UEFA 5 Jahreswertung
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Selbst Platz 13 wäre noch ok, da man sich damit wohl den direkten CL Platz wieder sichern würde (falls sich der CL Sieger qualifiziert). Deshalb ist die Tabelle in dieser Saison nicht sehr wichtig, ausser möglichst viele Punkte sammeln.
Das stimmt eben leider nicht. Und mit dem Platz #13 letzte Saison wird man wohl schon nächste Saison das dumme Problem haben... (dabei hätten nur noch die Halbfinalquali der EL ... mit 3:0 Vorsprung... und ein Unentschieden gefehlt bei Basel)...
Ab jetzt ist der 13. Platz nichts Besonderes mehr. Der freie Platz der CL, wenn's der TH denn direkt schafft - wie fast immer - geht nun an den EL-Sieger. Und nur wenn der's auch direkt in der Liga schafft (und das wäre z.B. letzte Saison schon mal nicht der Fall gewesen), geht der CL Platz wieder an die Nation #13.
Die Schweiz muss die Gunst der Stunde unbedingt nutzen, und unter die Top 12 kommen am Ende der Saison. Dann spielt der Super League Meister wieder direkt CL.
Deshalb wäre es unglaublich wichtig jetzt den 12. Platz zu halten. Aber noch wichtiger wäre es sich vorne festzusetzen. Denke mit diesem System wirds wohl auf längere Sicht eine Drei-Klassen-Gesellschaft im europäischen Fussball geben. Denn ab 2015 ist nicht nur der Meister bis Rang 12 direkt in der CL-Gruppenphase, sondern auch der Pokalsieger qualifiziert sich direkt für die Europa-League Gruppenphase. Ein Riesenvorteil zu den Plätzen dahinter, die gar keinen Fixplatz haben. Schon nächste Saison wird es deshalb vielleicht sehr bitter, dass wir nur auf Platz 13 sind.
Man sollte deshalb die Situation unbedingt ausnutzen, dass Türken und Griechen in der letzten Zeit etwas geschwächelt haben. Hoffe GC, weiss was auf dem Spiel steht. Gegen Brügge muss alles reingeworfen werden, es könnte nämlich wirklich um die Zukunft des Schweizer Fussballs auf internationaler Ebene gehen. Wenn man jetzt dort vorne wieder rausfällt, dann dürfte es schwierig werden wieder reinzukommen. Mindestens einer der drei Hauptkonkurrenten Belgien, Griechenland, Türkei sollte man hinter sich lassen. In näherer Zukunft könnten dann noch die Ukraine, und vielleicht die Holländer weiter zurückfallen, dann bekäme man etwas Luft. Die Ligen weiter vorne sind einfach zu stark für die Schweiz.
Aber mit einer guten Saison dieses Jahr, denke ich, dass man sich langfristig zwischen Platz 10-12 einnisten könnte. Mit einer schlechten hingegen, kann es auch sein dass man schnell wieder nur noch zwischen Platz 18-13 platziert ist.
Hopp Basel, GC, YB, FCZ, diese Saison zählt es mehr denn je!
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Selbst Platz 13 wäre noch ok, da man sich damit wohl den direkten CL Platz wieder sichern würde (falls sich der CL Sieger qualifiziert). Deshalb ist die Tabelle in dieser Saison nicht sehr wichtig, ausser möglichst viele Punkte sammeln.
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Deshalb wäre es unglaublich wichtig jetzt den 12. Platz zu halten. Aber noch wichtiger wäre es sich vorne festzusetzen. Denke mit diesem System wirds wohl auf längere Sicht eine Drei-Klassen-Gesellschaft im europäischen Fussball geben. Denn ab 2015 ist nicht nur der Meister bis Rang 12 direkt in der CL-Gruppenphase, sondern auch der Pokalsieger qualifiziert sich direkt für die Europa-League Gruppenphase. Ein Riesenvorteil zu den Plätzen dahinter, die gar keinen Fixplatz haben. Schon nächste Saison wird es deshalb vielleicht sehr bitter, dass wir nur auf Platz 13 sind.
