel ansetzt hätte Nagelsmann da schon entlassen werden müssen.
Tuchel hatte das Problem das Choupo wieder ausgefallen ist als er übernommen hat. Tuchel musste den Rest der Saison auf einen 9er verzichten. Dazu war der Kader verunsichert und körperlich anscheinend nicht fit.
Das man an der Nagelsmann Zeit überhaupt was positives sehen kann überrascht mich. Selten wurde der Kader in einem schlechteren Zustand übergeben.
Was meinst du denn mit Chaos? Ob Tuchel jetzt ausschlaggebend für den Wechsel von Kane war mag sein, mag aber auch nicht sein. Lewandowski wollte weg weil er immer schon mit ausländischen Optionen geliebäugelt hat, bei uns keinen Rentenvertrag bekam und not amused war, dass man hinter seinem Rücken mit Haaland verhandelte. Man wollte schlicht nicht mehr langfristig mit Lewandowski planen und dementsprechend richtete JN auch das System nicht mehr darauf aus. Dass das dann der Ich-AG nicht gefiel ist folgerichtig.
Auch war es kein „Überraschen“ der Gegner. Der Zweiersturm funktionierte, nur wollte aber die Mannschaft aus nicht weiter bekannten Gründen lieber mit einer Spitze spielen. Dementsprechend hat man dann eben verschiedene Optionen vorne getestet, was letztlich (neben haarsträubenden Patzern in der Defensive) zu den Punktverlusten führte. Übrigens mit Müller als MS und Musiala dahinter + Sané rechts hat man dann das funktionierende Konstrukt gegen Leverkusen gefunden. Chupo kam dann später dazu und war in Überform dann nochmal besser. Danach hat man dann, bis auf das Aytekin-Empathie-Spiel in Dortmund alle weiteren Pflichtspiele bis zur WM gewonnen. Warum man danach nicht mehr auf dem Level war wurde zu genüge diskutiert.
Wer will denn Tuchel entlassen? Ich denke 99% der Leute hier im Thread nicht. Selbst die, die nicht auf der Hype-Welle mitschwimmen, sagen doch, dass es noch mindestens die Rückrunde dauert bis man den Erfolg oder Misserfolg einordnen kann. Salzburg hat man zudem 8:2 zerlegt, lediglich Villareal war bescheiden.
Es ist schade, dass man die Saisons 2021/2022 und 2022/2023 nicht mit Tuchel nochmal durchspielen kann. Ich wäre wirklich gespannt ob bei all den Nebenkriegsschauplätzen am Ende mehr herausgekommen wäre.
Der 2er Sturm war aber nicht aus der Welt. Der kam später in der Rückrunde wieder. Nur nicht mit dem selben Erfolg wie in den ersten 3 Spielen der Saison. Da gab es die Niederlagen gegen Gladbach und Leverkusen. Wer am Ende nach den ersten 4 Spielen weg vom 4-4-2 wollte kann ich nicht sagen. Die Spieler, Uli Hoeneß oder Nagelsmann. Das 1:1 gegen Gladbach fand noch im 4-4-2 statt. Der Erfolg für Nagelsmann stellte sich jedenfalls erst mit der Herreinnahme von Choupo ein. Wobei die Gegner auch alle schlagbar waren und sozusagen ein Muss. Da kann man dann Spiele mit 6:2 gegen Mainz und 6:1 gegen Bremen feiern.
Nagelsmann hatte den ich bin noch jung und hab den 5 Jahres Vertrag Bonus. Zu Salzburg nochmal. Man hat mit Glück ein 1:1 in Salzburg geschafft. Da deutete sich schon einiges an. Salzburg ist nach 2 Elfmetern in den ersten 20 Minuten des Rückspiels dann auseinander gebrochen.
Das Chaos war doch überall vorhanden. Maulwürfe. Außendarstellung. Interviews. Spieler die er anscheinend wollte die dann nicht gespielt haben. Unzufriedene Spieler. Streitigkeiten im Team. Umstellung des Systems. Spieler die mal da mal dort gespielt haben. Chaos auf dem Platz mit offener Abwehr.
Mit Tuchel wäre es besser gelaufen vermute ich. Zumindestens nicht schlechter. Das man anders spielen möchte als unter Nagelsmann ist natürlich auch Geschmackssache, aber mir gefällt das bis jetzt besser. Weg von einer 3er Kette, weg vom Hyänen Pressing, keine offene Abwehr bzw Mittelfeld die den Gegner zum Konter einlädt, mehr Spielkontrolle. Dazu das überhaupt mal einer sagt das es einen 6er braucht.
Tuchel hat jetzt auch nicht die besten Bedingungen oder bessere als Nagelsmann. Kane hin oder her. Man könnte im Gegenzug fragen wie es unter Nagelsmann die letzten 6 Monate gelaufen wäre. Ich möchte mir das gar nicht ausmalen.

Es wird unter JN zwei Themen gegeben haben. Zum einen der Umstand, dass die Mannschaft dieses Pressing nicht über über eine gesamte Saison jeweils 90 min gehen hätte gehen können wie es auch bei anderen Mannschaften nicht funktionieren kann, aber JN kein Mittel fand, die Mannschaft Verwaltungspausen einbauen bzw spielen zu lassen. Zum anderen eine Überfrachtung der Spieler mit Änderungen und taktischen Experimenten. Bestes Beispiel das Spiel zu Hause vs Villareal. Jeder Jugendkicker denkt bei knapper Führung 1:0 in min 85 sich in die Verlängerung zu flüchten und dann binnen 30 min den Sack zuzumachen. jN u Mannschaft gingen aber ein unverantwortliches Risiko ein alles nach vorne zu werfen. Ergebnis Gegentor in der 90 Min und CL aus.
Der FCB ist keine Experimentierwiese. Es sind bei allen Änderungen Ergebnisse zu liefern. Auch der Abgang von RL und der Transfer von Mane waren ein solches Experiment. Ohne MS zu spielen ist ein wesentlicher Wechsel, der einstudiert werden muss.
TT hatte (gottlob) genug Zeit sich aus der Ferne diese Gemengelage anzuschauen. Eine erste Kontaktaufnahme gab es offenbar bereits im Oktober Anfang von JN zweiter Saison. Der hatte also in Ruhe Zeit sich Gedanken über den Kader zu machen und erste Namen aufs Papier zu schreiben.
Und jetzt? Er hatte seine Kandidaten. Wenn die Bosse aber bis auf einen Mittelstürmer mit Weltformat keinen seiner Wünsche erfüllen, wie eben geschehen?
11.10.2023 - 08:03 Uhr
Zitat von FlowCash86
Und jetzt? Er hatte seine Kandidaten. Wenn die Bosse aber bis auf einen Mittelstürmer mit Weltformat keinen seiner Wünsche erfüllen, wie eben geschehen?
Zitat von Westfalian
Es wird unter JN zwei Themen gegeben haben. Zum einen der Umstand, dass die Mannschaft dieses Pressing nicht über über eine gesamte Saison jeweils 90 min gehen hätte gehen können wie es auch bei anderen Mannschaften nicht funktionieren kann, aber JN kein Mittel fand, die Mannschaft Verwaltungspausen einbauen bzw spielen zu lassen. Zum anderen eine Überfrachtung der Spieler mit Änderungen und taktischen Experimenten. Bestes Beispiel das Spiel zu Hause vs Villareal. Jeder Jugendkicker denkt bei knapper Führung 1:0 in min 85 sich in die Verlängerung zu flüchten und dann binnen 30 min den Sack zuzumachen. jN u Mannschaft gingen aber ein unverantwortliches Risiko ein alles nach vorne zu werfen. Ergebnis Gegentor in der 90 Min und CL aus.
Der FCB ist keine Experimentierwiese. Es sind bei allen Änderungen Ergebnisse zu liefern. Auch der Abgang von RL und der Transfer von Mane waren ein solches Experiment. Ohne MS zu spielen ist ein wesentlicher Wechsel, der einstudiert werden muss.
TT hatte (gottlob) genug Zeit sich aus der Ferne diese Gemengelage anzuschauen. Eine erste Kontaktaufnahme gab es offenbar bereits im Oktober Anfang von JN zweiter Saison. Der hatte also in Ruhe Zeit sich Gedanken über den Kader zu machen und erste Namen aufs Papier zu schreiben.
Zitat von Riga2022
Der 2er Sturm war aber nicht aus der Welt. Der kam später in der Rückrunde wieder. Nur nicht mit dem selben Erfolg wie in den ersten 3 Spielen der Saison. Da gab es die Niederlagen gegen Gladbach und Leverkusen. Wer am Ende nach den ersten 4 Spielen weg vom 4-4-2 wollte kann ich nicht sagen. Die Spieler, Uli Hoeneß oder Nagelsmann. Das 1:1 gegen Gladbach fand noch im 4-4-2 statt. Der Erfolg für Nagelsmann stellte sich jedenfalls erst mit der Herreinnahme von Choupo ein. Wobei die Gegner auch alle schlagbar waren und sozusagen ein Muss. Da kann man dann Spiele mit 6:2 gegen Mainz und 6:1 gegen Bremen feiern.
