Trainerdiskussion/Wunschtrainer

@SchnellesPony Zum Glück wurden wir vor 1½ Jahren, in Liga 2 auf Platz 12 stehend, von diesem schrecklichen Anti-Fußball, aufgrund von fehlender fußballerischen Weiterentwicklung, endlich befreit und konnten uns seitdem an wundervollen Spielzügen und dominanter, offensiver und vor allem erfolgreicher Spielweise erfreuen.

Immer wieder lassen mich solch Kommentare fassungslos zurück. Manchmal führt es so weit, daß ich anfange, an mir selbst zu zweifeln, weil ich einfach nicht verstehen kann und konnte, warum man sich von Jens Härtel getrennt hat.
Solche Aussagen in der jetzigen Situation, direkt schon im Abgrund, mit gerade mal noch zwei Fingern an der rettende Klippe oder dem rettenden Ufer, kann ich in keiner Weise nachvollziehen.
Jeder Absturz in Liga 3 kann zum verschwinden in der absoluten Versenkung führen. Die meisten haben das doch hoffentlich nicht vergessen.
@Draven_afdfch Wenn Du diesen Fußball alá Jens Härtel für nicht mehr zeitgemäß hälst, solltest Du vielleicht noch mal über Union oder Heidenheim nachdenken. Oder Atletico Madrid.
Bitte nicht falsch verstehen oder persönlich nehmen. Die Auswahl der Aussagen ist nur beispielhaft. Auch ich gucke gern Liverpool gegen Manchester City oder Spiele von Leverkusen, dem HSV oder von Magdeburg oder Hansa in den 90igern unter Frank Pagelsdorf oder Ewald Lienen. Die Frage ist nur, können/konnten wir uns Entscheidungen, wie die Entlassung von Jens Härtel überhaupt schon leisten, die zu diesem Zeitpunkt durch überhaupt nichts zu rechtfertigen war und nur aufgrund kompletter Verblendung und dem Einsingen von Patrick Glöckner in Pieckes Ohr getroffen wurde??? Guckt auf die Tabelle. Da steht die Antwort.
Ich bin da voll und ganz bei @Bauernluemmel . Und nein, ich muß auch nicht loslassen, wie mir hier zuletzt empfohlen wurde.
Aus Fehlern sollte man lernen im Verein und auch auf den Tribünen, Kneipentischen oder an Tastaturen.

Etwas mehr Demut würde einigen hier in Bezug auf Trainer- oder Spielerpersonalien wirklich gut tun. Was glaubt man denn, was passiert und wie toll nächste Saison hoffentlich nicht in Liga 3 wird, bei den ganzen Investitionen ins Stadion oder dem Abbau des immensen Schuldenbergs? Wir hätten für jede weitere Saison mit Anti-Fußball, dafür aber in Liga 2, dankbar sein sollen. Doch stattdessen immer dieses "weiterentwickeln" *kotz*. Das passiert doch automatisch, wenn man seine Ziele erstmal erreicht, oder nicht? Das ist doch nicht wie im Bundesligamanager oder Anstoß 3, wo es immer nur nach oben geht. Und wenn nicht, lädt man einfach einen vorherigen Spielstand neu!?

Egal was passiert oder wer dann kommt, oder ob Mersad Selimbegovic weitermachen darf, wir können nur hoffen, daß wir nicht wieder in Situationen kommen, wo uns nur Retterspiele oder Halle am letzten Spieltag weiter existieren lassen. Und wie der gespielte Fußball dazu aussieht, sollte wirklich nebensächlich, wenn erforderlich, sein. Und das war er für damalige und heutige Verhältnisse absolut. Auch Spieler, die immer wieder gefordert werden oder wurden, spielen heute genauso wenig erfolgreich wie damals und Spieler die da schon zu bl*d waren um einen Ball 3m geradeaus zu passen, sind immer noch gesetzt. Teilweise in Liga 2 und Liga 3.

