Trainerdiskussion/Wunschtrainer

Also zu allererst möchte ich sagen, dass ich die Fürsprecher für Dotchev nur teilweise verstehen kann, diese Saison ist ein Spiegelbild... keine Konstanz, teilweise überglückliche Siege und es wird oft auf den Schiri verbal eingedroschen.

Ich finde und fand die Entlassung folgerichtig, ob das ekelhafte 1:0 in Halle, das jüngste 1:1 gegen Aalen, dass 0:3 in Cottbus oder die 0:4 Pleite gegen Würzburg. In der Summe ist unsere Truppe in vielleicht 50% der Spiele überlegen gewesen, dass war mir deutlich zu wenig mit diesem Kader.


Ich habe keine Wunschtrainer aber definitiv meine Favoriten. Ich nenne sie mal beim Namen und werde nicht viel weiteres dazu sagen:

Wiesinger, Doll oder Härtel.

naja für mich wäre der Idealfall, er entscheidet sich für einen, und die anderen stimmen dem zu.

Denn so endet es am Ende, dass im Misserfolgsfall rauskommt, dass Pieckes 1A-Kandidat ja eigentlich jemand anders war. Die Lösung mit den 3 Vorstellungen klappt nur wenn alle 3 Pieckes 1A-Kandidaten sind

Liyuti kann ich mir inzwischen nicht vorstellen. Die Aussagen waren bisher klar, dass Piecke einen Trainer sucht schnellstmöglich, eine Liyuti-"Verpflichtung" wäre eine Aussage, dass man keinen gefunden hat
Dieser Beitrag wurde zuletzt von chrischi87 am 08.01.2019 um 15:34 Uhr bearbeitet

Vielleicht findet er es auch deshalb merkwürdig, weil er seit Jahrzehnten überhaupt nichts mit Hansa zu tun hat? Das hat dann nichts mit Arroganz zu tun oder dass er sich für was Besseres hält. Würde Hansa mich fragen, ob ich den Job übernehmen möchte, fände ich das auch sehr merkwürdig, da ich davon ausgehe, überhaupt nicht auf dem Radar zu sein. Wie denn auch, als einfacher Fan ohne Fußballlehrer-Lizenz?
Du interpretierst Dinge in Aussagen hinein, die überhaupt nicht gesagt wurden. Dolls Verwunderung kann viele Gründe haben.

Ich verstehe hier die Irritationen um Thomas Doll nicht.

Es ist doch ganz einfach. Er war Trainer in Budapest, wurde letzten Sommer entlassen und sieht in der Stadt weiter seinen Lebensmittelpunkt. (Kann ich verstehen.) Dolli wird eventuell auf ein neues Engagement in Ungarn spekulieren, da dort u.a. dank Orban Viktor ne Menge Geld unterwegs ist und die Wege innerhalb des Landes nicht weit sind.

Das Doll dem FC Hansa viel verdankt, hat er in diversen Interviews immer wieder betont. Genauso gehört zur Folklore, dass viele Ältere ihm seinen Wechsel zum BFC Dynamo nie verziehen haben. Letzten Endes ist Doll HSV-er und Hansa ne Anekdote aus seiner Jugend.

Das er jetzt so reagiert, wie er reagiert, ist okay und bedarf keiner plumpen Kommentierung?!

Ernsthaft? Fangen wir jetzt an, verkannten Ossi Stolz als Argumentsgrundlage zu nutzen? Doll muss sich nicht dafür schämen, Klarstellung zu betreiben, nur weil irgendein Schreiberling zur Aufwertung seiner dünnen Beiträge den Hingucker Doll einbaut.
Wenn weder Kontakt noch Interesse bestanden oder bestehen, kann er das deutlich mitteilen.

Es ist ebenso legitim, wenn er seine beruflichen Ambitionen nicht in den Niederungen der Dritten Liga hat. Eine gewisse Diskrepanz der Möglichkeiten zwischen einem Team wie Ferencváros und uns sollte unschwer auszumachen sein.

Nun hier mit der beleidigten Ossi Stolz Nummer aufzuwärmen, klingt für mich statt echter Kritik eher wie Mimimi. Wie kann jemand es wagen und dazu noch öffentlich, einem perfekt strukturierten, wirtschaftlich solventen, mit extrem positiven Image gesegneten Verein eine klare Abfuhr zu erteilen? Unglaublich. Wer Ironie findet, darf die behalten.