Nagelsmann hatte den ich bin noch jung und hab den 5 Jahres Vertrag Bonus. Zu Salzburg nochmal. Man hat mit Glück ein 1:1 in Salzburg geschafft. Da deutete sich schon einiges an. Salzburg ist nach 2 Elfmetern in den ersten 20 Minuten des Rückspiels dann auseinander gebrochen.
Das Chaos war doch überall vorhanden. Maulwürfe. Außendarstellung. Interviews. Spieler die er anscheinend wollte die dann nicht gespielt haben. Unzufriedene Spieler. Streitigkeiten im Team. Umstellung des Systems. Spieler die mal da mal dort gespielt haben. Chaos auf dem Platz mit offener Abwehr.
Mit Tuchel wäre es besser gelaufen vermute ich. Zumindestens nicht schlechter. Das man anders spielen möchte als unter Nagelsmann ist natürlich auch Geschmackssache, aber mir gefällt das bis jetzt besser. Weg von einer 3er Kette, weg vom Hyänen Pressing, keine offene Abwehr bzw Mittelfeld die den Gegner zum Konter einlädt, mehr Spielkontrolle. Dazu das überhaupt mal einer sagt das es einen 6er braucht.
Tuchel hat jetzt auch nicht die besten Bedingungen oder bessere als Nagelsmann. Kane hin oder her. Man könnte im Gegenzug fragen wie es unter Nagelsmann die letzten 6 Monate gelaufen wäre. Ich möchte mir das gar nicht ausmalen.
Zitat von FCBOli
Was meinst du denn mit Chaos? Ob Tuchel jetzt ausschlaggebend für den Wechsel von Kane war mag sein, mag aber auch nicht sein. Lewandowski wollte weg weil er immer schon mit ausländischen Optionen geliebäugelt hat, bei uns keinen Rentenvertrag bekam und not amused war, dass man hinter seinem Rücken mit Haaland verhandelte. Man wollte schlicht nicht mehr langfristig mit Lewandowski planen und dementsprechend richtete JN auch das System nicht mehr darauf aus. Dass das dann der Ich-AG nicht gefiel ist folgerichtig.
Auch war es kein „Überraschen“ der Gegner. Der Zweiersturm funktionierte, nur wollte aber die Mannschaft aus nicht weiter bekannten Gründen lieber mit einer Spitze spielen. Dementsprechend hat man dann eben verschiedene Optionen vorne getestet, was letztlich (neben haarsträubenden Patzern in der Defensive) zu den Punktverlusten führte. Übrigens mit Müller als MS und Musiala dahinter + Sané rechts hat man dann das funktionierende Konstrukt gegen Leverkusen gefunden. Chupo kam dann später dazu und war in Überform dann nochmal besser. Danach hat man dann, bis auf das Aytekin-Empathie-Spiel in Dortmund alle weiteren Pflichtspiele bis zur WM gewonnen. Warum man danach nicht mehr auf dem Level war wurde zu genüge diskutiert.
Wer will denn Tuchel entlassen? Ich denke 99% der Leute hier im Thread nicht. Selbst die, die nicht auf der Hype-Welle mitschwimmen, sagen doch, dass es noch mindestens die Rückrunde dauert bis man den Erfolg oder Misserfolg einordnen kann. Salzburg hat man zudem 8:2 zerlegt, lediglich Villareal war bescheiden.
Es ist schade, dass man die Saisons 2021/2022 und 2022/2023 nicht mit Tuchel nochmal durchspielen kann. Ich wäre wirklich gespannt ob bei all den Nebenkriegsschauplätzen am Ende mehr herausgekommen wäre.
Zitat von Riga2022
Mit Nagelsmann wäre das Chaos weitergegangen. Es ist nicht mal sicher ob Kane zu Nagelsmann gekommen wäre. Lewandowski ging auch wegen Nagelsmann. Der wurde nicht einfach so verkauft. Dazu fand Nagelsmann die Idee zuerst wohl ganz gut ohne richtigen 9er zu spielen. Am Anfang der Saison konnte man Frankfurt etc so noch überraschen. Danach haben sich die Gegner auf Nagelsmann eingestellt. Vom 4-9 Spieltag gab es 1 Sieg. 1 Niederlage und 4 Unentschieden. Möchte wissen was hier los wäre wenn Tuchel so eine Bilanz hätte. Ab dem 10 Spieltag war Choupo wieder fit und Nagelsmann hat mit echten 9er gespielt. Weil er wohl erkannt hat das es so nicht weitergeht. In der Rückrunde hat Nagelsmann dann erneut viele Punkte liegengelassen.
In der ersten Nagelsmann Saison gab es in der CL bescheidene Spiele gegen Salzburg und Villareal. Nach den Maßstäben die man an Tuchel ansetzt hätte Nagelsmann da schon entlassen werden müssen.
Tuchel hatte das Problem das Choupo wieder ausgefallen ist als er übernommen hat. Tuchel musste den Rest der Saison auf einen 9er verzichten. Dazu war der Kader verunsichert und körperlich anscheinend nicht fit.
Das man an der Nagelsmann Zeit überhaupt was positives sehen kann überrascht mich. Selten wurde der Kader in einem schlechteren Zustand übergeben.
Mit Nagelsmann wäre das Chaos weitergegangen. Es ist nicht mal sicher ob Kane zu Nagelsmann gekommen wäre. Lewandowski ging auch wegen Nagelsmann. Der wurde nicht einfach so verkauft. Dazu fand Nagelsmann die Idee zuerst wohl ganz gut ohne richtigen 9er zu spielen. Am Anfang der Saison konnte man Frankfurt etc so noch überraschen. Danach haben sich die Gegner auf Nagelsmann eingestellt. Vom 4-9 Spieltag gab es 1 Sieg. 1 Niederlage und 4 Unentschieden. Möchte wissen was hier los wäre wenn Tuchel so eine Bilanz hätte. Ab dem 10 Spieltag war Choupo wieder fit und Nagelsmann hat mit echten 9er gespielt. Weil er wohl erkannt hat das es so nicht weitergeht. In der Rückrunde hat Nagelsmann dann erneut viele Punkte liegengelassen.
In der ersten Nagelsmann Saison gab es in der CL bescheidene Spiele gegen Salzburg und Villareal. Nach den Maßstäben die man an Tuchel ansetzt hätte Nagelsmann da schon entlassen werden müssen.
Tuchel hatte das Problem das Choupo wieder ausgefallen ist als er übernommen hat. Tuchel musste den Rest der Saison auf einen 9er verzichten. Dazu war der Kader verunsichert und körperlich anscheinend nicht fit.
Das man an der Nagelsmann Zeit überhaupt was positives sehen kann überrascht mich. Selten wurde der Kader in einem schlechteren Zustand übergeben.
Was meinst du denn mit Chaos? Ob Tuchel jetzt ausschlaggebend für den Wechsel von Kane war mag sein, mag aber auch nicht sein. Lewandowski wollte weg weil er immer schon mit ausländischen Optionen geliebäugelt hat, bei uns keinen Rentenvertrag bekam und not amused war, dass man hinter seinem Rücken mit Haaland verhandelte. Man wollte schlicht nicht mehr langfristig mit Lewandowski planen und dementsprechend richtete JN auch das System nicht mehr darauf aus. Dass das dann der Ich-AG nicht gefiel ist folgerichtig.
Auch war es kein „Überraschen“ der Gegner. Der Zweiersturm funktionierte, nur wollte aber die Mannschaft aus nicht weiter bekannten Gründen lieber mit einer Spitze spielen. Dementsprechend hat man dann eben verschiedene Optionen vorne getestet, was letztlich (neben haarsträubenden Patzern in der Defensive) zu den Punktverlusten führte. Übrigens mit Müller als MS und Musiala dahinter + Sané rechts hat man dann das funktionierende Konstrukt gegen Leverkusen gefunden. Chupo kam dann später dazu und war in Überform dann nochmal besser. Danach hat man dann, bis auf das Aytekin-Empathie-Spiel in Dortmund alle weiteren Pflichtspiele bis zur WM gewonnen. Warum man danach nicht mehr auf dem Level war wurde zu genüge diskutiert.
Wer will denn Tuchel entlassen? Ich denke 99% der Leute hier im Thread nicht. Selbst die, die nicht auf der Hype-Welle mitschwimmen, sagen doch, dass es noch mindestens die Rückrunde dauert bis man den Erfolg oder Misserfolg einordnen kann. Salzburg hat man zudem 8:2 zerlegt, lediglich Villareal war bescheiden.
