Bundesliga Visionen
24.07.2007 - 11:56 Uhr
07.12.2013 - 13:55 Uhr
Zitat von FCWacker91:
Naja 2 Probleme sehe ich da auf die Vereine zukommen.
1) Die Attraktivität der Gegner: Schön und gut, dass man auf jeden nur mehr zweimal trifft, aber die Zuschauerzahlen werden bei Gegnern wie Kapfenberg oder Lustenau eher sinken, als bei zwei Heimsspielen in der Saison gegen RBS, Rapid, Austria..
Sehe ich entschieden anders. Spitzenspiele gegen die Großvereine würden ihren Namen wieder gerecht werden, die Stadien wären bei solchen Spielen zum bersten gefüllt. Gegner wie Kapfenberg sind sicher nicht die wucht, (warum du da A. Lustenau nennst verstehe ich nicht, genau die sind mMn sogar ein sehr attraktiver Gegner, wesentlich intressanter als viele momentan in der Bundesliga spielenden Teams) aber da diese Spiele ja eben nur 2 mal im Jahr stattfinden würden, wäre auch das sicher nicht der große Killer der Zuschauerzahlen.
Zitat von FCWacker91:
2)) Die Fernsehgelder sind bereits jetzt für viele Vereine sehr wichtig. Bei einer Sechzehnerliga sind die dortigen Einnahmen dann anstatt durch 10 bereits durch 16 zu dividieren. Das ist sicherlich schwerwiegender als viele meinen.
Stimmt. Jedoch würde sich eine solche Liga wesentlich besser vermarkten lassen als es zwei 10er Ligen momentan tun. Eine Erhöhung der Zuschauerzahlen ist bei klugem Vermarkten der Liga mMn locker drinnen....
Zitat von FCWacker91:
Das mit den 3 Semiprofessionellen Ligen darunter habe ich mir auch so vorgestellt, nur wird es verdammt schwierig sein als Halbprofi-Team dann plötzlich ins kalte Wasser geschmissen zu werden und auf Teams wie Salzburg zu treffen. Die drei Ligen darunter werden kaum Präsenz haben in der Berichterstattung, ähnlich wie es jetzt mit den Regionalligen ist. Und drei Abstiegsplätze in der Bundesliga sprechen auch nicht wirklich für Planungssicherheit. Vieles klingt oft schön und gut, aber es gibt sehr viele Kehrseiten. Dass man eine 16-er Liga auf die Beine stellen kann, das wird schon sein, aber da muss trotzdem einiges geklärt werden. Aber wies scheint ist diese Idee eh in weite Ferne gerückt mal.
Edit: Eine zweite Profiliga un der der 16-er Liga wäre kaum denkbar. Was macht ein Team das absteigt, da wäre eine (zu) große Kluft.
Ist doch jetzt nicht anders, Vereine die aus der HfMEL absteigen haben genau das gleiche Problem, kommen damit aber offensichtlich zurecht. Ein gesunder Verein kann so einen Abstieg ganz sicher verkraften...
Zitat von pichl:
Ich bin mittlerweile auch für eine 16ner Liga...und das Argument Österreich verkraftet das nicht zählt für mich nicht, denn die Tschechen haben auch eine und verkraften diese.
Ganzjahresmeisterschaft ist für mich ein Tabu, da die Schweden und Norweger eine haben und für die Internationalen Spiele dies in meinen Augen sich negativ auswirken würde.
Die Infrastruktur ist natürlich ganz klar das Problem, aber was will man denn machen? Das Geld hängt nicht auf den Bäumen und dass ein Dorfplatz in der Bundesliga eine Rasenheizung bekommt für vl 1 Jahr ist sinnlos.
So ist es. In Tschechien funktioniert dieses System schließlich auch ohne größere Probleme!
Naja 2 Probleme sehe ich da auf die Vereine zukommen.
1) Die Attraktivität der Gegner: Schön und gut, dass man auf jeden nur mehr zweimal trifft, aber die Zuschauerzahlen werden bei Gegnern wie Kapfenberg oder Lustenau eher sinken, als bei zwei Heimsspielen in der Saison gegen RBS, Rapid, Austria..
Sehe ich entschieden anders. Spitzenspiele gegen die Großvereine würden ihren Namen wieder gerecht werden, die Stadien wären bei solchen Spielen zum bersten gefüllt. Gegner wie Kapfenberg sind sicher nicht die wucht, (warum du da A. Lustenau nennst verstehe ich nicht, genau die sind mMn sogar ein sehr attraktiver Gegner, wesentlich intressanter als viele momentan in der Bundesliga spielenden Teams) aber da diese Spiele ja eben nur 2 mal im Jahr stattfinden würden, wäre auch das sicher nicht der große Killer der Zuschauerzahlen.