Man sollte deshalb die Situation unbedingt ausnutzen, dass Türken und Griechen in der letzten Zeit etwas geschwächelt haben. Hoffe GC, weiss was auf dem Spiel steht. Gegen Brügge muss alles reingeworfen werden, es könnte nämlich wirklich um die Zukunft des Schweizer Fussballs auf internationaler Ebene gehen. Wenn man jetzt dort vorne wieder rausfällt, dann dürfte es schwierig werden wieder reinzukommen. Mindestens einer der drei Hauptkonkurrenten Belgien, Griechenland, Türkei sollte man hinter sich lassen. In näherer Zukunft könnten dann noch die Ukraine, und vielleicht die Holländer weiter zurückfallen, dann bekäme man etwas Luft. Die Ligen weiter vorne sind einfach zu stark für die Schweiz.
Aber mit einer guten Saison dieses Jahr, denke ich, dass man sich langfristig zwischen Platz 10-12 einnisten könnte. Mit einer schlechten hingegen, kann es auch sein dass man schnell wieder nur noch zwischen Platz 18-13 platziert ist.
Hopp Basel, GC, YB, FCZ, diese Saison zählt es mehr denn je!
Du hast es zwar etwas sehr 'endgültig' formuliert - aber es stimmt halt schon.
Die Schweiz hat in diesem wichtigen Moment für den Clubfussball die Chance, auf die richtige Seite zu 'springen'. 2x direkte Quali als #13 für den Meister waren bisher das höchste der Gefühle.
Hoffentlich nimmt GC die Chance wahr... es liegt definitiv etwas drin gegen Brügge.
Und ich hoffe sehr, dass YB nicht ausgerechnet jetzt plötzlich im Europacup nicht mehr so unbekümmert (im Vergleich zur Liga) auftreten kann... eine EL Gruppe mind. als Zweiter beenden (vor 3 Jahren)... oder mind. 10 Pkt in der EL Gruppe (vor 2 Jahren)... das wär wieder was wert (vor 1 Jahr nicht für den EC qualifiziert in der Liga).
FCZ soll doch bitte wieder mal die gute Form auch im EC zeigen - nicht wie vor 1 Jahr.
Momentan steht man bei 1,5 Pkt. Das Mindestziel sind sicherlich 6,0 Pkt... aber wenn man sich festsetzen will, dann wären eher 7,2 Pkt (letztes Jahr) oder Ähnliches nötig.
9 Netherlands 11.166 13.600 4.214 5.916 1.083 35.979 5/ 6
10 Belgium 4.600 10.100 6.500 6.400 2.000 29.600 4/ 5
11 Switzerland 5.900 6.000 8.375 7.200 1.500 28.975 4/ 5
12 Turkey 4.600 5.100 10.200 6.700 1.600 28.200 4/ 5
13 Greece 7.600 7.600 4.400 6.100 1.600 27.300 4/ 5
14 Czech Republic 3.500 5.250 8.500 8.000 1.750 27.000 1/ 4
15 Romania 3.166 4.333 6.800 6.875 2.625 23.799 3/ 4
Quelle: http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/crank2015.html
Position des Landes, 5 Spalten mit den Punkten von 5 Jahren, Gesamtpunkte, Anzahl noch aktiver Teams...
Der Fall ist klar, momentan ist Holland viel zu weit weg... Rumänien eigentlich viel zu weit hinten...
Von Belgien bis Tschechien wird der Kampf um den 12. Platz geführt - Tschechien musste bisher aber sehr bluten... nur noch Sparta Prag ist im EL-Playoff dabei. Belgien, Schweiz, Türkei, Griechenland alle mit 4 von 5 Teams noch im Einsatz.
Duelle EL-Playoffs:
GC vs. Brügge, Karabükspor vs. St. Étienne, Trapzonspor vs. Rostow, Lokeren vs. Hull City
Belgien also gegen Schweiz und England... Türkei gegen Frankreich und Russland... damit lässt sich arbeiten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von globi_helveticus am 08.08.2014 um 19:19 Uhr bearbeitet Du hast es zwar etwas sehr 'endgültig' formuliert - aber es stimmt halt schon.
Die Schweiz hat in diesem wichtigen Moment für den Clubfussball die Chance, auf die richtige Seite zu 'springen'. 2x direkte Quali als #13 für den Meister waren bisher das höchste der Gefühle.
Hoffentlich nimmt GC die Chance wahr... es liegt definitiv etwas drin gegen Brügge.
Und ich hoffe sehr, dass YB nicht ausgerechnet jetzt plötzlich im Europacup nicht mehr so unbekümmert (im Vergleich zur Liga) auftreten kann... eine EL Gruppe mind. als Zweiter beenden (vor 3 Jahren)... oder mind. 10 Pkt in der EL Gruppe (vor 2 Jahren)... das wär wieder was wert (vor 1 Jahr nicht für den EC qualifiziert in der Liga).