Es ist schade, dass man die Saisons 2021/2022 und 2022/2023 nicht mit Tuchel nochmal durchspielen kann. Ich wäre wirklich gespannt ob bei all den Nebenkriegsschauplätzen am Ende mehr herausgekommen wäre.
Der 2er Sturm war aber nicht aus der Welt. Der kam später in der Rückrunde wieder. Nur nicht mit dem selben Erfolg wie in den ersten 3 Spielen der Saison. Da gab es die Niederlagen gegen Gladbach und Leverkusen. Wer am Ende nach den ersten 4 Spielen weg vom 4-4-2 wollte kann ich nicht sagen. Die Spieler, Uli Hoeneß oder Nagelsmann. Das 1:1 gegen Gladbach fand noch im 4-4-2 statt. Der Erfolg für Nagelsmann stellte sich jedenfalls erst mit der Herreinnahme von Choupo ein. Wobei die Gegner auch alle schlagbar waren und sozusagen ein Muss. Da kann man dann Spiele mit 6:2 gegen Mainz und 6:1 gegen Bremen feiern.
Nagelsmann hatte den ich bin noch jung und hab den 5 Jahres Vertrag Bonus. Zu Salzburg nochmal. Man hat mit Glück ein 1:1 in Salzburg geschafft. Da deutete sich schon einiges an. Salzburg ist nach 2 Elfmetern in den ersten 20 Minuten des Rückspiels dann auseinander gebrochen.
Das Chaos war doch überall vorhanden. Maulwürfe. Außendarstellung. Interviews. Spieler die er anscheinend wollte die dann nicht gespielt haben. Unzufriedene Spieler. Streitigkeiten im Team. Umstellung des Systems. Spieler die mal da mal dort gespielt haben. Chaos auf dem Platz mit offener Abwehr.
Mit Tuchel wäre es besser gelaufen vermute ich. Zumindestens nicht schlechter. Das man anders spielen möchte als unter Nagelsmann ist natürlich auch Geschmackssache, aber mir gefällt das bis jetzt besser. Weg von einer 3er Kette, weg vom Hyänen Pressing, keine offene Abwehr bzw Mittelfeld die den Gegner zum Konter einlädt, mehr Spielkontrolle. Dazu das überhaupt mal einer sagt das es einen 6er braucht.
Tuchel hat jetzt auch nicht die besten Bedingungen oder bessere als Nagelsmann. Kane hin oder her. Man könnte im Gegenzug fragen wie es unter Nagelsmann die letzten 6 Monate gelaufen wäre. Ich möchte mir das gar nicht ausmalen.

Es wird unter JN zwei Themen gegeben haben. Zum einen der Umstand, dass die Mannschaft dieses Pressing nicht über über eine gesamte Saison jeweils 90 min gehen hätte gehen können wie es auch bei anderen Mannschaften nicht funktionieren kann, aber JN kein Mittel fand, die Mannschaft Verwaltungspausen einbauen bzw spielen zu lassen. Zum anderen eine Überfrachtung der Spieler mit Änderungen und taktischen Experimenten. Bestes Beispiel das Spiel zu Hause vs Villareal. Jeder Jugendkicker denkt bei knapper Führung 1:0 in min 85 sich in die Verlängerung zu flüchten und dann binnen 30 min den Sack zuzumachen. jN u Mannschaft gingen aber ein unverantwortliches Risiko ein alles nach vorne zu werfen. Ergebnis Gegentor in der 90 Min und CL aus.
Der FCB ist keine Experimentierwiese. Es sind bei allen Änderungen Ergebnisse zu liefern. Auch der Abgang von RL und der Transfer von Mane waren ein solches Experiment. Ohne MS zu spielen ist ein wesentlicher Wechsel, der einstudiert werden muss.
TT hatte (gottlob) genug Zeit sich aus der Ferne diese Gemengelage anzuschauen. Eine erste Kontaktaufnahme gab es offenbar bereits im Oktober Anfang von JN zweiter Saison. Der hatte also in Ruhe Zeit sich Gedanken über den Kader zu machen und erste Namen aufs Papier zu schreiben.
Und jetzt? Er hatte seine Kandidaten. Wenn die Bosse aber bis auf einen Mittelstürmer mit Weltformat keinen seiner Wünsche erfüllen, wie eben geschehen?
Wer und was?
11.10.2023 - 08:18 Uhr
Zitat von Westfalian
Wer und was?
Zitat von FlowCash86
Und jetzt? Er hatte seine Kandidaten. Wenn die Bosse aber bis auf einen Mittelstürmer mit Weltformat keinen seiner Wünsche erfüllen, wie eben geschehen?
Zitat von Westfalian
Es wird unter JN zwei Themen gegeben haben. Zum einen der Umstand, dass die Mannschaft dieses Pressing nicht über über eine gesamte Saison jeweils 90 min gehen hätte gehen können wie es auch bei anderen Mannschaften nicht funktionieren kann, aber JN kein Mittel fand, die Mannschaft Verwaltungspausen einbauen bzw spielen zu lassen. Zum anderen eine Überfrachtung der Spieler mit Änderungen und taktischen Experimenten. Bestes Beispiel das Spiel zu Hause vs Villareal. Jeder Jugendkicker denkt bei knapper Führung 1:0 in min 85 sich in die Verlängerung zu flüchten und dann binnen 30 min den Sack zuzumachen. jN u Mannschaft gingen aber ein unverantwortliches Risiko ein alles nach vorne zu werfen. Ergebnis Gegentor in der 90 Min und CL aus.
Der FCB ist keine Experimentierwiese. Es sind bei allen Änderungen Ergebnisse zu liefern. Auch der Abgang von RL und der Transfer von Mane waren ein solches Experiment. Ohne MS zu spielen ist ein wesentlicher Wechsel, der einstudiert werden muss.
TT hatte (gottlob) genug Zeit sich aus der Ferne diese Gemengelage anzuschauen. Eine erste Kontaktaufnahme gab es offenbar bereits im Oktober Anfang von JN zweiter Saison. Der hatte also in Ruhe Zeit sich Gedanken über den Kader zu machen und erste Namen aufs Papier zu schreiben.
Zitat von Riga2022
Der 2er Sturm war aber nicht aus der Welt. Der kam später in der Rückrunde wieder. Nur nicht mit dem selben Erfolg wie in den ersten 3 Spielen der Saison. Da gab es die Niederlagen gegen Gladbach und Leverkusen. Wer am Ende nach den ersten 4 Spielen weg vom 4-4-2 wollte kann ich nicht sagen. Die Spieler, Uli Hoeneß oder Nagelsmann. Das 1:1 gegen Gladbach fand noch im 4-4-2 statt. Der Erfolg für Nagelsmann stellte sich jedenfalls erst mit der Herreinnahme von Choupo ein. Wobei die Gegner auch alle schlagbar waren und sozusagen ein Muss. Da kann man dann Spiele mit 6:2 gegen Mainz und 6:1 gegen Bremen feiern.
Nagelsmann hatte den ich bin noch jung und hab den 5 Jahres Vertrag Bonus. Zu Salzburg nochmal. Man hat mit Glück ein 1:1 in Salzburg geschafft. Da deutete sich schon einiges an. Salzburg ist nach 2 Elfmetern in den ersten 20 Minuten des Rückspiels dann auseinander gebrochen.
Das Chaos war doch überall vorhanden. Maulwürfe. Außendarstellung. Interviews. Spieler die er anscheinend wollte die dann nicht gespielt haben. Unzufriedene Spieler. Streitigkeiten im Team. Umstellung des Systems. Spieler die mal da mal dort gespielt haben. Chaos auf dem Platz mit offener Abwehr.
Mit Tuchel wäre es besser gelaufen vermute ich. Zumindestens nicht schlechter. Das man anders spielen möchte als unter Nagelsmann ist natürlich auch Geschmackssache, aber mir gefällt das bis jetzt besser. Weg von einer 3er Kette, weg vom Hyänen Pressing, keine offene Abwehr bzw Mittelfeld die den Gegner zum Konter einlädt, mehr Spielkontrolle. Dazu das überhaupt mal einer sagt das es einen 6er braucht.
Tuchel hat jetzt auch nicht die besten Bedingungen oder bessere als Nagelsmann. Kane hin oder her. Man könnte im Gegenzug fragen wie es unter Nagelsmann die letzten 6 Monate gelaufen wäre. Ich möchte mir das gar nicht ausmalen.