Zitat von FCWacker91:
2)) Die Fernsehgelder sind bereits jetzt für viele Vereine sehr wichtig. Bei einer Sechzehnerliga sind die dortigen Einnahmen dann anstatt durch 10 bereits durch 16 zu dividieren. Das ist sicherlich schwerwiegender als viele meinen.
Stimmt. Jedoch würde sich eine solche Liga wesentlich besser vermarkten lassen als es zwei 10er Ligen momentan tun. Eine Erhöhung der Zuschauerzahlen ist bei klugem Vermarkten der Liga mMn locker drinnen....
Zitat von FCWacker91:
Das mit den 3 Semiprofessionellen Ligen darunter habe ich mir auch so vorgestellt, nur wird es verdammt schwierig sein als Halbprofi-Team dann plötzlich ins kalte Wasser geschmissen zu werden und auf Teams wie Salzburg zu treffen. Die drei Ligen darunter werden kaum Präsenz haben in der Berichterstattung, ähnlich wie es jetzt mit den Regionalligen ist. Und drei Abstiegsplätze in der Bundesliga sprechen auch nicht wirklich für Planungssicherheit. Vieles klingt oft schön und gut, aber es gibt sehr viele Kehrseiten. Dass man eine 16-er Liga auf die Beine stellen kann, das wird schon sein, aber da muss trotzdem einiges geklärt werden. Aber wies scheint ist diese Idee eh in weite Ferne gerückt mal.
Edit: Eine zweite Profiliga un der der 16-er Liga wäre kaum denkbar. Was macht ein Team das absteigt, da wäre eine (zu) große Kluft.
Ist doch jetzt nicht anders, Vereine die aus der HfMEL absteigen haben genau das gleiche Problem, kommen damit aber offensichtlich zurecht. Ein gesunder Verein kann so einen Abstieg ganz sicher verkraften...
Zitat von pichl:
Ich bin mittlerweile auch für eine 16ner Liga...und das Argument Österreich verkraftet das nicht zählt für mich nicht, denn die Tschechen haben auch eine und verkraften diese.
Ganzjahresmeisterschaft ist für mich ein Tabu, da die Schweden und Norweger eine haben und für die Internationalen Spiele dies in meinen Augen sich negativ auswirken würde.
Die Infrastruktur ist natürlich ganz klar das Problem, aber was will man denn machen? Das Geld hängt nicht auf den Bäumen und dass ein Dorfplatz in der Bundesliga eine Rasenheizung bekommt für vl 1 Jahr ist sinnlos.
So ist es. In Tschechien funktioniert dieses System schließlich auch ohne größere Probleme!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Magkik am 07.12.2013 um 13:59 Uhr bearbeitet
07.12.2013 - 13:55 Uhr
Zitat von 95DTTE:
Mal ganz ehrlich: 16er-Liga??
Welche Vereine sollen da spielen?
Wer will sich eine Partie SV Mattersburg - Austria Lustenau im November bei 1 Grad Celsius anschauen?
Welchen Anreiz hat es für Vereine wie WAC oder Austria Lustenau, Grödig in dieser Liga zu spielen? Im Normalfall zu schwach für die 4/5 intern. Plätze, wohl zu gut um abzusteigen, folglich geht das Faninteresse zurück?
Wie finazieren sich das diese 16 Clubs? Dadurch gibts noch mehr Verschuldungen, da mehr Konkurrenz..
Man jammert immer, dass die "Dorfclubs" zu nehmen, aber ganz ehrlich welcher Zweitliga-Club ist kein Dorfclub? Ok Vienna.. aber das wars dann auch schon.. Clubs wie Hartberg, Parndorf, Horn, und Konsorten haben in der BuLi noch nichts verloren
Austria Lustenau und auch Altach haben eine halbwegs ordentliche Infrastruktur und ein gutes Einzugsgebiet.. KSV und Mattersburg sind Dorfclubs die eine Zeit lang BuLi spielten soweit ok, vor allem Mattersburg hats gut gemacht, aber der Abstieg hat M'burg zerstört, die brauchen wieder 2-3 Jahre um auf das Niveau zu kommen und müssen hoffen nicht eine rabenschwarze Saison dazwischen zu erwischen um wenigstens in der 2.Liga zu bleiben.. einstige Shootingstars sind jetzt dort in der 2.Liga keine Stars mehr..