Hochmut kommt vor dem Fall, oder wie sagt man??? Schließlich sind wir Hansa Rostock.........
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Schlumpi am 09.05.2024 um 18:29 Uhr bearbeitet

Klar Jens Härtel hat uns aus Liga 3 geholt und mit uns im ersten Jahr die Klasse gehalten. Dafür bin ich ihm auch dankbar. Aber du scheinst seine letzte Hinrunde vergessen zu haben.

Es ging los mit einem bodenlosem Auftritt gegen Lübeck und Pokal aus in runde 1.

0:1 Lübeck Pokal aus gegen 4 Liga Verein.

0:4 verloren gegen Darmstadt bodenlose Leistung.
0:2 gegen Karlsruhe
1:3 gegen Düsseldorf
0:3 Paderborn
0:2 Lautern
0:1 gegen Sandhausen im Heimspiel danach entlassen.
Also seine Entlassung war schon nicht ohne Grund. Man rechtfertig das ja immer gern mit Platz 12 in der Tabelle… es waren aber nur 2 Punkte Vorsprung auf einem Abstiegsplatz.

Was nützt es sich hier gegenseitig zu zerfleischen.
Erste Priorität hat der Sportchef!
Der entscheidet über den Trainer.
Mit diesem, unter Berücksichtigung des favorisierten Spielstils, wird versucht ein neues Team möglichst optimal aufzustellen.
Alles andere ist Quatsch und führt von Anfang an zu Ungereimtheiten.

Wie Januar 2019, erst Piecke, dann Härtel.

Warum nicht wieder so?
Die beiden haben sich bestimmt schon längst ausgesprochen.

Vorweg...völlig ohne Wertung...nur zum Nachdenken anregen.

Siege gegen beide Hamburger Vereine oder Magdeburg und auch teilweise sehr überzeugende Auftritte wie ein 3:0 in Regensburg waren halt auch dabei.

Und zwei Punkte Vorsprung auf einen Abstiegsplatz hätte ich gerade sehr gerne.

Keiner weiß wie es mit Härtel weiter gegangen wäre aber ich hatte immer das Gefühl, dass er das Optimum aus der Mannschaft holt.
Das hat einfach gepasst.
Die Entlassung war, m.M.n., absolut unnötig und der größte Fehler der jüngeren Vereinsgeschichte.

Ich will nicht soweit gehen zu sagen , dass wir sehr bald die Quittung dafür bekommen aber so ganz an den Haaren herbei gezogen ist es auch nicht.

@JokerHRO1965 Ich finde deine Betrachtungsweise sehr einseitig, wenn auch faktenbasierend.

Über das Pokalspiel gegen Lübeck braucht man nicht diskutieren, daß war absolut bodenlos!

Weitere Fakten sind allerdings auch, daß zum Zeitpunkt der Entlassung 6 Mannschaften schlechter waren als wir und den von Dir aufgezählten 6 Niederlage (insgesamt waren es acht) 7 Spiele gegenüber standen, wo man gepunktet hat. Davon 5 Siege. 6 von 8 Niederlage waren Niederlagen gegen Mannschaften aus der oberen Tabellenhälfte (zum Ende der Saison). Den Niederlage gegen Hannover und Sandhausen standen Siege gegen beide Hamburger Mannschaften entgegen. Mann muß schon auch alles in die Bewertung einfließen lassen um fair zu bleiben. Und auch wenn der Fußball in erster Linie praktischer Natur war und manchmal auch nicht viel gelang, waren wir nie so chancenlos wie momentan. Einige der Niederlagen waren sogar unglücklich. Wirklich schlechter waren wir nicht oft. Auch in der Saison davor nicht.
Die Entscheidung diesen Weg zu verlassen fußte auf einem völlig deplatziertem und übertriebenem Selbstverständnis, was hier ganz viele immer noch haben.
Auch schön zu sehen im Thread Kaderanalyse bzw. Transferwünsche.

Liegt wahrscheinlich doch an mir,daß ich dieses Anspruchsdenken nicht nachvollziehen, geschweigedenn teilen kann. Vielleicht weil ich so rückwärtsgewand oder anspruchslos bin. Oder ich bin einfach nur Realist und kein Träumer. Kann jeder für sich selbst entscheiden.