Zitat von FCBOli
Was meinst du denn mit Chaos? Ob Tuchel jetzt ausschlaggebend für den Wechsel von Kane war mag sein, mag aber auch nicht sein. Lewandowski wollte weg weil er immer schon mit ausländischen Optionen geliebäugelt hat, bei uns keinen Rentenvertrag bekam und not amused war, dass man hinter seinem Rücken mit Haaland verhandelte. Man wollte schlicht nicht mehr langfristig mit Lewandowski planen und dementsprechend richtete JN auch das System nicht mehr darauf aus. Dass das dann der Ich-AG nicht gefiel ist folgerichtig.
Auch war es kein „Überraschen“ der Gegner. Der Zweiersturm funktionierte, nur wollte aber die Mannschaft aus nicht weiter bekannten Gründen lieber mit einer Spitze spielen. Dementsprechend hat man dann eben verschiedene Optionen vorne getestet, was letztlich (neben haarsträubenden Patzern in der Defensive) zu den Punktverlusten führte. Übrigens mit Müller als MS und Musiala dahinter + Sané rechts hat man dann das funktionierende Konstrukt gegen Leverkusen gefunden. Chupo kam dann später dazu und war in Überform dann nochmal besser. Danach hat man dann, bis auf das Aytekin-Empathie-Spiel in Dortmund alle weiteren Pflichtspiele bis zur WM gewonnen. Warum man danach nicht mehr auf dem Level war wurde zu genüge diskutiert.
Wer will denn Tuchel entlassen? Ich denke 99% der Leute hier im Thread nicht. Selbst die, die nicht auf der Hype-Welle mitschwimmen, sagen doch, dass es noch mindestens die Rückrunde dauert bis man den Erfolg oder Misserfolg einordnen kann. Salzburg hat man zudem 8:2 zerlegt, lediglich Villareal war bescheiden.
Es ist schade, dass man die Saisons 2021/2022 und 2022/2023 nicht mit Tuchel nochmal durchspielen kann. Ich wäre wirklich gespannt ob bei all den Nebenkriegsschauplätzen am Ende mehr herausgekommen wäre.
Zitat von Riga2022
Mit Nagelsmann wäre das Chaos weitergegangen. Es ist nicht mal sicher ob Kane zu Nagelsmann gekommen wäre. Lewandowski ging auch wegen Nagelsmann. Der wurde nicht einfach so verkauft. Dazu fand Nagelsmann die Idee zuerst wohl ganz gut ohne richtigen 9er zu spielen. Am Anfang der Saison konnte man Frankfurt etc so noch überraschen. Danach haben sich die Gegner auf Nagelsmann eingestellt. Vom 4-9 Spieltag gab es 1 Sieg. 1 Niederlage und 4 Unentschieden. Möchte wissen was hier los wäre wenn Tuchel so eine Bilanz hätte. Ab dem 10 Spieltag war Choupo wieder fit und Nagelsmann hat mit echten 9er gespielt. Weil er wohl erkannt hat das es so nicht weitergeht. In der Rückrunde hat Nagelsmann dann erneut viele Punkte liegengelassen.
In der ersten Nagelsmann Saison gab es in der CL bescheidene Spiele gegen Salzburg und Villareal. Nach den Maßstäben die man an Tuchel ansetzt hätte Nagelsmann da schon entlassen werden müssen.
Tuchel hatte das Problem das Choupo wieder ausgefallen ist als er übernommen hat. Tuchel musste den Rest der Saison auf einen 9er verzichten. Dazu war der Kader verunsichert und körperlich anscheinend nicht fit.
Das man an der Nagelsmann Zeit überhaupt was positives sehen kann überrascht mich. Selten wurde der Kader in einem schlechteren Zustand übergeben.
Mit Nagelsmann wäre das Chaos weitergegangen. Es ist nicht mal sicher ob Kane zu Nagelsmann gekommen wäre. Lewandowski ging auch wegen Nagelsmann. Der wurde nicht einfach so verkauft. Dazu fand Nagelsmann die Idee zuerst wohl ganz gut ohne richtigen 9er zu spielen. Am Anfang der Saison konnte man Frankfurt etc so noch überraschen. Danach haben sich die Gegner auf Nagelsmann eingestellt. Vom 4-9 Spieltag gab es 1 Sieg. 1 Niederlage und 4 Unentschieden. Möchte wissen was hier los wäre wenn Tuchel so eine Bilanz hätte. Ab dem 10 Spieltag war Choupo wieder fit und Nagelsmann hat mit echten 9er gespielt. Weil er wohl erkannt hat das es so nicht weitergeht. In der Rückrunde hat Nagelsmann dann erneut viele Punkte liegengelassen.
In der ersten Nagelsmann Saison gab es in der CL bescheidene Spiele gegen Salzburg und Villareal. Nach den Maßstäben die man an Tuchel ansetzt hätte Nagelsmann da schon entlassen werden müssen.
Tuchel hatte das Problem das Choupo wieder ausgefallen ist als er übernommen hat. Tuchel musste den Rest der Saison auf einen 9er verzichten. Dazu war der Kader verunsichert und körperlich anscheinend nicht fit.
Das man an der Nagelsmann Zeit überhaupt was positives sehen kann überrascht mich. Selten wurde der Kader in einem schlechteren Zustand übergeben.
Was meinst du denn mit Chaos? Ob Tuchel jetzt ausschlaggebend für den Wechsel von Kane war mag sein, mag aber auch nicht sein. Lewandowski wollte weg weil er immer schon mit ausländischen Optionen geliebäugelt hat, bei uns keinen Rentenvertrag bekam und not amused war, dass man hinter seinem Rücken mit Haaland verhandelte. Man wollte schlicht nicht mehr langfristig mit Lewandowski planen und dementsprechend richtete JN auch das System nicht mehr darauf aus. Dass das dann der Ich-AG nicht gefiel ist folgerichtig.
Auch war es kein „Überraschen“ der Gegner. Der Zweiersturm funktionierte, nur wollte aber die Mannschaft aus nicht weiter bekannten Gründen lieber mit einer Spitze spielen. Dementsprechend hat man dann eben verschiedene Optionen vorne getestet, was letztlich (neben haarsträubenden Patzern in der Defensive) zu den Punktverlusten führte. Übrigens mit Müller als MS und Musiala dahinter + Sané rechts hat man dann das funktionierende Konstrukt gegen Leverkusen gefunden. Chupo kam dann später dazu und war in Überform dann nochmal besser. Danach hat man dann, bis auf das Aytekin-Empathie-Spiel in Dortmund alle weiteren Pflichtspiele bis zur WM gewonnen. Warum man danach nicht mehr auf dem Level war wurde zu genüge diskutiert.
Wer will denn Tuchel entlassen? Ich denke 99% der Leute hier im Thread nicht. Selbst die, die nicht auf der Hype-Welle mitschwimmen, sagen doch, dass es noch mindestens die Rückrunde dauert bis man den Erfolg oder Misserfolg einordnen kann. Salzburg hat man zudem 8:2 zerlegt, lediglich Villareal war bescheiden.
Es ist schade, dass man die Saisons 2021/2022 und 2022/2023 nicht mit Tuchel nochmal durchspielen kann. Ich wäre wirklich gespannt ob bei all den Nebenkriegsschauplätzen am Ende mehr herausgekommen wäre.
Der 2er Sturm war aber nicht aus der Welt. Der kam später in der Rückrunde wieder. Nur nicht mit dem selben Erfolg wie in den ersten 3 Spielen der Saison. Da gab es die Niederlagen gegen Gladbach und Leverkusen. Wer am Ende nach den ersten 4 Spielen weg vom 4-4-2 wollte kann ich nicht sagen. Die Spieler, Uli Hoeneß oder Nagelsmann. Das 1:1 gegen Gladbach fand noch im 4-4-2 statt. Der Erfolg für Nagelsmann stellte sich jedenfalls erst mit der Herreinnahme von Choupo ein. Wobei die Gegner auch alle schlagbar waren und sozusagen ein Muss. Da kann man dann Spiele mit 6:2 gegen Mainz und 6:1 gegen Bremen feiern.
Nagelsmann hatte den ich bin noch jung und hab den 5 Jahres Vertrag Bonus. Zu Salzburg nochmal. Man hat mit Glück ein 1:1 in Salzburg geschafft. Da deutete sich schon einiges an. Salzburg ist nach 2 Elfmetern in den ersten 20 Minuten des Rückspiels dann auseinander gebrochen.
Das Chaos war doch überall vorhanden. Maulwürfe. Außendarstellung. Interviews. Spieler die er anscheinend wollte die dann nicht gespielt haben. Unzufriedene Spieler. Streitigkeiten im Team. Umstellung des Systems. Spieler die mal da mal dort gespielt haben. Chaos auf dem Platz mit offener Abwehr.
Mit Tuchel wäre es besser gelaufen vermute ich. Zumindestens nicht schlechter. Das man anders spielen möchte als unter Nagelsmann ist natürlich auch Geschmackssache, aber mir gefällt das bis jetzt besser. Weg von einer 3er Kette, weg vom Hyänen Pressing, keine offene Abwehr bzw Mittelfeld die den Gegner zum Konter einlädt, mehr Spielkontrolle. Dazu das überhaupt mal einer sagt das es einen 6er braucht.