Ansonsten sollten wir uns ggf. mehr den tatsächlichen Kandidaten zuwidmen

So, nun komm ich endlich mal dazu meinen Senf zu Jens Härtel zum Besten zu geben. Ich habe den FCM ja quasi direkt vor der Haustür und kann ich daher etwas genauer Auskunft geben

Jens Härtel kam damals in einer für ihn ungünstigen Situation. Andreas Petersen hatte den FCM nach furchtbaren Jahren endlich geschafft sportlich zu stabilisieren und in 2 Jahren vom letzten Platz auf den zweiten Platz in der Regionalliga geführt. Mario Kallnik war trotzdem nicht überzeugt von ihm und verlängerte, für viele überraschend, nicht. Für mich damals die richtige Entscheidung, Petersen war zwar bei den Spielern beliebt, als Trainer aber doch sehr limitert. Mit Jens Härtel holte er einen Neuling, der sich vielen vor allem durch seine Erfolge im DFB-Pokal mit dem Berliner AK einen Namen gemacht hat. Einige werden sich vielleicht noch erinnern, wie sie Hoffenheim mit 4:0 aus der ersten Runde kegelten.

Im Vergleich zu Petersen gab es viele Unterschiede. Menschlich eher zurückhaltend und immer sachlich, fast schon etwas introvertiert in seinem Auftreten der Presse gegenüber, dafür aber mit fußballerischem Fachwissen und vielen Ideen. Die Spieler, aus Petersens Wohlfühlatmosphäre herausgerissen, hatten Anfangs ein paar Probleme, mit der fordernden Art von Härtel und auf seine umfangreichen Vorstellungen einzugehen. Die kritischen Stimmen wurden immer lauter. Schlüsselereignis war damals nach dem missglückten Start, ein Erfolg im DFB-Pokal (Ich glaube es war ein Sieg gegen Augsburg oder sogar das bittere Ausscheiden gegen Leverkusen). Anschließend wurde die Liga förmlich überrannt.

Zum Punkt, Härtel ließ in MD unattraktiven Fußball spielen: Die Spiele in dieser Saison und im letzten Jahr lassen diese Vermutung alle Male zu. Da gebe ich euch Recht. Aber gerade sein Start in der Regionalliga und die Anfangszeiten in Liga 3 sollten das Gegenteil beweisen. Insofern das Spielermaterial vorhanden war, z.B. ein Kath, Pulido, Pick oder andere flinke kreative Spieler, war die Spielanlage auch immer dementsprechend ausgelegt. Aber hier muss man auch erwähnen, dass Spieler dieser Art allesamt ihre Startschwierigkeiten unter Härtel hatten. Taktische Disziplin stand und steht bei ihm immer an oberster Stelle. Daher wurde der Kader immer mehr danach ausgerichtet. Die Mannschaft kam mit den Fans im Rücken und dem intakten Mannschaftskern immer auch über die Mentalität. Daher war es eben oft einfach die logische Variante, die Mentalität ans oberste Limit zu fahren bei der Spielerauswahl. Dabei mussten kreative Spieler auch oft weichen. Ich glaube aber nicht, dass dies grundsätzlich seine Intention ist. Nüchtern betrachtet, hatte der FCM in den letzten Jahren nie die fußballerisch taalentiertesten Spieler in ihren Reihen und dennoch schaffte es Jens Härtel Jahr für Jahr immer wieder Topergebnisse einzufahren und dabei eben immer wieder aufs neue mit anderen taktischen Lösungen der Grundausrichtung, mal übers spielerische Momentum, mal über mentale. Aber das Gesamtpaket war für mich zumeist schlüssig und nachvollziehbar.

Ich schrieb ja bereits von seinem schwachen Start in MD. Durch seine zurückhaltende Art war er auch keinesfalls der Liebling der Fans und die mit der Zeit entstandenen Liebe liegt in keinster Weise daran, dass er sich in ihre Herzen gequatscht hat. Dafür ist er nicht der Typ und das wird er auch nie sein. Das steht fest. Aber er hat nun mal den FCM nach langer Leidenszeit geschafft in den Profifußball zurückzuführen. Dank der "grandiosen" Relegationsregel mussten dafür auch noch die beiden Spiele gegen Offenbach bestanden werden, in denen es um alles ging. Mir wird heute noch ganz anders, wenn ich an die Panik vor diesen beiden Spielen zurückdenke. Diese wurden aber eben bestanden und haben alle Dämme platzen lassen. In solchen Situationen entstehen Helden und mit Jens Härtel gab es diesen nun auch wieder in Magdeburg. Anschließend hat er Jahr für Jahr die Leistungen bestätigt und genoss irgendwann sowohl von den Fans als auch vom Vorstand blindes Vertrauen. Seine Entlassung hat für große Empörung gesorgt. Fast ganz Magdeburg wäre ohne zu zucken mit JH zurück in die dritte Liga gegangen anstatt ihn zu entlassen.

