Transferperiode 13/14

Zitat von 45er_HarryK:
Zitat von razooN1:
Natürlich könnten sich im Winter wieder tolle Möglichkeiten ergeben, aber das bringt uns bis dahin auch nicht weiter.

Allofs hat mMn zwei Fehler begangen: Zum einen hat er sich viel zu sehr auf Spieler in der Bundesliga beschränkt und es ist klar, dass nach Absagen von Diouf und Son kaum mehr Spieler übrig bleiben die ins Konzept passen. Zum anderen hat er (und da mache ich auch Hecking mitverantwortlich) das Stürmerproblem wohl ein wenig unterschätzt, nicht völlig, denn bei Diouf und Son wurde ja der Versuch einer Verpflichtung gestartet.

Grundsätzlich kann man also durchaus sagen, dass Allofs viel richtig gemacht hat und anscheinend der Baustelle im DM wesentlich mehr Priorität zugeordnet hat als der Baustelle im Sturm.

Unterm Strich bleibt dadurch aber trotzdem nur eine mäßige Gesamtleistung in dieser Transferperiode. Natürlich kann man Allofs attestieren, dass er den Kader exorbitant verkleinert hat und z.B. mit Luiz Gustavo einen sehr, sehr guten Transfer an den Tag gelegt hat, das ändert jedoch nichts daran, dass das Gesamtpaket nicht stimmig ist.

wie kannst du zum jetzigen zeitpunkt beurteilen, dass allofs das "stürmerproblem" (ich würde nicht mal behaupten, dass jetzt schon klar ist, dass ein solches überhaupt existiert) unterschätzt hätte? das können wir doch frühstens mitte der hinrunde beurteilen. hier werden schon wieder vermutungen als fakten verkauft.

dosts verletzung ist ärgerlich, aber eben auch nicht so wahnsinnig schlimm. noch ist ja noch nicht mal sicher, ob er es nicht doch noch bis leverkusen packt. vermutlich nicht, doch eine rückkehr ist absehbar. insgesamt haben wir aktuell ein problem, unsere dominanz so auszuspielen, dass wir zu zwingenden chancen kommen. allerdings haben wir auch deutlich mehr chancen als einige andere vereine. aber das ist kein reines "stürmerproblem".

außerdem wissen wir nicht, ob allofs sich auf den heimischen markt beschränkt hat. wir wissen nur, dass es ein sehr konkretes anforderungsprofil gegeben haben muss und man bereit war, ggf. auf eine verpflichtung zu verzichten. auch weil man das eigene personl trotz des wunsches, einen vermeintlich noch besseren stürmer zu kaufen, nicht so schlecht gesehen hat bzw. sieht.

der rest ("gesamtpaket nicht stimmig") ist allein deine einschätzung, auch keine tatsache. mir gefällt der kader sehr gut, wie er nun ist. gute größe, aber jeder position alternativen. und entwicklungsfähig druch punktuelle verstärkungen.

Mir gefällt der Kader im Großen und Ganzen auch viel besser als vorher. Das Stürmerproblem ist allerdings nicht wegzudiskutieren. Bei Dost weiß niemand, ob er nun tatsächlich so große Fortschritte im Vergleich zur Vorsaison gemacht hat. Das muss sich erst zeigen, wenn er wieder 100%-ig fit ist, was unter Umständen auch noch dauern kann. Und selbst wenn sich Dost plötzlich doch als systemtauglich erweist, haben wir genau EINEN einizigen brauchbaren Stürmer. Ist das genug? Kutschke wird von Hecking nicht als echte Alternative gesehen, das sollte mittlerweile jeder mitbekommen haben. Und zum Thema Olic brauche ich nichts mehr sagen, wer den noch für bundesligatauglich hält, dem kann ich auch nicht mehr helfen. Perisic hätte schon längst als MS getestet werden können, wurde er aber nicht. Nicht mal in Freundschaftsspielen. Bliebe also nur Dost (wenn überhaupt), möglicherweise sogar niemand. Das beißt sich mit den Ansprüchen des Vereins und stellt einen erheblichen Qualitätsabfall gegenüber jeder anderen Position im Kader dar. Und das kann mir niemand als positiv verkaufen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von OneEightSeven am 06.09.2013 um 14:02 Uhr bearbeitet

Zitat von 45er_HarryK:

[...] das unterstreicht das, was ich stets betone: wir müssen abwarten und werden dann sehen, ob es ein stürmerproblem gibt.