Tuchel hat jetzt auch nicht die besten Bedingungen oder bessere als Nagelsmann. Kane hin oder her. Man könnte im Gegenzug fragen wie es unter Nagelsmann die letzten 6 Monate gelaufen wäre. Ich möchte mir das gar nicht ausmalen.

Es wird unter JN zwei Themen gegeben haben. Zum einen der Umstand, dass die Mannschaft dieses Pressing nicht über über eine gesamte Saison jeweils 90 min gehen hätte gehen können wie es auch bei anderen Mannschaften nicht funktionieren kann, aber JN kein Mittel fand, die Mannschaft Verwaltungspausen einbauen bzw spielen zu lassen. Zum anderen eine Überfrachtung der Spieler mit Änderungen und taktischen Experimenten. Bestes Beispiel das Spiel zu Hause vs Villareal. Jeder Jugendkicker denkt bei knapper Führung 1:0 in min 85 sich in die Verlängerung zu flüchten und dann binnen 30 min den Sack zuzumachen. jN u Mannschaft gingen aber ein unverantwortliches Risiko ein alles nach vorne zu werfen. Ergebnis Gegentor in der 90 Min und CL aus.
Der FCB ist keine Experimentierwiese. Es sind bei allen Änderungen Ergebnisse zu liefern. Auch der Abgang von RL und der Transfer von Mane waren ein solches Experiment. Ohne MS zu spielen ist ein wesentlicher Wechsel, der einstudiert werden muss.
TT hatte (gottlob) genug Zeit sich aus der Ferne diese Gemengelage anzuschauen. Eine erste Kontaktaufnahme gab es offenbar bereits im Oktober Anfang von JN zweiter Saison. Der hatte also in Ruhe Zeit sich Gedanken über den Kader zu machen und erste Namen aufs Papier zu schreiben.
Und jetzt? Er hatte seine Kandidaten. Wenn die Bosse aber bis auf einen Mittelstürmer mit Weltformat keinen seiner Wünsche erfüllen, wie eben geschehen?
Wer und was?
Er hat doch klipp und klar Wünsche definiert, hatte nie was anderes gesagt, als dass man einen 6er braucht, war an Chalobah interessiert, an Walker, an ABK... Und man hat einfach NICHTS auf die Reihe gebracht.
11.10.2023 - 08:29 Uhr
Zitat von FlowCash86
Er hat doch klipp und klar Wünsche definiert, hatte nie was anderes gesagt, als dass man einen 6er braucht, war an Chalobah interessiert, an Walker, an ABK... Und man hat einfach NICHTS auf die Reihe gebracht.
Zitat von Westfalian
Wer und was?
Zitat von FlowCash86
Und jetzt? Er hatte seine Kandidaten. Wenn die Bosse aber bis auf einen Mittelstürmer mit Weltformat keinen seiner Wünsche erfüllen, wie eben geschehen?
Zitat von Westfalian
Es wird unter JN zwei Themen gegeben haben. Zum einen der Umstand, dass die Mannschaft dieses Pressing nicht über über eine gesamte Saison jeweils 90 min gehen hätte gehen können wie es auch bei anderen Mannschaften nicht funktionieren kann, aber JN kein Mittel fand, die Mannschaft Verwaltungspausen einbauen bzw spielen zu lassen. Zum anderen eine Überfrachtung der Spieler mit Änderungen und taktischen Experimenten. Bestes Beispiel das Spiel zu Hause vs Villareal. Jeder Jugendkicker denkt bei knapper Führung 1:0 in min 85 sich in die Verlängerung zu flüchten und dann binnen 30 min den Sack zuzumachen. jN u Mannschaft gingen aber ein unverantwortliches Risiko ein alles nach vorne zu werfen. Ergebnis Gegentor in der 90 Min und CL aus.
Der FCB ist keine Experimentierwiese. Es sind bei allen Änderungen Ergebnisse zu liefern. Auch der Abgang von RL und der Transfer von Mane waren ein solches Experiment. Ohne MS zu spielen ist ein wesentlicher Wechsel, der einstudiert werden muss.
TT hatte (gottlob) genug Zeit sich aus der Ferne diese Gemengelage anzuschauen. Eine erste Kontaktaufnahme gab es offenbar bereits im Oktober Anfang von JN zweiter Saison. Der hatte also in Ruhe Zeit sich Gedanken über den Kader zu machen und erste Namen aufs Papier zu schreiben.
Zitat von Riga2022
Der 2er Sturm war aber nicht aus der Welt. Der kam später in der Rückrunde wieder. Nur nicht mit dem selben Erfolg wie in den ersten 3 Spielen der Saison. Da gab es die Niederlagen gegen Gladbach und Leverkusen. Wer am Ende nach den ersten 4 Spielen weg vom 4-4-2 wollte kann ich nicht sagen. Die Spieler, Uli Hoeneß oder Nagelsmann. Das 1:1 gegen Gladbach fand noch im 4-4-2 statt. Der Erfolg für Nagelsmann stellte sich jedenfalls erst mit der Herreinnahme von Choupo ein. Wobei die Gegner auch alle schlagbar waren und sozusagen ein Muss. Da kann man dann Spiele mit 6:2 gegen Mainz und 6:1 gegen Bremen feiern.
Nagelsmann hatte den ich bin noch jung und hab den 5 Jahres Vertrag Bonus. Zu Salzburg nochmal. Man hat mit Glück ein 1:1 in Salzburg geschafft. Da deutete sich schon einiges an. Salzburg ist nach 2 Elfmetern in den ersten 20 Minuten des Rückspiels dann auseinander gebrochen.
Das Chaos war doch überall vorhanden. Maulwürfe. Außendarstellung. Interviews. Spieler die er anscheinend wollte die dann nicht gespielt haben. Unzufriedene Spieler. Streitigkeiten im Team. Umstellung des Systems. Spieler die mal da mal dort gespielt haben. Chaos auf dem Platz mit offener Abwehr.
Mit Tuchel wäre es besser gelaufen vermute ich. Zumindestens nicht schlechter. Das man anders spielen möchte als unter Nagelsmann ist natürlich auch Geschmackssache, aber mir gefällt das bis jetzt besser. Weg von einer 3er Kette, weg vom Hyänen Pressing, keine offene Abwehr bzw Mittelfeld die den Gegner zum Konter einlädt, mehr Spielkontrolle. Dazu das überhaupt mal einer sagt das es einen 6er braucht.
Tuchel hat jetzt auch nicht die besten Bedingungen oder bessere als Nagelsmann. Kane hin oder her. Man könnte im Gegenzug fragen wie es unter Nagelsmann die letzten 6 Monate gelaufen wäre. Ich möchte mir das gar nicht ausmalen.
Zitat von FCBOli
Was meinst du denn mit Chaos? Ob Tuchel jetzt ausschlaggebend für den Wechsel von Kane war mag sein, mag aber auch nicht sein. Lewandowski wollte weg weil er immer schon mit ausländischen Optionen geliebäugelt hat, bei uns keinen Rentenvertrag bekam und not amused war, dass man hinter seinem Rücken mit Haaland verhandelte. Man wollte schlicht nicht mehr langfristig mit Lewandowski planen und dementsprechend richtete JN auch das System nicht mehr darauf aus. Dass das dann der Ich-AG nicht gefiel ist folgerichtig.
Auch war es kein „Überraschen“ der Gegner. Der Zweiersturm funktionierte, nur wollte aber die Mannschaft aus nicht weiter bekannten Gründen lieber mit einer Spitze spielen. Dementsprechend hat man dann eben verschiedene Optionen vorne getestet, was letztlich (neben haarsträubenden Patzern in der Defensive) zu den Punktverlusten führte. Übrigens mit Müller als MS und Musiala dahinter + Sané rechts hat man dann das funktionierende Konstrukt gegen Leverkusen gefunden. Chupo kam dann später dazu und war in Überform dann nochmal besser. Danach hat man dann, bis auf das Aytekin-Empathie-Spiel in Dortmund alle weiteren Pflichtspiele bis zur WM gewonnen. Warum man danach nicht mehr auf dem Level war wurde zu genüge diskutiert.
Wer will denn Tuchel entlassen? Ich denke 99% der Leute hier im Thread nicht. Selbst die, die nicht auf der Hype-Welle mitschwimmen, sagen doch, dass es noch mindestens die Rückrunde dauert bis man den Erfolg oder Misserfolg einordnen kann. Salzburg hat man zudem 8:2 zerlegt, lediglich Villareal war bescheiden.