Was ich damit sagen möchte: JH hat es geschafft durch harte Arbeit, Akribie und viel Fleiß eine ganze Stadt hinter sich zu bringen. Er ist aber eben kein Menschenfänger und will dies auch gar nicht sein. Er möchte nicht im Mittelpunkt stehen und versucht jedem Trubel fernzubleiben. Für mich absolut kein schlechter Charakterzug, aber als Trainer kann dir das in kritischen Phasen natürlich auch mal schnell auf die Füße fallen. Damals hätte nicht viel gefehlt und Härtel wäre nach drei Monaten wieder entlassen wurden. Dann würde sich heute wohl keiner mehr an ihn erinnern.

Also sollte Jens Härtel wirklich unser neuer Trainer werden, bekommen wir einen absoluten Fachmann ins Team, der sowohl in der Taktik als auch in der Trainingsgestaltung sehr Flexibel ist. Im DFB-Pokal kegelte er sogar fast jährlich einen Bundesligisten raus. Ob er sich nochmal so einen Status wie in MD erarbeiten kann, bleibt abzuwarten. Aber zutrauen würde ich es ihm in jedem Fall!

Das scheint ja gefühlt der große Knackpunkt zu sein, warum eine laute Minderheit entschieden hat, Härtel den Einstieg so schwer wie möglich zu machen bzw. ihn erstmal nicht zu mögen (wenn er es denn überhaupt wird). Dabei kann ich bis heute nicht verstehen, was an dieser PK so skandalös sein soll. In meinen Augen waren das total legitime Aussagen, die Pavel missverstanden bzw. persönlich genommen hat, woraufhin er sich wie ein kleines Mädchen verhalten hat.

Wenn ich mich richtig erinnere ist Härtel auf einen Artikel eingegangen (glaube OZ) in dem behauptet wurde, dass Magdeburg keinen guten Fussball spielt. Dazu hat er nur gesagt, dass dieser Fussball scheinbar ausreicht um an diesem Tag zu gewinnen. Die andere Sache war die Personalie Erdmann. Hier hat Härtel lediglich bestätigt, was Erdmann schon Wochen vorher selbst öffentlich kommuniziert hat. Der Verein FCH, bzw. der damalige Verantwortliche Rene Schneider, haben nicht mit ihm gesprochen bzw. ihn wochenlang ignoriert, weshalb er nicht den Eindruck hatte noch gewollt zu sein. In Magdeburg wurde er aufgrund seiner Qualitäten deshalb sehr gerne aufgenommen und ist, wie seiner Zeit bei uns, zu einem wichtigen Teil der Mannschaft geworden (ganz nebenbei hat Härtel es geschafft ihn sogar noch besser zu machen).

Wie gesagt ich würde mir nochmal sehr gut überlegen, ob eine eigentlich sehr undramatische PK jetzt dazu herhalten soll, um ein vorschnelles (Vor-)Urteil über Härtel zu generieren. Nach all dem was ich bisher aus Magdeburg gehört habe würde ich mich sehr freuen wenn Härtel unser neuer Trainer wird. Über all dem steht bei mir aber weiterhin der große Wunsch endlich mal Beständigkeit als Maxime auszurufen.

Weil diese "berühmt berüchtigte" PK nochmal angesprochen wurde...
Ich habe schon damals diesen Aufschrei überhaupt nicht verstanden. Das einzige, was Härtel gesagt hat war, dass er (Erdmann wars glaub ich) in Rostock nicht mehr gewollt war. In den meisten Fällen kann man so eine Annahme treffen, wenn ein Spieler den Verein verlässt, Härtel wusste es in dem Fall vielleicht gar nicht - aber was viele Hansa-Fans aus diesem kleinen Fehler gemacht haben geht gar nicht. Ich kenne viele, die allein deswegen Härtel für einen Unsympathen halten und damit verbauen sie sich die Möglichkeit, sich auf einen wirklich tollen Trainer zu freuen, der abseits davon immer nüchtern passende Analysen trifft.

