Finde es zum Teil unglaublich, wie hier extrem voruteilsgeleitete Wahrnehmungen zu objektiviert versucht werden.
Schon im Spieltagsthread gab es den Versuch, den 3:2-Anschlusstreffer kausal mit der Einwechslung Kittels zu verknüpfen. Hier wurde nun ebenfalls der Ballverlust bei Kittel gesehen (ich habe gesehen, dass der Irrtum sofort mitsamt Entschuldigung zugegeben wurde, @Nilsenberger geht mir hier nicht um Anschuldigung!).
Dann wieder die alte Leier von Lust- und Emotionslosigkeit. Meiner Meinung nach ist das Persönlichkeit und steht in keinerlei Korrelation zur Leistung. Sonny macht genau denselben Eindruck in seinen guten Spielen mit Toren und Vorlagen.
Habe von Kittel in den wenigen Minuten tatsächlich nicht viel gesehen, aber er hatte eine bärenstarke Szene vor der einen Großchance. Kriegt den Ball kurz hinter der Mittellinie auf halblinks, erkennt sofort, dass Reis im Zentrum startet und spielt den Ball absolut perfekt in den Lauf, sodass Reis auf Jatta durchstecken kann. Ja, den Pass muss er spielen können, aber es ist einfach erste Sahne, den unter Druck genau so zu spielen, und genau an der nicht idealen Ausführung solcher Pässe scheitern viele unserer Angriffe.
Kittel spielt eben auch sehr oft vor- und vorvorletzte Bälle. Der Ball von Benes vor dem 4:2 war eigentlich auch klassischerweise eher ein vorletzter Ball, nur das Reis eben nicht in die MItte gibt. So wird es dann eben ein Assist. Der Pass aber unabhängig davon nicht weniger wichtig.
Wäre einfach schön, wenn sich wenigstens darum bemüht würde, zu erkennen, wie sehr die eigene Wahrnehmung manchmal gefiltert wird...

@drkolibri

Das deuten des vermeintlichen Lust bzw. -losigkeit gehört leider zur subjektiven Fanwahrnehmung dazu. Damit muss man wohl leben, da das ein Kampf gegen Windmühlen ist.

Es mag Spieler geben, wo das zutrifft, aber die kann man in der Liga wohl an einer Hand abzählen. Calhanoglu und seine angeblichen psychischen Probleme, die erst auftreten, als der Wechsel verweigert wurde, Dembele u.a.

Aber bei Kittel trifft das garantiert nicht zu. Der trat in seinen guten Saisons ebenso larifari auf.
Ebenso, wie die wohl mMn berühmtesten Stehgeiger, der letzten 20 Jahre beim HSV. Boateng und Petric. Lustlos- und arrogant-wirkend, aber eben echte erfolgreiche Kracher.

Dagegen echte Kämpfer, wie Jarolim, Westermann, Olic, die per Einstellung ggü. wohl jedem erhaben waren, aber wegen der Erfolgsquote in der Kritik standen.

Es steht und fällt mit dem aktuellen Fanstanding des Spielers, wie es der gemeine Fan wahrnimmt. Bei Reis würde wohl eher wenige Lustlosigkeit erkennen, bei Kittel wohl jeder.

Es hat auch die wenigsten interessiert, als VdVaart sich damals gegen Duisburg eine Gelbe Karte holte, damit er zum 30.Geburtstag seiner damaligen Frau konnte. Es wurde dem Zufall zugeschrieben. Wohl weil vdVaart der "Engel" war.

Da steckt man dann auch einfach in der Situation fest, dass sich einige von Sonnys größten Stärken nicht mit basalen Statistiken wiedergeben lassen. Die Situation, die Du oben beschreibst, unterscheidet sich in den Daten nämlich nicht von einem unbedrängt in den Rücken des Mitspielers gespielten Pass, den dieser nur mit größter Not sichern kann und der schlimmstenfalls nicht nur einen Konter zunichte macht, sondern möglicherweise noch dazu zwingt, einen schwierigen Zweikampf zu führen.

Letztlich bleibt man da einfach auf eine möglichst detaillierte Videoanalyse angewiesen, oder eben einen möglichst vorurteilsfreien Stadionbesuch.

Was wiederum die angebliche Lustlosigkeit gegen den Ball angeht, hatte ich auf dem Höhepunkt der Debatte mal Sonnys Laufdaten herausgesucht, dachte nach der Verlängerung aber, das hätte sich erstmal erledigt. Wenn ich die Zeit finde, suche ich das aber nochmal raus.

Egal wie, lasst uns einfach positiv bleiben. Wir haben heute ein echt wichtiges Heimspiel gewonnen. Und Sonny hatte seinen Anteil daran, auch wenn er heute sicher klein war.