Es ist schade, dass man die Saisons 2021/2022 und 2022/2023 nicht mit Tuchel nochmal durchspielen kann. Ich wäre wirklich gespannt ob bei all den Nebenkriegsschauplätzen am Ende mehr herausgekommen wäre.
Zitat von Riga2022
Mit Nagelsmann wäre das Chaos weitergegangen. Es ist nicht mal sicher ob Kane zu Nagelsmann gekommen wäre. Lewandowski ging auch wegen Nagelsmann. Der wurde nicht einfach so verkauft. Dazu fand Nagelsmann die Idee zuerst wohl ganz gut ohne richtigen 9er zu spielen. Am Anfang der Saison konnte man Frankfurt etc so noch überraschen. Danach haben sich die Gegner auf Nagelsmann eingestellt. Vom 4-9 Spieltag gab es 1 Sieg. 1 Niederlage und 4 Unentschieden. Möchte wissen was hier los wäre wenn Tuchel so eine Bilanz hätte. Ab dem 10 Spieltag war Choupo wieder fit und Nagelsmann hat mit echten 9er gespielt. Weil er wohl erkannt hat das es so nicht weitergeht. In der Rückrunde hat Nagelsmann dann erneut viele Punkte liegengelassen.
In der ersten Nagelsmann Saison gab es in der CL bescheidene Spiele gegen Salzburg und Villareal. Nach den Maßstäben die man an Tuchel ansetzt hätte Nagelsmann da schon entlassen werden müssen.
Tuchel hatte das Problem das Choupo wieder ausgefallen ist als er übernommen hat. Tuchel musste den Rest der Saison auf einen 9er verzichten. Dazu war der Kader verunsichert und körperlich anscheinend nicht fit.
Das man an der Nagelsmann Zeit überhaupt was positives sehen kann überrascht mich. Selten wurde der Kader in einem schlechteren Zustand übergeben.
Mit Nagelsmann wäre das Chaos weitergegangen. Es ist nicht mal sicher ob Kane zu Nagelsmann gekommen wäre. Lewandowski ging auch wegen Nagelsmann. Der wurde nicht einfach so verkauft. Dazu fand Nagelsmann die Idee zuerst wohl ganz gut ohne richtigen 9er zu spielen. Am Anfang der Saison konnte man Frankfurt etc so noch überraschen. Danach haben sich die Gegner auf Nagelsmann eingestellt. Vom 4-9 Spieltag gab es 1 Sieg. 1 Niederlage und 4 Unentschieden. Möchte wissen was hier los wäre wenn Tuchel so eine Bilanz hätte. Ab dem 10 Spieltag war Choupo wieder fit und Nagelsmann hat mit echten 9er gespielt. Weil er wohl erkannt hat das es so nicht weitergeht. In der Rückrunde hat Nagelsmann dann erneut viele Punkte liegengelassen.
In der ersten Nagelsmann Saison gab es in der CL bescheidene Spiele gegen Salzburg und Villareal. Nach den Maßstäben die man an Tuchel ansetzt hätte Nagelsmann da schon entlassen werden müssen.
Tuchel hatte das Problem das Choupo wieder ausgefallen ist als er übernommen hat. Tuchel musste den Rest der Saison auf einen 9er verzichten. Dazu war der Kader verunsichert und körperlich anscheinend nicht fit.
Das man an der Nagelsmann Zeit überhaupt was positives sehen kann überrascht mich. Selten wurde der Kader in einem schlechteren Zustand übergeben.
Was meinst du denn mit Chaos? Ob Tuchel jetzt ausschlaggebend für den Wechsel von Kane war mag sein, mag aber auch nicht sein. Lewandowski wollte weg weil er immer schon mit ausländischen Optionen geliebäugelt hat, bei uns keinen Rentenvertrag bekam und not amused war, dass man hinter seinem Rücken mit Haaland verhandelte. Man wollte schlicht nicht mehr langfristig mit Lewandowski planen und dementsprechend richtete JN auch das System nicht mehr darauf aus. Dass das dann der Ich-AG nicht gefiel ist folgerichtig.
Auch war es kein „Überraschen“ der Gegner. Der Zweiersturm funktionierte, nur wollte aber die Mannschaft aus nicht weiter bekannten Gründen lieber mit einer Spitze spielen. Dementsprechend hat man dann eben verschiedene Optionen vorne getestet, was letztlich (neben haarsträubenden Patzern in der Defensive) zu den Punktverlusten führte. Übrigens mit Müller als MS und Musiala dahinter + Sané rechts hat man dann das funktionierende Konstrukt gegen Leverkusen gefunden. Chupo kam dann später dazu und war in Überform dann nochmal besser. Danach hat man dann, bis auf das Aytekin-Empathie-Spiel in Dortmund alle weiteren Pflichtspiele bis zur WM gewonnen. Warum man danach nicht mehr auf dem Level war wurde zu genüge diskutiert.
Wer will denn Tuchel entlassen? Ich denke 99% der Leute hier im Thread nicht. Selbst die, die nicht auf der Hype-Welle mitschwimmen, sagen doch, dass es noch mindestens die Rückrunde dauert bis man den Erfolg oder Misserfolg einordnen kann. Salzburg hat man zudem 8:2 zerlegt, lediglich Villareal war bescheiden.
Es ist schade, dass man die Saisons 2021/2022 und 2022/2023 nicht mit Tuchel nochmal durchspielen kann. Ich wäre wirklich gespannt ob bei all den Nebenkriegsschauplätzen am Ende mehr herausgekommen wäre.
Der 2er Sturm war aber nicht aus der Welt. Der kam später in der Rückrunde wieder. Nur nicht mit dem selben Erfolg wie in den ersten 3 Spielen der Saison. Da gab es die Niederlagen gegen Gladbach und Leverkusen. Wer am Ende nach den ersten 4 Spielen weg vom 4-4-2 wollte kann ich nicht sagen. Die Spieler, Uli Hoeneß oder Nagelsmann. Das 1:1 gegen Gladbach fand noch im 4-4-2 statt. Der Erfolg für Nagelsmann stellte sich jedenfalls erst mit der Herreinnahme von Choupo ein. Wobei die Gegner auch alle schlagbar waren und sozusagen ein Muss. Da kann man dann Spiele mit 6:2 gegen Mainz und 6:1 gegen Bremen feiern.
Nagelsmann hatte den ich bin noch jung und hab den 5 Jahres Vertrag Bonus. Zu Salzburg nochmal. Man hat mit Glück ein 1:1 in Salzburg geschafft. Da deutete sich schon einiges an. Salzburg ist nach 2 Elfmetern in den ersten 20 Minuten des Rückspiels dann auseinander gebrochen.
Das Chaos war doch überall vorhanden. Maulwürfe. Außendarstellung. Interviews. Spieler die er anscheinend wollte die dann nicht gespielt haben. Unzufriedene Spieler. Streitigkeiten im Team. Umstellung des Systems. Spieler die mal da mal dort gespielt haben. Chaos auf dem Platz mit offener Abwehr.
Mit Tuchel wäre es besser gelaufen vermute ich. Zumindestens nicht schlechter. Das man anders spielen möchte als unter Nagelsmann ist natürlich auch Geschmackssache, aber mir gefällt das bis jetzt besser. Weg von einer 3er Kette, weg vom Hyänen Pressing, keine offene Abwehr bzw Mittelfeld die den Gegner zum Konter einlädt, mehr Spielkontrolle. Dazu das überhaupt mal einer sagt das es einen 6er braucht.
Tuchel hat jetzt auch nicht die besten Bedingungen oder bessere als Nagelsmann. Kane hin oder her. Man könnte im Gegenzug fragen wie es unter Nagelsmann die letzten 6 Monate gelaufen wäre. Ich möchte mir das gar nicht ausmalen.

Es wird unter JN zwei Themen gegeben haben. Zum einen der Umstand, dass die Mannschaft dieses Pressing nicht über über eine gesamte Saison jeweils 90 min gehen hätte gehen können wie es auch bei anderen Mannschaften nicht funktionieren kann, aber JN kein Mittel fand, die Mannschaft Verwaltungspausen einbauen bzw spielen zu lassen. Zum anderen eine Überfrachtung der Spieler mit Änderungen und taktischen Experimenten. Bestes Beispiel das Spiel zu Hause vs Villareal. Jeder Jugendkicker denkt bei knapper Führung 1:0 in min 85 sich in die Verlängerung zu flüchten und dann binnen 30 min den Sack zuzumachen. jN u Mannschaft gingen aber ein unverantwortliches Risiko ein alles nach vorne zu werfen. Ergebnis Gegentor in der 90 Min und CL aus.
Der FCB ist keine Experimentierwiese. Es sind bei allen Änderungen Ergebnisse zu liefern. Auch der Abgang von RL und der Transfer von Mane waren ein solches Experiment. Ohne MS zu spielen ist ein wesentlicher Wechsel, der einstudiert werden muss.