Was das rein sportliche angeht:
Härtel lässt nicht prinzipiell "unattraktiven" Fußball spielen. Erstmal war er damals Verteidiger und dementsprechend stellt er nur Leute auf, die seine Spielweise verinnerlicht haben. Sobald das funktioniert, versucht er eben auch die spielerische Komponente. Man sieht als Außenstehender immer nur, wie Magdeburg in den Spielen auftritt aber nie die Entwicklung, die die Mannschaft seit der 4. Liga genommen hat. In der 4. Liga mit schlechten finanziellen Möglichkeiten und Schulden lassen sich halt keine Zauberfüße verpflichten. Und was er in den Jahren aus dem vorhandenen Spielermaterial rausgeholt hat ist für mich immer noch eine Meisterleistung. Wir haben ja heute noch Spieler, die seit damals dabei sind und viele von denen hätte ich damals NIE die Tauglichkeit für die 2. Liga unterschrieben.
Wenn das System erstmal greift, könnte Hansa schnell einen ähnlichen Weg wie Magdeburg gehen.

@Schlumpi
lass gut sein. Was Du schreibst und was hier Doll unterstellt bzw. in den Mund gelegt wurde, sind zwar paar Schuhe. Du hast die Aussagen von Doll als "ziemlich arrogant" bezeichnet und eben jenes Ossi-Wessi-Stolz-bla bla angeführt. Auf letzteres reagiere ich allergisch, weil ich es ablehne, 28 Jahre nach der Wende Diskussionen in derartigen Klischees zu führen.
Was tut es zur Einschätzung von Thomas Doll also zur Sache, ob/was "Du 30 Jahre nach der Wende im Westen hörst, und Dich dann oft genug immer beleidigt fühlst?" Was konkret weisst Du denn über Doll, seiner Haltung, seine berufl. Vorstellungen oder seine Verbundenheit in seine Heimat? Du hast über Dich und Deine Erfahrung geschrieben und diese 1:1 auf Doll projiziert. Da ist quasi schon per Ansatz unfair.

Nun gut, hier gehts um den künftigen Trainer.
Ich teile da die Einschätzung von @BennySweden
Rational wäre Härtel der wohl geeignetste Trainer am Markt, gerade weil er es über einen langen Zeitraum hinweg mit überschaubaren Mitteln großen Erfolg zu generieren und regelmäßig starkes Teambuilding zu betreiben. MD hat zurückliegend weniger über individuelle Klasse, als umso mehr über starke Geschlossenheit funktioniert. Die Mentalität richtete sich da primar auf das Abliefern. Genau darauf muss auf meiner Sicht wieder deutlich mehr der Fokus gelegt werden. Verbunden mit den 2-3 in Aussicht gestellten/notwendigen Transfers, könnte Härtel hier schon erste Signale setzen/Weichen stellen.

Gutes Statement

Auf den Hasszug sind auch nicht viele aufgesprungen zum Glück - ist mal wieder die lautstarke Minderheit, wie in Rostock üblich.

Ich persönlich finde Härtels Art, Fußball zu spielen, auch nicht sonderlich attraktiv. Aber man muss auch mal einsehen, dass zwei, drei dreckige 1-0 Siege sinnvoller sind, als ein 4-0 Sieg mit anschließender 0-4 Pleite, weil man mit wehenden Fahnen ins offene Messer läuft. Wie oft haben wir diese Saison ne dicke Klatsche eingefangen, weil wir es eben nicht verstanden haben, hinten erstmal nix anbrennen zu lassen und den Gegnern die Tore quasi selbst aufgelegt haben... Vom guten Umschaltspiel, was wir mal ne Weile hatten, ist ja auch nix mehr zu sehen.

Irgendwie ist es aber in der 3. Liga immer wieder zu sehen, dass es vermeintlich leichter ist, aus wenig viel zu machen, als andersrum. Erstaunlich

Ich freue mich auf Härtel. Atalan hatte ich irgendwie auch nur kurz im Hinterkopf und bin auch froh, dass er bei Piecke auf dem Zettel stand... Und noch froher, dass es Hollerbach nicht wird.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von dudley am 09.01.2019 um 12:38 Uhr bearbeitet