Wir haben in der letzten Saison (2012/13) in der Liga 47 Tore erzielt.

Unsere Stürmer haben davon insgesamt 17 Tore erzielt, d.h. ~ 36 % der Tore stammen von Stürmern.

Zum Vergleich: Unsere Innenverteidiger erzielten insgesamt 10 Tore, d.h. der Anteil an der gesamten Toreanzahl liegt bei ~ 21 %.

----

In der aktuellen Saison (2013/14) zeichnet sich bisher (!) ein ähnliches Bild ab.
Insgesamt 6 Tore stehen nach 4 Spieltagen zu Buche, 2 davon durch Stürmer erzielt (33,33 %).

Mal von dieser Tatsache abgesehen tun wir uns wahnsinnig schwer aus dem Spiel heraus die Tore zu machen und müssen daher häufig / fast immer über sehr gut ausgeführte Standards kommen. Das galt auch schon letzte Saison, war bekannt und daraus resultiert wohlmöglich auch die überdurchschnittliche Torquote unserer Defensive.

----

In der vorletzten Saison (2011/12) haben wir ironischerweise ebenfalls 47 Tore in der Liga erzielt.

Unsere Stürme haben davon insgesamt 26 Tore erzielt, d.h. ~ 55 % der Tore stammen von Stürmern.

Berücksichtigt man hierbei nun auch noch die Umstände die unter Felix Magath herrschten, kann man durchaus davon ausgehen, dass man vielleicht (!) noch mehr hätte rausholen können.

----

Kleiner Exkurs:

Dost brauchte in der letzten Saison 249 Minuten pro Tor.
Helmes brauchte in der vorletzten Saison 108 Minuten pro Tor.

----

Sehen wir also mal davon ab, dass unsere guten / sehr guten Stürmer von Magath oder Allofs verkauft wurden, bleiben uns als vollwertige Stürmer bloß Dost, Olic und Kutschke im Kader.

Zu Dost: Der Spieler befand sich in der letzten Rückrunde im Inbegriff des sogenannten Leistungstiefs. Von vielen Leuten als sogenannter Standfußballer abgeschrieben wollten ihn der ein oder andere sogar schleunigst verkauft sehen, damit nicht all zu viel Geld verloren geht, dass zuvor in ihn investiert wurde. Der Spieler zeigte die komplette Saison, dass er ein reiner Strafraumstürmer, ein Knipser respektive eben kein gewünschter mitspielender Stürmer ist.

Daher rührte wohl, auch unter Berücksichtigung des Leistungstiefs, die oftmalige Bevorzugung von Olic.

Zu allem Überfluss ist er verletzt und seine Rückkehr ungewiss und trotzdem in der Planung von Klaus Allofs und Dieter Hecking wohl unsere nominelle Nummer 1 im Sturm.

Zu Olic: Der Spieler hatte sehr wohl gute Momente in der letzten Saison und war daher wohl auch rechtmäßig gesetzt. Die Leistungsschwankungen die von Spitzenklasse zu Kreisklasse reichen waren letztendlich wohl auch der Grund, warum man ihn für die Saison 2013/14 nur noch als etatmäßigen Stürmer Nr. 3 eingeplant hat. Momentan spielt er fernab jeglicher Bezeichnung von Niveau, sodass man durchaus anzweifeln darf, dass uns Olic nochmal weiterhelfen kann bzw. wird. Berücksichtigen sollte man hierbei auch seine letzte Saison in München.