Ich hoffe, daß wir es irgendwie über die Relegation noch schaffen und es nächste Saison dann besser hinbekommen und ganz langweilig 13. oder 14. werden.

Ich erspare mir jetzt, die bodenlosen Auftritte aus der nach-Härtel-Ära aufzuzählen, das wäre wohl der erste Beitrag bei dem man umblättern müsste.

Aber wir können die absolut stümperhaften Feher aufzählen, die kein Trainer verhindern kann:

0:4 verloren gegen Darmstadt bodenlose Leistung.(Kolke beim 0-1, malone beim 0-4 (Elfer))
0:2 gegen Karlsruhe (Rossbach 0-2, 0-1 auch amateurhaft geklärt von NN)
1:3 gegen Düsseldorf (Supertor von Kownacki, wo Kolke schlecht positioniert ist, vorm 1-3 dicker Bock von RvD)
0:3 Paderborn (0-3 nicht unhaltbar, aber Spiel aber entschieden, also egal)
0:2 Lautern (nach dem vorigen Spiel in Fürth fehlten 5(?) Stammspieler gesperrt/ verletzt, dazu fetter Kolke-Bock beim 0-1
0:1 gegen Sandhausen im Heimspiel danach entlassen. (ja, als Malone einen kreisligaunwürdigen Pass spielt am und die Kinsombi-Brüder uns vorführen)

Immer wieder individuelle Fehler, die uns das Genick gebrochen haben. Die machen wir heute, 3 Trainer später, aber immer noch. Dummerweise holt man in den Spielen "ohne groben Fehler" aber auch keine Punkte - die gibt es nämlich nicht.

Und man rechtfertigt es nicht mit Platz 12, sondern mit 2 Pkt VOR dem Abstiegsplatz und zwei Gegnern, gegen die ja dann in bester Härtel-Manier dann auch 4 Punkte geholt wurden, die große spielerische Weiterentwicklung unter Glöckner mit 4 Punkten aus 8 Spielen ist dann wirklich unvergessen. Unter AS war es wie unter JH, und MS ist ja noch taufrisch um sich zu erinnern...

Und wir können uns hier im Kreis drehen, nach JH sah es a) spielerisch definitiv NIEMALS besser aus und punktetechnsich sah es außer bei seinem "Kollegen im Geiste" A. Schwartz auch NIEMALS besser aus.

Und ja, man war NUR 2 Punkte vor dem Abstiegsplatz, im Nachhinein betrachtet war das aber ne sehr angenehme Position oder?

Und nun? Alles richtig gemacht mit der Härtel-Entlassung? oder war es, wenn man ganz ehrlich ist, dann eigentlich doch viel entspannter beim Blick auf die Tabelle unter JH?

Und nein, ich behaupte jetzt nicht dass man heute einstellig irgendwo sich entspannt rundümüeln würde, aber vielleicht ist Konstanz und Entwicklung dann doch etwas anderes als nach einer (nicht mal schlechten) unerfreulichen Hinrunde alles hinzuwerfen? Warum zieht man 2 Spiele vor der (extrem langen) Winterpause die Reißleine? in der englischen Woche konnte PG eh nichts bewirken (was er ja so ähnlich auch zugegeben hat)?

@SchnellesPony Und dieses andere Gerede gegen JH (späte Auswechslungen usw.): machen alle anderen danach auch so, und auch heute haben wir halt keine Gamechanger auf der bank. Aber das ist dann das Standard-Totschlag-Argument, warum der nächste "Vollblinde" eben 10 Minten zu spät eingewechselt wurde.

Wir lagen oft schnell zurück? Na dann schau dir mal an wie oft man unter MS schnell zurück lag: hannover 2. Minute, KL 5. Minute, DD 16. und 18. Minute oder nach der Pause STP 2. Minute, KA 7. und 11. Minute.