TT hatte (gottlob) genug Zeit sich aus der Ferne diese Gemengelage anzuschauen. Eine erste Kontaktaufnahme gab es offenbar bereits im Oktober Anfang von JN zweiter Saison. Der hatte also in Ruhe Zeit sich Gedanken über den Kader zu machen und erste Namen aufs Papier zu schreiben.
Und jetzt? Er hatte seine Kandidaten. Wenn die Bosse aber bis auf einen Mittelstürmer mit Weltformat keinen seiner Wünsche erfüllen, wie eben geschehen?
Wer und was?
Er hat doch klipp und klar Wünsche definiert, hatte nie was anderes gesagt, als dass man einen 6er braucht, war an Chalobah interessiert, an Walker, an ABK... Und man hat einfach NICHTS auf die Reihe gebracht.
Genau. Und vor allem hatte er die Kaderbreite früh in Frage gestellt. Dass wir keine 3 WK Spieler pro Saison holen ist klar. Aber spätestens jetzt mit der Upa-Verletzung wäre ein Innenverteidiger von internationalem Format Gold wert.
11.10.2023 - 08:50 Uhr
Zitat von FlowCash86
Er hat doch klipp und klar Wünsche definiert, hatte nie was anderes gesagt, als dass man einen 6er braucht, war an Chalobah interessiert, an Walker, an ABK... Und man hat einfach NICHTS auf die Reihe gebracht.
Zitat von Westfalian
Wer und was?
Zitat von FlowCash86
Und jetzt? Er hatte seine Kandidaten. Wenn die Bosse aber bis auf einen Mittelstürmer mit Weltformat keinen seiner Wünsche erfüllen, wie eben geschehen?
Zitat von Westfalian
Es wird unter JN zwei Themen gegeben haben. Zum einen der Umstand, dass die Mannschaft dieses Pressing nicht über über eine gesamte Saison jeweils 90 min gehen hätte gehen können wie es auch bei anderen Mannschaften nicht funktionieren kann, aber JN kein Mittel fand, die Mannschaft Verwaltungspausen einbauen bzw spielen zu lassen. Zum anderen eine Überfrachtung der Spieler mit Änderungen und taktischen Experimenten. Bestes Beispiel das Spiel zu Hause vs Villareal. Jeder Jugendkicker denkt bei knapper Führung 1:0 in min 85 sich in die Verlängerung zu flüchten und dann binnen 30 min den Sack zuzumachen. jN u Mannschaft gingen aber ein unverantwortliches Risiko ein alles nach vorne zu werfen. Ergebnis Gegentor in der 90 Min und CL aus.
Der FCB ist keine Experimentierwiese. Es sind bei allen Änderungen Ergebnisse zu liefern. Auch der Abgang von RL und der Transfer von Mane waren ein solches Experiment. Ohne MS zu spielen ist ein wesentlicher Wechsel, der einstudiert werden muss.
TT hatte (gottlob) genug Zeit sich aus der Ferne diese Gemengelage anzuschauen. Eine erste Kontaktaufnahme gab es offenbar bereits im Oktober Anfang von JN zweiter Saison. Der hatte also in Ruhe Zeit sich Gedanken über den Kader zu machen und erste Namen aufs Papier zu schreiben.
Zitat von Riga2022
Der 2er Sturm war aber nicht aus der Welt. Der kam später in der Rückrunde wieder. Nur nicht mit dem selben Erfolg wie in den ersten 3 Spielen der Saison. Da gab es die Niederlagen gegen Gladbach und Leverkusen. Wer am Ende nach den ersten 4 Spielen weg vom 4-4-2 wollte kann ich nicht sagen. Die Spieler, Uli Hoeneß oder Nagelsmann. Das 1:1 gegen Gladbach fand noch im 4-4-2 statt. Der Erfolg für Nagelsmann stellte sich jedenfalls erst mit der Herreinnahme von Choupo ein. Wobei die Gegner auch alle schlagbar waren und sozusagen ein Muss. Da kann man dann Spiele mit 6:2 gegen Mainz und 6:1 gegen Bremen feiern.
Nagelsmann hatte den ich bin noch jung und hab den 5 Jahres Vertrag Bonus. Zu Salzburg nochmal. Man hat mit Glück ein 1:1 in Salzburg geschafft. Da deutete sich schon einiges an. Salzburg ist nach 2 Elfmetern in den ersten 20 Minuten des Rückspiels dann auseinander gebrochen.
Das Chaos war doch überall vorhanden. Maulwürfe. Außendarstellung. Interviews. Spieler die er anscheinend wollte die dann nicht gespielt haben. Unzufriedene Spieler. Streitigkeiten im Team. Umstellung des Systems. Spieler die mal da mal dort gespielt haben. Chaos auf dem Platz mit offener Abwehr.
Mit Tuchel wäre es besser gelaufen vermute ich. Zumindestens nicht schlechter. Das man anders spielen möchte als unter Nagelsmann ist natürlich auch Geschmackssache, aber mir gefällt das bis jetzt besser. Weg von einer 3er Kette, weg vom Hyänen Pressing, keine offene Abwehr bzw Mittelfeld die den Gegner zum Konter einlädt, mehr Spielkontrolle. Dazu das überhaupt mal einer sagt das es einen 6er braucht.
Tuchel hat jetzt auch nicht die besten Bedingungen oder bessere als Nagelsmann. Kane hin oder her. Man könnte im Gegenzug fragen wie es unter Nagelsmann die letzten 6 Monate gelaufen wäre. Ich möchte mir das gar nicht ausmalen.
Zitat von FCBOli
Was meinst du denn mit Chaos? Ob Tuchel jetzt ausschlaggebend für den Wechsel von Kane war mag sein, mag aber auch nicht sein. Lewandowski wollte weg weil er immer schon mit ausländischen Optionen geliebäugelt hat, bei uns keinen Rentenvertrag bekam und not amused war, dass man hinter seinem Rücken mit Haaland verhandelte. Man wollte schlicht nicht mehr langfristig mit Lewandowski planen und dementsprechend richtete JN auch das System nicht mehr darauf aus. Dass das dann der Ich-AG nicht gefiel ist folgerichtig.
Auch war es kein „Überraschen“ der Gegner. Der Zweiersturm funktionierte, nur wollte aber die Mannschaft aus nicht weiter bekannten Gründen lieber mit einer Spitze spielen. Dementsprechend hat man dann eben verschiedene Optionen vorne getestet, was letztlich (neben haarsträubenden Patzern in der Defensive) zu den Punktverlusten führte. Übrigens mit Müller als MS und Musiala dahinter + Sané rechts hat man dann das funktionierende Konstrukt gegen Leverkusen gefunden. Chupo kam dann später dazu und war in Überform dann nochmal besser. Danach hat man dann, bis auf das Aytekin-Empathie-Spiel in Dortmund alle weiteren Pflichtspiele bis zur WM gewonnen. Warum man danach nicht mehr auf dem Level war wurde zu genüge diskutiert.
Wer will denn Tuchel entlassen? Ich denke 99% der Leute hier im Thread nicht. Selbst die, die nicht auf der Hype-Welle mitschwimmen, sagen doch, dass es noch mindestens die Rückrunde dauert bis man den Erfolg oder Misserfolg einordnen kann. Salzburg hat man zudem 8:2 zerlegt, lediglich Villareal war bescheiden.
Es ist schade, dass man die Saisons 2021/2022 und 2022/2023 nicht mit Tuchel nochmal durchspielen kann. Ich wäre wirklich gespannt ob bei all den Nebenkriegsschauplätzen am Ende mehr herausgekommen wäre.
Zitat von Riga2022
Mit Nagelsmann wäre das Chaos weitergegangen. Es ist nicht mal sicher ob Kane zu Nagelsmann gekommen wäre. Lewandowski ging auch wegen Nagelsmann. Der wurde nicht einfach so verkauft. Dazu fand Nagelsmann die Idee zuerst wohl ganz gut ohne richtigen 9er zu spielen. Am Anfang der Saison konnte man Frankfurt etc so noch überraschen. Danach haben sich die Gegner auf Nagelsmann eingestellt. Vom 4-9 Spieltag gab es 1 Sieg. 1 Niederlage und 4 Unentschieden. Möchte wissen was hier los wäre wenn Tuchel so eine Bilanz hätte. Ab dem 10 Spieltag war Choupo wieder fit und Nagelsmann hat mit echten 9er gespielt. Weil er wohl erkannt hat das es so nicht weitergeht. In der Rückrunde hat Nagelsmann dann erneut viele Punkte liegengelassen.
In der ersten Nagelsmann Saison gab es in der CL bescheidene Spiele gegen Salzburg und Villareal. Nach den Maßstäben die man an Tuchel ansetzt hätte Nagelsmann da schon entlassen werden müssen.