FCZ soll doch bitte wieder mal die gute Form auch im EC zeigen - nicht wie vor 1 Jahr.
Momentan steht man bei 1,5 Pkt. Das Mindestziel sind sicherlich 6,0 Pkt... aber wenn man sich festsetzen will, dann wären eher 7,2 Pkt (letztes Jahr) oder Ähnliches nötig.
Finde es aber irgendwie krass wie krtiklos die beiden Reformen durchgekommen sind. Ich meine die Big 4 sind praktisch ein geschlossener Bereich mit 6 von 7 bzw. 5 von 6 direktqualifizierten.
"Dank" Platini wird diese Saison wahrscheinlich wirklich zum Schicksalsjahr für die mittlere Zukunft. Immer fix 2 Teams in je einer Gruppenphase, gegenüber keinem Team fix ist halt schon ein abartiger Unterschied.
Das Ziel muss es sein, dass sich drei Teams für die Gruppenphase qualifizieren. Das könnte für den 12 Rang reichen, wenn danach in der Gruppenphase auch noch gepunktet wird. Das errachte ich als realistisch. Ich sehe das ganze nicht so extrem als Schicksalsjahr wie oben beschrieben. In der Qualifikiation ist es teilweise einfacher Punkte zu holen und damit kann man auch wieder nach oben klettern.
@Joggeli
Klar hat der FCB mit Abstand am meisten gepunktet. Schliesslich wurde der FCB auch x Mal Meister in Serie und spielte in den letzten Jahren ausser Konkurrenz. Du solltest jedoch nicht vergessen, dass auch der FCB am meisten von den Erfolgen in der 5 Jahreswertung profitiert hat. Von der Direktqualifikation für die CL hat beispielsweise auch nur der FCB profitiert. So gesehen sollte der FCB YB für die Schützenhilfe in der 5 Jahreswertung und damit für die CL Millionen danken und nicht umgekehrt 
Das Ziel muss es sein, dass sich drei Teams für die Gruppenphase qualifizieren. Das könnte für den 12 Rang reichen, wenn danach in der Gruppenphase auch noch gepunktet wird. Das errachte ich als realistisch. Ich sehe das ganze nicht so extrem als Schicksalsjahr wie oben beschrieben. In der Qualifikiation ist es teilweise einfacher Punkte zu holen und damit kann man auch wieder nach oben klettern.
@Joggeli
Klar hat der FCB mit Abstand am meisten gepunktet. Schliesslich wurde der FCB auch x Mal Meister in Serie und spielte in den letzten Jahren ausser Konkurrenz. Du solltest jedoch nicht vergessen, dass auch der FCB am meisten von den Erfolgen in der 5 Jahreswertung profitiert hat. Von der Direktqualifikation für die CL hat beispielsweise auch nur der FCB profitiert. So gesehen sollte der FCB YB für die Schützenhilfe in der 5 Jahreswertung und damit für die CL Millionen danken und nicht umgekehrt
Es hat schon etwas schicksalhaftes an sich... aber auch die nächste Saison wird vieles entscheiden.
In der Quali muss man auch erst mal gewinnen... und alles zählt nur 50%. Angenommen Sion würde den Cup gewinnen... da wäre die direkte EL sogar punktemässig viel besser als die Quali mit schlechter Setzung.
Thun gewann letztes Jahr 5 von 6 Qualispielen. Punktemässig hält es sich dann doch leider in Grenzen.
Ich würde nicht sagen, der FCB müsse irgendwem danken. Aber auch jeder Baselfan müsste es gut finden, wenn YB 50 oder 60% der Punkte von Basel schafft (ohne Bonus). Oder wenn Thun alles reinwirft... würde das jeweils jedes Team tun, dann hätte die Liga sicher noch mehr Punkte pro Jahr. Und schon ärgert mich Luzern wieder... GC hatte immerhin Lyon, Fiorentina, Lille...
Jedes Team was Punkte sammelt, ist wichtig. Aber trotzdem ist es nicht so einfach in einen der Wettbewerbe zu kommen, sogar wenn man "einfachere" Gegner auf dem Papier hat. Man sieht ja auch wie lange Basel selber oder auch Salzburg in Österreich rumgedoktert hat um es in die Champions League zu schaffen.