Ja es waren 7 sieglose Spiele, in denen aber immer noch 4 Punkte geholt wurden. Und dann kam eben Dresden (kommt vielleicht morgen ja auch...), es kamen dann aber auch 4 SIEGE HINTEREINANDER - krass oder? Danach übrigesn nochmal 6 Spiele ohne Sieg, aber immer noch mit 4 Punkten, was dann 20 aus 20 macht. Kannst ja dieses Jahr mal 20 Punkte abziehen, dann sind wir am 8. (!) Spieltag. Nochmal zum auf der Zunge zergehen lassen: 19 Punkte aus 24 Spielen, PG hatte wieviele? 8 inkl NÜ und BS, wo "gehärtelt" wurde - das ist alles im Duden unter "Weiterentwicklung" nachzulesen.

Er hat das Team nicht weiterentwickelt? Vielleicht, aber er hat das Optimum rausgeholt. Aber danach ging es so richtig voran mit der Weiterentwicklung oder ist eher so, dass dass Team scheinbar nciht mal mehr die unter JH selbstverständlichen Basics voll abrufen kann? Oder kann man bei dem kader vielleicht auch nichts mehr entwickeln, jedenfalls nicht in dem Bereich, in den der 0815-Stadionbesucher/ etwas mehr fuballbewanderte Fan es sich wünscht? Du machst aus nem Golf eben keinen Porsche, auch ein Klopp oder Guardiola nicht.

Aber ja, nächstes Jahr mit dem/ den nächsten Trainer(n) wird alles viel besser. Die stetige Weiterentwicklung nach dem absolut nachvollziehbaren Härtel-Aus wird dann erfolgreich weitergeführt und trägt dann endlich Früchte. Die Aufbruchstimmung hier im Forum und auf den Tribünen im OS ist förmlich greifbar, und wir alle blicken superoptimistisch einer rosaroten Zukunft entgegen. Prost darauf.

Bitte keinen Härtel mehr … Rückholaktionen helfen uns nicht weiter.

Ich wünsche mir nen Trainer der Spieler entwickelt und ausbildet und besser macht. Die letzten Jahre hatten wir doch nur dompteure die satte und fertige Profis bespaßt haben.

Der Vorschlag die letzten Tage mit Daniel Stendel hat mir sehr gefallen. Pressing, hohe Ballgewinne, gierig auf Abschlüsse sein etc gefällt mir sehr.

Richtig. Das ist der Punkt.
Wir benötigen zu allererst mal einen Kader der entwicklungsfähig ist.
Dazu eine passende Spielphilosophie.
In der derzeitigen Situation fällt mir kein Spieler ein, der sich nur annähernd verbessert hat.

Blicken wir mal weiter in den Westen. Ich weiß auch nicht was die in Paderborn anders machen?
Dort wird sehr oft auf Regionalligaspieler oder Jugendspieler gesetzt.
Besten Beispiel, Mattes Hansen, 19 Jahre jung, gebürtiger Parchimer.
Ist derzeit verletzt, aber wird konsequent in der 2. Liga eingesetzt.
Welcher Spieler, mit solch einem Alter, wurde bei uns zuletzt mal dauerhaft(!) eingesetzt?
Das sehe ich nämlich als großes Problem an.
Es muss langsam mal eine Spielsystem Einzug halten, welches offensiv deutlich ansehnlicher ist und Jugendspieler mit integriert.
Das Härtel'sche Zerstören und alles was danach kam muss endlich enden.
Wir haben es in 3 Jahren 2. Liga nicht geschafft uns auch nur etwas zu verbessern. Im Gegenteil!
Mit dem jetzigen Kader, es scheint viel im Argen zu sein, würde nicht mal Klopp Erfolge erzielen.
Es bleibt zu hoffen, dass wir einen erfahrenen, gut vernetzten SD bekommen. Da darf man auch mal 3 Mark mehr für ausgeben.
Plus einen Trainer, der einen attraktiven Fußball spielen lassen kann.
Gerne einen Stendel oder dergleichen. Soll aber nicht heißen, dass ich von MS überhaupt nicht überzeugt bin. Wie gesagt, jeder Trainer würde mit unserem Kader Probleme haben.
Ein Neuanfang, notfalls in Liga 3, würde ich mit ihm auch gehen. Wichtig ist nur, dass der Kader aufgeräumt wird.