Zu Kutschke: Der Spieler hat in seiner letzten Saison bei RB Leipzig 26 Spiele bestritten und dabei 8 Tore in der Regionalliga (!) erzielt.
Zum Vergleich: Kevin Scheidhauer hat in der gleichen Saison 7 Tore erzielt, 3 davon in der 2. Bundesliga (!) bzw. Patrick Helmes hat in der gleichen Saison und ebenfalls in der Regionalliga 7 Tore erzielt.
Was will ich damit zum Ausdruck bringen? Als Hoffnungsträger dürfte er kaum gelten.

----

Alles in allem komme ich daher zu dem Schluss, dass wir trotz oder gerade wegen der Berücksichtigung der jeweiligen Umstände und Zustände ein massives (!) Stürmerproblem haben und es zum einen Utopie und zum anderen fast schon heuchlerisch ist Spieler jetzt verbal zu pushen, die man letzte Saison noch verteufelt hat (Olic), abschieben wollte (Dost) oder einfach nur belächelt und bedauert hat (Kutschke), nur um die Arbeit von Klaus Allofs respektive Dieter Hecking irgendwie zu rechtfertigen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von razooN1 am 06.09.2013 um 16:42 Uhr bearbeitet

Entschuldige, aber wir drehen uns im Kreis.

Ich habe versucht mit verifizierbaren Statistiken, Rückblicken und zuletzt meiner eigenen Einschätzung versucht klar zu machen, warum ich der Meinung bin, dass wir durchaus ein Stürmerproblem haben.

Dein Reaktion ist nun a) das Anzweifeln der Statistiken und b) das erneute (!) verbale Pushing von Spielern.

Ich hatte Reaktion dahingehend auch schon erwartet, nur kann ich hoffentlich mit meinem Beitrag die Auswahlmenge an willkürlich gewählten Argumentationsgrundlagen derer einschränken, die der festen Überzeugung sind Allofs / Hecking hätten bzgl. der Stürmerfrage richtig gehandelt.

P.S.: Bitte mal auf Groß- und Kleinschreibung bzw. Interpunktion, Rechtschreibung und Co. achten, manche Beiträge lesen sich mMn sehr, sehr schwierig.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von razooN1 am 06.09.2013 um 17:09 Uhr bearbeitet

Bzgl. Dost ... Hecking (oder war es Allofs?) merkte diese Woche an, dass bei einem anderen Spieler die gleiche Verletzung 8 Wochen gedauert habe ... Dost wäre dann Anfang Oktober fit, kurz vor dem Spiel gegen Braunschweig ... wo er wohl kaum sofort eingesetzt wird ... nach dem Spiel ist wieder Länderspielpause, dann hätte er zwei Wochen um wieder etwas in Form zu kommen. Das wäre dann der 9. Spieltag gegen Augsburg. Inklusive diesem Spiel hat er also 8 Spiele bis zur Wintertransferperiode ... in diesen 8 Spielen müsste er einiges zeigen, damit er im Winter nicht ausgetauscht wird ...
Und das bezweifle ich irgendwie. Hitzfeld sagte mal: Solange wie die Spieler verletzt waren, solange brauchen sie um in Form zu kommen ...

Also Hoffnungsträger für die Hinrunde? Dost? Den ich, als die ersten Gerüchte hier bzgl. einem Transfer zum VfL auftauchten, liebevoll als Ober-Gomez bezeichnet habe, in Anspielung auf seine "Laufarbeit" außerhalb des Strafraums ... - Nein.

Zu Olic ist alles gesagt.