Ich frage mich, bei aller Innigkeit zum Verein, wie es mir gehen würde, wenn mein Arbeitgeber mir die Tür schließt, hinter der gerade viele Millionen in einem warmen Land auf mich warten. Ich brauche nur zugreifen.
Ich frage mich, ob es klug war, dem Spieler Kittel eine Option zu öffnen, um kurz vor Ultimo den Stecker zu ziehen, da man keinen adäquaten Ersatz bekommt. Ich frage mich, ob ich derzeit alles geben würde. Ich vermute…nein.
Möglicherweise ebbt die Enttäuschung in den nächsten Wochen ab.
Es wäre nun sehr gut für sein Ego und den Verein, wenn er mal wieder treffen würde (zum Sieg) und gefeiert werden könnte. Ansonsten hilft es nicht viel, jemanden mit nur 90% Motivation auf dem Platz zu haben.
Schwierig.

Oh ja, die Matchdaten musst Du uns einmal zeigen. Kittel kam in Minute 79 und war sogar bei der Zweikampfführung überdurchschnittlich zur Startelf. Das beantwortet dann auch, wer beobachtet was er sehen will.

Diese Daten sind in der Tar nicht geeignet, eine tatsächliche Wertung abzugeben…in 10 Minuten führe ich zwei Zweikämpfe, gewinne diese und führe i. V. die Statistik an?

Moin @Windfänger,
Fragen über Fragen...
Von meinem Kenntnisstand her, hätte ich auch eine andere Wendung zwecks Entwicklung des Kaders Richtung 1.Liga/über den 30.06. hinaus (siehe Wünschethread) bevorzugt, aber...
auch ich frage mich letztlich, was nützt es uns und unserem Team jetzt über Sonny Kittel den Stab zu brechen, obendrein, wenn es allem Anschein nach nicht an ihm gelegen hat, dass der Transfer nicht umgesetzt wurde?

Wie dem auch sei, sollte er bis morgen nicht doch noch wechseln, betrachte ich ihn -wie alle anderen- als wichtigen Teil des Teams, mit dem es im Interesse des Vereins gilt, alle PS auf den Rasen zu bringen um aufzusteigen
Dieser Beitrag wurde zuletzt von VanMa am 30.01.2023 um 15:05 Uhr bearbeitet

Generell würde dies ja im Umkehrschluss bedeuten, dass jeder Spieler zu jeder Zeit gehen könnte, wenn er ein besseres Angebot hat und der Verein ihn ziehen lassen sollte. Die Mär, dass die definitiven Angebote beim Spieler ankommen, nachdem der Verein die Verhandlung erlaubt hat, ist ja eine eben solche, Mär.

Anders liegt es wohl im Fall Kittel und dies scheint Walter unfreiwillig/unabsichtlich erklärt zu haben.
Offensichtlich wollte nicht Kittel von sich aus weg sondern der HSV ihn loswerden.
Anders sind mir die Worte Walters nicht zu erklären.
"Ich habe ein besonderes Verhältnis zum Spieler. Aber der Verein ist größer als der Trainer/Spieler" als es um einen eventuell bevorstehenden Wechsel ging.

Diesbzgl. könntest du doch Recht haben.
Erst sagt dir dein Arbeitsgeber, dass du gehen kannst - dann besorgst du dir ein Topangebot - und plötzlich sollst du doch bleiben.
Das das hart trifft, ist klar.

Nicht geeignet, verstehe. Nun ist es aber so, dass der User in 10 Minuten Bocklosigkeit und somit Wertlosigkeit für die Mannschaft ausgemacht haben will. Stichwort Wertung abgeben. Nur zum besseren Verständnis!

Kittel ist wie er ist. Positiv oder auch negativ. Er muckt nie auf, zieht sein Ding durch.
Und wenn ihn das Trainerteam auch so negativ sehen würde, hätten sie ihn nicht eingewechselt und es hätte einige Gründe gegeben ihn nicht einzuwechseln, aufgrund des Aussetzen des Trainings wegen eines möglichen Transfers.

Ich glaube im Verein sind sich alle einig und klar. Hätte alles gepasst wäre er gewechselt und wir hätten Mister X, aber der war nicht verfügbar.

So machen wir weiter.

Man darf ihm auch nicht vorwerfen kein Führungsspieler zu sein, das ist er nicht, nicht in dem Sinne. Er ist ein hochveranlagter Kicker, jedenfalls für die 2. Liga, dazu wohl sehr feinfühlig, introvertiert.

Warum ändern oder kritisieren was er nicht ist, sein will?