GC hat es natürlich noch schwerer, weil man kaum Punkte hat und da es erst richtig Punkte in den Gruppenspielen gibt, ist es schon ein gewisser Teufelskreis..
Aber so oder so, wenn weitere Vereine im Osten von Millionären übernommen werden die Geld reinpumpen können wie verrückt, dann bleibt nicht mehr sonderlich viel übrig für normal geführte Vereine in den kleinen Ligen, vor allem wenn man bisher kaum Punkte gesammelt hat. Basel konnte sich da natürlich eine viel bessere Ausgangslage schaffen, aber plötzlich müssen die auch gegen Truppen ran die zu 90% aus Brasilianer bestehen..
In der 5 Jahreswertung auf tm.ch stimmt der Wert der Schweiz im Übrigen nicht. Im letzten Jahr hat die 7,2 Punkte gesammelt. Leider finde ich das entsprechende Korrekturformular nicht...
Jedes Team was Punkte sammelt, ist wichtig. Aber trotzdem ist es nicht so einfach in einen der Wettbewerbe zu kommen, sogar wenn man "einfachere" Gegner auf dem Papier hat. Man sieht ja auch wie lange Basel selber oder auch Salzburg in Österreich rumgedoktert hat um es in die Champions League zu schaffen.
GC hat es natürlich noch schwerer, weil man kaum Punkte hat und da es erst richtig Punkte in den Gruppenspielen gibt, ist es schon ein gewisser Teufelskreis..
Aber so oder so, wenn weitere Vereine im Osten von Millionären übernommen werden die Geld reinpumpen können wie verrückt, dann bleibt nicht mehr sonderlich viel übrig für normal geführte Vereine in den kleinen Ligen, vor allem wenn man bisher kaum Punkte gesammelt hat. Basel konnte sich da natürlich eine viel bessere Ausgangslage schaffen, aber plötzlich müssen die auch gegen Truppen ran die zu 90% aus Brasilianer bestehen..
Salzburg war in der 'heutigen Form' Red Bull... noch nie in der CL. Auch wenn es dieses Jahr wirklich mal gut aussieht... Malmö steht noch im Weg. Unsere österreichischen Freunde werden sich gerade in Sachen 5-Jahres-Wertung sowieso die Haare raufen... und nicht nur wegen letzter Saison (1:0 vorne gegen Basel... ein Mann mehr...). Die waren letztes Jahr ganz gut unterwegs... vor drei Jahren auch... aber sind - dem klassischen Zyklus entsprechend - vor zwei Jahre total abgestürzt. Ohne diesen Absturz hätten sie mehr als nur realistische Chancen gehabt, schon letztes Jahr den #12 Platz zu holen.
Die Ligen, bei denen ein Millionär (ob von Ost oder West) einen Club gross 'aufziehen kann'... die sind eigentlich eh vor der Schweiz platziert (Russland, Ukraine... auch England ). In allen anderen Ligen macht so ein Umsturz mit - sagen wir - 90% Brasilianern nur den eigenen Nachwuchs kaputt. Die Nationalteams bezahlen für diese Fehler...
Da muss man schon fast wieder froh sein, dass eben schweizer Clubs jedes Jahr Spieler abgeben müssen. Denn im Gegensatz zu früher sind es nun sehr häufig auch CH-Spieler, die ins Ausland wechseln... so entsteht doch auch z.B. bei Basel ein 'neuer freier Platz'. Das ist auch eine neue Chance für andere Spieler.
In der Summe schadet es zumindest der Nationalmannschaft kein bisschen.
10 Belgien 30.200 (4/5 Teams dabei - 1 CL 3 EL)
11 Schweiz 29.575 (3/5 Teams dabei - 1 CL 2 EL)
12 Türkei 28.800 (3/5 Teams dabei - 1 CL 2 EL)
13 Griechenland 28.100 (4/5 Teams dabei - 1 CL 3 EL)
Dahinter zum Glück nichts mehr
14 Czeck Rep. 27.375 mit nur 1 Team EL
15 Rumänien 24.299 mit 2 in EL
Vor allem Belgien was davon ziehen wird warscheinlich! Gut eingetlich kann man sagen, Lokeren wird wohl kaum viele Punkte sammeln also haben sie auch nur 3 Teams dabei...)
Belgien hat einfach in der EL beide Teams in Topf 2 wobei CH in Topf 3 in EL!