Tuchel hatte das Problem das Choupo wieder ausgefallen ist als er übernommen hat. Tuchel musste den Rest der Saison auf einen 9er verzichten. Dazu war der Kader verunsichert und körperlich anscheinend nicht fit.
Das man an der Nagelsmann Zeit überhaupt was positives sehen kann überrascht mich. Selten wurde der Kader in einem schlechteren Zustand übergeben.
Mit Nagelsmann wäre das Chaos weitergegangen. Es ist nicht mal sicher ob Kane zu Nagelsmann gekommen wäre. Lewandowski ging auch wegen Nagelsmann. Der wurde nicht einfach so verkauft. Dazu fand Nagelsmann die Idee zuerst wohl ganz gut ohne richtigen 9er zu spielen. Am Anfang der Saison konnte man Frankfurt etc so noch überraschen. Danach haben sich die Gegner auf Nagelsmann eingestellt. Vom 4-9 Spieltag gab es 1 Sieg. 1 Niederlage und 4 Unentschieden. Möchte wissen was hier los wäre wenn Tuchel so eine Bilanz hätte. Ab dem 10 Spieltag war Choupo wieder fit und Nagelsmann hat mit echten 9er gespielt. Weil er wohl erkannt hat das es so nicht weitergeht. In der Rückrunde hat Nagelsmann dann erneut viele Punkte liegengelassen.
In der ersten Nagelsmann Saison gab es in der CL bescheidene Spiele gegen Salzburg und Villareal. Nach den Maßstäben die man an Tuchel ansetzt hätte Nagelsmann da schon entlassen werden müssen.
Tuchel hatte das Problem das Choupo wieder ausgefallen ist als er übernommen hat. Tuchel musste den Rest der Saison auf einen 9er verzichten. Dazu war der Kader verunsichert und körperlich anscheinend nicht fit.
Das man an der Nagelsmann Zeit überhaupt was positives sehen kann überrascht mich. Selten wurde der Kader in einem schlechteren Zustand übergeben.
Was meinst du denn mit Chaos? Ob Tuchel jetzt ausschlaggebend für den Wechsel von Kane war mag sein, mag aber auch nicht sein. Lewandowski wollte weg weil er immer schon mit ausländischen Optionen geliebäugelt hat, bei uns keinen Rentenvertrag bekam und not amused war, dass man hinter seinem Rücken mit Haaland verhandelte. Man wollte schlicht nicht mehr langfristig mit Lewandowski planen und dementsprechend richtete JN auch das System nicht mehr darauf aus. Dass das dann der Ich-AG nicht gefiel ist folgerichtig.
Auch war es kein „Überraschen“ der Gegner. Der Zweiersturm funktionierte, nur wollte aber die Mannschaft aus nicht weiter bekannten Gründen lieber mit einer Spitze spielen. Dementsprechend hat man dann eben verschiedene Optionen vorne getestet, was letztlich (neben haarsträubenden Patzern in der Defensive) zu den Punktverlusten führte. Übrigens mit Müller als MS und Musiala dahinter + Sané rechts hat man dann das funktionierende Konstrukt gegen Leverkusen gefunden. Chupo kam dann später dazu und war in Überform dann nochmal besser. Danach hat man dann, bis auf das Aytekin-Empathie-Spiel in Dortmund alle weiteren Pflichtspiele bis zur WM gewonnen. Warum man danach nicht mehr auf dem Level war wurde zu genüge diskutiert.
Wer will denn Tuchel entlassen? Ich denke 99% der Leute hier im Thread nicht. Selbst die, die nicht auf der Hype-Welle mitschwimmen, sagen doch, dass es noch mindestens die Rückrunde dauert bis man den Erfolg oder Misserfolg einordnen kann. Salzburg hat man zudem 8:2 zerlegt, lediglich Villareal war bescheiden.
Es ist schade, dass man die Saisons 2021/2022 und 2022/2023 nicht mit Tuchel nochmal durchspielen kann. Ich wäre wirklich gespannt ob bei all den Nebenkriegsschauplätzen am Ende mehr herausgekommen wäre.
Der 2er Sturm war aber nicht aus der Welt. Der kam später in der Rückrunde wieder. Nur nicht mit dem selben Erfolg wie in den ersten 3 Spielen der Saison. Da gab es die Niederlagen gegen Gladbach und Leverkusen. Wer am Ende nach den ersten 4 Spielen weg vom 4-4-2 wollte kann ich nicht sagen. Die Spieler, Uli Hoeneß oder Nagelsmann. Das 1:1 gegen Gladbach fand noch im 4-4-2 statt. Der Erfolg für Nagelsmann stellte sich jedenfalls erst mit der Herreinnahme von Choupo ein. Wobei die Gegner auch alle schlagbar waren und sozusagen ein Muss. Da kann man dann Spiele mit 6:2 gegen Mainz und 6:1 gegen Bremen feiern.
Nagelsmann hatte den ich bin noch jung und hab den 5 Jahres Vertrag Bonus. Zu Salzburg nochmal. Man hat mit Glück ein 1:1 in Salzburg geschafft. Da deutete sich schon einiges an. Salzburg ist nach 2 Elfmetern in den ersten 20 Minuten des Rückspiels dann auseinander gebrochen.
Das Chaos war doch überall vorhanden. Maulwürfe. Außendarstellung. Interviews. Spieler die er anscheinend wollte die dann nicht gespielt haben. Unzufriedene Spieler. Streitigkeiten im Team. Umstellung des Systems. Spieler die mal da mal dort gespielt haben. Chaos auf dem Platz mit offener Abwehr.
Mit Tuchel wäre es besser gelaufen vermute ich. Zumindestens nicht schlechter. Das man anders spielen möchte als unter Nagelsmann ist natürlich auch Geschmackssache, aber mir gefällt das bis jetzt besser. Weg von einer 3er Kette, weg vom Hyänen Pressing, keine offene Abwehr bzw Mittelfeld die den Gegner zum Konter einlädt, mehr Spielkontrolle. Dazu das überhaupt mal einer sagt das es einen 6er braucht.
Tuchel hat jetzt auch nicht die besten Bedingungen oder bessere als Nagelsmann. Kane hin oder her. Man könnte im Gegenzug fragen wie es unter Nagelsmann die letzten 6 Monate gelaufen wäre. Ich möchte mir das gar nicht ausmalen.

Es wird unter JN zwei Themen gegeben haben. Zum einen der Umstand, dass die Mannschaft dieses Pressing nicht über über eine gesamte Saison jeweils 90 min gehen hätte gehen können wie es auch bei anderen Mannschaften nicht funktionieren kann, aber JN kein Mittel fand, die Mannschaft Verwaltungspausen einbauen bzw spielen zu lassen. Zum anderen eine Überfrachtung der Spieler mit Änderungen und taktischen Experimenten. Bestes Beispiel das Spiel zu Hause vs Villareal. Jeder Jugendkicker denkt bei knapper Führung 1:0 in min 85 sich in die Verlängerung zu flüchten und dann binnen 30 min den Sack zuzumachen. jN u Mannschaft gingen aber ein unverantwortliches Risiko ein alles nach vorne zu werfen. Ergebnis Gegentor in der 90 Min und CL aus.
Der FCB ist keine Experimentierwiese. Es sind bei allen Änderungen Ergebnisse zu liefern. Auch der Abgang von RL und der Transfer von Mane waren ein solches Experiment. Ohne MS zu spielen ist ein wesentlicher Wechsel, der einstudiert werden muss.
TT hatte (gottlob) genug Zeit sich aus der Ferne diese Gemengelage anzuschauen. Eine erste Kontaktaufnahme gab es offenbar bereits im Oktober Anfang von JN zweiter Saison. Der hatte also in Ruhe Zeit sich Gedanken über den Kader zu machen und erste Namen aufs Papier zu schreiben.
Und jetzt? Er hatte seine Kandidaten. Wenn die Bosse aber bis auf einen Mittelstürmer mit Weltformat keinen seiner Wünsche erfüllen, wie eben geschehen?
Wer und was?
Er hat doch klipp und klar Wünsche definiert, hatte nie was anderes gesagt, als dass man einen 6er braucht, war an Chalobah interessiert, an Walker, an ABK... Und man hat einfach NICHTS auf die Reihe gebracht.
Schon interessant, dass man die Schuld immer auf „die Bosse“ abwälzt. Vielleicht hat es der Trainer mit seinem Einschiessen auf einzelne Spieler selber verbockt? Bis er dann gemerkt hat, dass man keine finanziellen Rohrkrepierer holt, war’s zu spät. Tuchel ist doch der Trainer, von denen die bei Bayern unter Vertrag standen, der das meiste Mitspracherecht bei Transfers hatte. Somit ist er für die aktuelle Situation mitverantwortlich.
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