@Schlumpi vorab: ich habe grundsätzlich kein Problem mit Härtel.
Der Unterschied von der Zeit unter Härtel bei Hansa, zu deinen Beispielen von Heidenheim und Union ist, das es mMn personalunabhängige Strukturen im Offensivspiel gibt. Sprich einstudierte Laufwege. Vorgaben wann welche Räume zu besetzen sind.
Der Fußball unter Härtel und auch Schwartz ist im Offensivspiel abhängig von den individuellen Fähigkeiten der Einzelspieler und das muss dann passen auch und gerade im Zusammenspiel.
Dafür und damit gebe ich allen Recht die das erwähnt haben, standen wir unter Härtel und Schwartz defensiv deutlich stabiler.
Glöckner und Selimbegovic opferten die Defensive Stabilität in der Hoffnung offensiv mehr Durchschlagskraft zu entwickeln. Beide haben leider die Rechnung ohne unsere katastrophalen Chancenverwertung gemacht. Daran sind meiner Meinung nach auch beide gescheitert.
Jens Härtel hatte im ersten Jahr 2.Liga sehr viel Glück das Verhoek fast alles getroffen hat und es mit Aue und Ingolstadt zwei Vereine gab, bei denen früh zu sehen war das sie nicht Konkurrenzfähig sind. Das nimmt den Druck ein wenig raus.
Nichts desto trotz ist weder Härtel, noch Schwartz an unsere aktuellen Situation schuld. Denn wenn man weiß welchen Trainer ich da habe, dann ist es die Aufgabe des Sportdirektors einen passenden Kader bereit zu stellen. Das ist in beiden Fällen nicht passiert. Es kamen Spieler wie Lee, Thill, Singh, Kinsombi, David, van der Werff, Lucoqui, die von ihrem Naturell, bzw von ihren vorherigen Klubs es nicht gewohnt waren dauerhaft zu verteidigen. Auch einen Brumado zähle ich dazu. Ihnen fehlt die Resilienz. Dafür hat man Spieler ziehen lassen wie Fröde, Malone, Bahn, Behrens, bzw wurden diese nicht mit vergleichbaren Qualitäten ersetzt.
Mein Fazit: sollten wir absteigen, sehe ich Härtel nicht als Lösung. Jemand hier vor kurzem hat den mMn treffenden Thomas Reis Vergleich gezogen. Sollten wir doch die Liga halten, wäre ich nicht abgeneigt. Da würden mir alternativ auch Trainer wie Reis, oder Schuster einfallen. In Liga 2 würden wir immer spielerisch unterlegen sein und dort geht es um den Klassenerhalt. In Liga 3 sind wir verpflichtet aufzusteigen, daher müssen wir dort wohl auch aktiver spielen.
Hansa ist damals beim Aufstieg auf der letzten Rille ins Ziel eingelaufen. 2 Spieltage mehr und wir wären wohl wieder gescheitert, das hat selbst Härtel mal in einem Interview gesagt. In unsere Aufstiegssaison war viel Glück dabei.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Draven_afdfch am 10.05.2024 um 10:17 Uhr bearbeitet

Mir kommt der Härtel Fußball einfach zu schlecht weg. Wir hatten unter ihm ein klares System. Wandspier und auf außen oder direkt auf außen. Beide Flügelspieler haben sich defensiv und offensiv verausgabt und wurde ab der 60. min ersetzt. Hätten unsere Flügelspieler auch Flankenqualitäten wäre der Fußball noch erfolgreicher gewesen.
Es kann nicht nur Mannschaften mit Ballbesitz Fußball geben. Auch das so hoch gelobte Magdeburg hat gerade so die Klasse gehalten und böse Klatschen bekommen.