Aber je nachdem wie die Griechen spielen werden könnten die gefährlich für die Schweiz werden. Auch die sind in Topf 2 bei EL. Es sollte halt einfach mal eine richtig gute Zahl geben ende Saison, evt. sogar im zweistelligen Bereich!
Das gute ist, dass in der CL Gala und Anderlecht in der gleichen Gruppe ist und nur einer dann in die EL "absteigt" (meine Prognose) und Olympiakos auch in einer sehr schweren Gruppe ist. Wobei man das ja auch für Basel sagen kann.
Vor allem sollte Platz 13 vermieden werden, wer weiss wo der neue CL Platz für den EL Gewinner herkommt, wohl kaum von den oberen 10 Rängen!
Oder ist das sogar Platz 12? da Platz 13 ja nur CL direkt ist wenn die CL Gewinner für die CL Qualifiziert ist?
Aber YB wird in der EL wieder Aufblühen hoffentlich und der FCZ mit offensivem Fussball sich sogar weiter Qualifizieren kann?
Naja... sah schon besser aus!
10 Belgien 30.200 (4/5 Teams dabei - 1 CL 3 EL)
11 Schweiz 29.575 (3/5 Teams dabei - 1 CL 2 EL)
12 Türkei 28.800 (3/5 Teams dabei - 1 CL 2 EL)
13 Griechenland 28.100 (4/5 Teams dabei - 1 CL 3 EL)
Dahinter zum Glück nichts mehr
14 Czeck Rep. 27.375 mit nur 1 Team EL
15 Rumänien 24.299 mit 2 in EL
Vor allem Belgien was davon ziehen wird warscheinlich! Gut eingetlich kann man sagen, Lokeren wird wohl kaum viele Punkte sammeln also haben sie auch nur 3 Teams dabei...)
Belgien hat einfach in der EL beide Teams in Topf 2 wobei CH in Topf 3 in EL!
Aber je nachdem wie die Griechen spielen werden könnten die gefährlich für die Schweiz werden. Auch die sind in Topf 2 bei EL. Es sollte halt einfach mal eine richtig gute Zahl geben ende Saison, evt. sogar im zweistelligen Bereich!
Das gute ist, dass in der CL Gala und Anderlecht in der gleichen Gruppe ist und nur einer dann in die EL "absteigt" (meine Prognose) und Olympiakos auch in einer sehr schweren Gruppe ist. Wobei man das ja auch für Basel sagen kann.
Vor allem sollte Platz 13 vermieden werden, wer weiss wo der neue CL Platz für den EL Gewinner herkommt, wohl kaum von den oberen 10 Rängen!
Oder ist das sogar Platz 12? da Platz 13 ja nur CL direkt ist wenn die CL Gewinner für die CL Qualifiziert ist?
Aber YB wird in der EL wieder Aufblühen hoffentlich und der FCZ mit offensivem Fussball sich sogar weiter Qualifizieren kann?
Ja, stimmt schon - YB spielt im Europacup einfach recht cool und gut mit (ganz anders, als man es von der Liga kennt).
Sonderlob: Bei 4 EC Teilnahmen in den letzten 5 Jahren war YB jetzt auch 3-mal in der EL Gruppenphase!
Ich glaube, du nimmst das mit den Töpfen #2 oder #3 zu tragisch.
Guck dir mal die Teams im Topf #3 an: St. Étienne, Guingamp, Everton FC... etc. die sind alle so gut wie die Teams im Topf #2.
In der EL ist es ähnlich wie in der CL... der Topf #1 ist echt stark, Topf #4 ist der deutlich schwächste... aber bei #2 und #3 geht's eher um Losglück.
Und - leider - nein... es sah nicht schon besser aus...
Die Schweiz hatte seit den Gruppenphasen im Europacup erst dreimal drei Teams in eben diesen Gruppen... sonst immer weniger als drei Teams.
Das erste mal war's mit Thun in der CL. Die haben super gekämpft und waren am Ende Gruppendritte... aber es lässt sich nicht mit Basel heute vergleichen...
Das zweite mal war's letztes Jahr mit Thun und FCSG in der EL. Die haben auch super gekämpft... waren aber Lostopf #4. Auch das kann man von der Ausgangslage nicht mit FCZ und YB vergleichen (Kader, Topf #3, etc.).
Deshalb: Das Duell um Platz #12 wird schwer. ABER es sah noch nie so günstig aus!