Und Kutschke, der haut sich rein und alles, aber selbst Magath hatte den wohl kaum als Alternative geplant ... der wollte einfach nur einen Transfer tätigen, der wäre unter Magath Stürmer Nr. 8 oder 9 gewesen ... ;)


Für mich persönlich wäre der Sturm der wichtigste Transfer gewesen, das habe ich auch vor der Transferperiode geschrieben. Mag sein, dass das defensive Mittelfeld, heutzutage eine der wichtigsten Positionen ist, aber mit Polak hätte ich leben können. Mit Olic kann ich das nicht. Meine Variante wäre: Perisic in den Sturm. Mehr Optionen haben wir nicht.

Zitat von OneEightSeven:
Olic' Unfähigkeit als laienhafte Einschätzung zu bezeichnen, empfinde ich als ziemlich laienhaft. Okay, ich zahle 5 Euro in die Wortspielkasse, kein Ding. Im Ernst: ich weiß, was du meinst, dieses laienhafte Stadiongepöbel usw. Im Fall Olic ist die Kritik aber durchaus berechtigt. Ich frage mich langsam wirklich, ob diejenigen, die Olic noch in Schutz nehmen eine gelbe Binde mit drei schwarzen Punkten tragen. Der Typ kriegt überhaupt nichts mehr gebacken. Das Gefälle zwischen Spielern wie Vieirinha oder Diego gegenüber Olic ist einfach zu groß, um im Rahmen zu sein. Es ist nicht mal eine Überspitzung, wenn ich sage, dass er fast alles falsch macht, was man falsch machen kann. Die Spielintelligenz eines durchschnittlichen 3.Liga-Stürmers ist höher, das ist Fakt (siehe Kutschke, vor Kurzem noch in der vierthöchsten Liga aktiv). Ich kann die Angriffe, die er pro Spiel mit seinen blinden Bolzplatzaktionen versaut, kaum noch zählen. Natürlich hat jeder das Recht auf seine eigene Meinung, wobei es aber auch hier Grenzen gibt. Wenn ich sage, der Himmel strahlt grün, dann ist das Blödsinn. Olic noch die Tauglichkeit für die Bundesliga zuzusprechen fällt in die gleiche Kategorie. Und wenn das 20.000 Leute im Stadion behaupten, bleibt es immer noch Blödsinn. Der Mann ist nur noch eine Spielbremse auf dem Platz, das sieht meine Oma. Da gibt es keine andere Meinung.

Stimme ich zu. Er ist zwar Stürmer, wird an Toren gemessen, und hat eben auch gegen Hertha genetzt, aber wieviele Angriffe sind verpufft, weil er eben nicht das gemacht hat, was von einem Stürmer verlangt wird, was von Hecking verlangt wird.

Bestes beispiel war wohl die Szene, als ein Konter möglich war, Diego den Ball in der Mitte hatte, eigentlich auf den Mittelstürmer spielen wollte, sich umdrehte und mit den Schultern zuckte von wegen: Wo ist Olic eigentlich?

Du machst aus einem reinen Stürmerproblem gleich ein Problem für die ganze Mannschaft. Ich würde fast soweit gehen, dass wir mit Ausnahme von Perisic und unserem Sturm in Abhängigkeit von unseren aktuellen Möglichkeiten bestmöglich aufgestellt sind.

Wir haben eine wahnsinns Defensive die, gespickt mit blutjungen und hochtalentierten Spieler wie Knoche und Rodriguez defensiv kompakt steht und darüberhinaus sogar immer wieder erstklassige offensive Akzente setzt.

Wir haben ein Mittelfeld um das uns wohl mindestens 80% der Liga beneiden dürften. Da findet sich übrigens das gleiche Muster wieder: Zum einen haben wir blutjunge oder junge hochtalentierte Spieler (z.B. Koo und Arnold) und zum anderen Spieler bei denen der Übergang von überdurchschnittlich, internationaler Klasse und Weltklasse fast fließend sind (Vieirinha, Luiz Gustavo, Diego).

Dazu haben wir in allen Mannschaftsteilen Backup-Spieler, die bei vielen anderen Vereinen der Bundesliga wohl gesetzt wären (z.B. Klose, Schäfer, Caligiuri, Polak)

Und dann kommt der Sturm, bei dem das Leistungsgefälle zu allen anderen Mannschaftsteilen einfach mal überhaupt nicht stimmt.

Ich führe an dieser Stelle nicht schon wieder aus warum das so ist, aber es ist für mich einfach unbegreiflich warum man sogar lieber die ansonsten großartigen Mannschaftsteile in Frage stellt, anstatt einfach einzusehen, dass unsere aktuellen Stürmer im Kontext zum Rest der Mannschaft einfach fehl am Platz sind.

Wir haben ein Stürmerproblem.

Zitat von Hammerhai84:
Zitat von razooN1:
Wir haben ein Stürmerproblem.

Ohne wenn und aber. Ich finde eigentlich, das wäre ein gutes Schlusswort um hier vorübergehend dicht zu machen, bis die Diskussion abgeebbt ist, denn wir drehen uns tatsächlich im Kreis.

Alles klar Chef. ;)

Zitat von 45er_HarryK:
wow, bei dieser arroganz melde ich mich ab. wo soll es hinführen, wenn eine seite glaubt, der wahrheit letzter schluss gepachtet zu haben und hellsehen zu können. selbstüberschätzung par excellence. merkwürdig, dass die sportliche leitung beim vfl so entschieden hat, wie sie entschieden hat. dass es ein leichtes gewesen wäre, einen stürmer zu verpflichten, sollte klar sein. dennoch haben sie von anfang an betont, dass sie keine notwendigkeit sehen würden. und am ende habe sie eben auch bestätigt, dass dies keine worthülsen waren. scheinbar wollten die das problem auch nicht sehen, was einem teil der fachleute auf den tribünen längst offensichtlich ist. vielleicht lassen sich hecking und co. auch einfach durch ihr tagesgeschäft und von den täglichen eindrücken, die sie von unseren spielern gewinnen, blenden. diese bildfische. wahnsinn. ich bin nun überzeugt und gehe fortan nicht mehr zum fußball, da ich kein harakiri sehen möchte.

Du kannst es gerne als Arroganz bezeichnen, aber der Ist-Zustand gibt mir recht: Wir haben momentan zwei nominelle, einsatzfähige (!) Stürmer zur Verfügung. Der eine heißt Ivica Olic, über den wahrlich genug gesagt wurde, und der andere heißt Stefan Kutschke, kommt aus der vierten Liga und spielt keine große Rolle. Wenn das kein Stürmerproblem ist, weiß ich auch nicht mehr. Dieses Totschlagargument "Die Verantwortlichen wissen schon, was sie tun", lese ich hier bereits seit Jahren. Wenn es so wäre, hätte wohl ein wenig mehr herausspringen müssen als einmal ein siebter Platz nach der Meisterschaft. Es tut mir leid, aber mit dieser Grundhaltung kann ich nichts anfangen. Wer so denkt, geht auch am 22.9. nicht wählen, denn "die da oben wissen schon, was sie tun." :ugly

Es geht mir auch gar nicht um eine General-Abrechnung. Diese Transferperiode war zweifellos die beste seit Jahren, aber dass die Baustelle im Sturm nicht behoben wurde, kann man sich ruhig eingestehen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Hammerhai84 am 07.09.2013 um 19:08 Uhr bearbeitet

Zitat von Kaestorfer:
Zitat von razooN1:
Zitat von Kaestorfer:
Und nun brauchen wir einen Notkauf, mit Spielern die uns nicht richtig voran bringen?

Ja, aber die Transferperiode war trotzdem ein voller Erfolg! :rolleyes

Erkläre mir das nochmal. Auch bitte mit dem Smiley. Verstehe es nicht so recht ...

Seit wochen werden hier Funktionäre beweihräuchert (nicht explizit von dir!) und jetzt wo offensichtlich wird, dass ein eklatanter Fehler (oder sogar mehrere) in der Transferperiode begangen wurde(n) verstummt die Diskussion urplötzlich.

Das Stürmerproblem war absehbar, aber anstatt diesem entgegenzuwirken hat man zusätzlich noch den theoretisch besten Stürmer vertrieben, auf eigene Kosten versteht sich.

Jetzt stehen wir mit einem Invaliden, einem Regionalligaspieler und einem in die Jahre gekommenen Antitechniker da.

Und trotzdem: Einige sind immernoch der Meinung wir hätten kein Stürmerproblem und Allofs hätte (natürlich) alles richtig gemacht. :rolleyes

Zitat von razooN1:
Zitat von W0BT0WN:
Zitat von razooN1:
Zitat von jonny_pl:

Ach lass ihn doch reden und geh nicht drauf ein, jedem ist klar das Allofs und Hecking es verpennt haben nen Stürmer zu holen aber dadurch ist nun die ganze TP für den A... und mal sollte die beiden am Besten sofort feuern, denn es ist egal das hier nun mal so was wie ein Mannschaftsgefüge entstanden ist, wo keiner mehr Angst haben muss demnächst auf der Tribüne zu sein ...

Und ersetzt uns das tolle Mannschaftsgefüge einen adäquaten Stürmer?
Oder soll Luiz Gustavo als Transferkracher absofort im Sturm spielen?
Oder doch lieber 6 Mio. € Mann Klose?
Wir könnten aber auch Helmes aufstellen... ach ne, der wurde ja leider mit dicker Abfindung verschenkt.



Wenn du das als eklatante Fehler ansiehst, hättest du doch bei Magath regelmäßig explodieren müssen. Die Fehler, die bei der Kaderzusammenstellung damals gemacht wurden, sind doch um ein Vielfaches eklatanter gewesen und haben die gesamte Mannschaft nachhaltig zerstört. Kann ich mich aber ehrlich gesagt nicht dran erinnern, dass damals hier auch so ein Wind gemacht wurde.

Womit hängt das zusammen?

Woher willst du bitte wissen, ob und wie ich bei Magath reagiert habe? Nur weil ich mich hier nicht öffentlich dagegen positioniert habe heißt das nicht, dass ich damit einverstanden war.

Aber ist das Chaos unter Magath jetzt also der Maßstab nach dem Allofs, Hecking und Co. gemessen werden? Irgendwann sollte auch mal der letzte davon wegkommen ständig Magath wieder auszukramen und auf Kosten seiner Fähigkeiten andere Trainer / Manager zu profilieren.

Mache ich nicht, aber mir ist das hier immernoch zu überspitzt, diese ganze Kritik, die ich nach wie vor nicht nachvollziehen kann.

Hier herrscht allgemeiner Konsens dass im Sturm was hätte passieren müssen, das ist Kritik, der sich Allofs und Hecking auch stellen müssen.

Aber davon ab gibt es hier nur zwei Lager:

1. Alles andere ist auch komplett schiefgelaufen und kein Neuzugang ist irgendwie brauchbar. Alle haben zuviel gekostet. Dazu haben wir die letzten guten Fußballer der Truppe verschenkt.

2. Vom Stürmerproblem abgesehen, haben wir einen tollen Kader mit brauchbaren Spielern, haben mit Arnold und Knoche verlängert, mit Gustavo den Königstransfer außerhalb der Top 4 der Tabelle getätigt, Brandt zum Profitraining geholt und 20 Spieler abgegeben, die bei uns eh kein Land mehr gesehen hätten.

Um diese beiden Positionen kreist hier seit Wochen. Ich gebe langsam auf, irgendwie Verständnis dafür aufzubringen, wieso man den Sommer derart unterschiedlich auffassen kann. Spätestens im Mai 2014 wird eine der beiden Positionen sich geirrt haben, ich bin gespannt, ob diejenigen dann auch dazu stehen.