Wer spielt dann in der 2.Liga??
bitte beantwortet mir diese Fragen mal und zwar fundiert mit guten Argumenten, ich verstehe einfach diese 16er-Liga Forderungen nicht.. Also spielt Rapid dann besser 1x daheim gegen Hartberg vor 6000 Leuten und einmal auswärts in Horn vor 3000 Leuten, als wie 1x daheim gegen Sturm vor 13000 und einmal in Graz vor 12000... naja, bitteDazu muss man mMn nicht mehr viel sagen, du hast es auf den Punkt gebracht. Solange mir keiner brauchbare Argumente zu diesen Punkten nennt, sehe ich die 10+10er Lösung als das geringste Übel an. Trotz Absagen. Trotz Spielen im Dezember.
Zitat von Magkik:
Zitat von FCWacker91:
2)) Die Fernsehgelder sind bereits jetzt für viele Vereine sehr wichtig. Bei einer Sechzehnerliga sind die dortigen Einnahmen dann anstatt durch 10 bereits durch 16 zu dividieren. Das ist sicherlich schwerwiegender als viele meinen.
Stimmt. Jedoch würde sich eine solche Liga wesentlich besser vermarkten lassen als es zwei 10er Ligen momentan tun. Eine Erhöhung der Zuschauerzahlen ist bei klugem Vermarkten der Liga mMn locker drinnen....Auf welcher Basis triffst du diese Aussage? Wie willst du die Partie Horn-Grödig vermarkten? Der einzige Effekt den das ganze hat is, das die Liga noch mehr wie eine "Dorfliga" wirkt, die Infrastruktur is einfach ned da, und die Vereine die die Infrastruktur haben sind zum Großteil finanziell ned in der Lage BL zu spielen.
Zitat von Magkik:
Ist doch jetzt nicht anders, Vereine die aus der HfMEL absteigen haben genau das gleiche Problem, kommen damit aber offensichtlich zurecht. Ein gesunder Verein kann so einen Abstieg ganz sicher verkraften...Tun sie das? An welchen Beispielen machst du das fest?
Mal ganz ehrlich: 16er-Liga??
Welche Vereine sollen da spielen?
Wer will sich eine Partie SV Mattersburg - Austria Lustenau im November bei 1 Grad Celsius anschauen?
Welchen Anreiz hat es für Vereine wie WAC oder Austria Lustenau, Grödig in dieser Liga zu spielen? Im Normalfall zu schwach für die 4/5 intern. Plätze, wohl zu gut um abzusteigen, folglich geht das Faninteresse zurück?
Wie finazieren sich das diese 16 Clubs? Dadurch gibts noch mehr Verschuldungen, da mehr Konkurrenz..
Man jammert immer, dass die "Dorfclubs" zu nehmen, aber ganz ehrlich welcher Zweitliga-Club ist kein Dorfclub? Ok Vienna.. aber das wars dann auch schon.. Clubs wie Hartberg, Parndorf, Horn, und Konsorten haben in der BuLi noch nichts verloren
Austria Lustenau und auch Altach haben eine halbwegs ordentliche Infrastruktur und ein gutes Einzugsgebiet.. KSV und Mattersburg sind Dorfclubs die eine Zeit lang BuLi spielten soweit ok, vor allem Mattersburg hats gut gemacht, aber der Abstieg hat M'burg zerstört, die brauchen wieder 2-3 Jahre um auf das Niveau zu kommen und müssen hoffen nicht eine rabenschwarze Saison dazwischen zu erwischen um wenigstens in der 2.Liga zu bleiben.. einstige Shootingstars sind jetzt dort in der 2.Liga keine Stars mehr..
Wer spielt dann in der 2.Liga??
bitte beantwortet mir diese Fragen mal und zwar fundiert mit guten Argumenten, ich verstehe einfach diese 16er-Liga Forderungen nicht.. Also spielt Rapid dann besser 1x daheim gegen Hartberg vor 6000 Leuten und einmal auswärts in Horn vor 3000 Leuten, als wie 1x daheim gegen Sturm vor 13000 und einmal in Graz vor 12000... naja, bitteDazu muss man mMn nicht mehr viel sagen, du hast es auf den Punkt gebracht. Solange mir keiner brauchbare Argumente zu diesen Punkten nennt, sehe ich die 10+10er Lösung als das geringste Übel an. Trotz Absagen. Trotz Spielen im Dezember.
Zitat von Magkik:
Zitat von FCWacker91:
2)) Die Fernsehgelder sind bereits jetzt für viele Vereine sehr wichtig. Bei einer Sechzehnerliga sind die dortigen Einnahmen dann anstatt durch 10 bereits durch 16 zu dividieren. Das ist sicherlich schwerwiegender als viele meinen.
Stimmt. Jedoch würde sich eine solche Liga wesentlich besser vermarkten lassen als es zwei 10er Ligen momentan tun. Eine Erhöhung der Zuschauerzahlen ist bei klugem Vermarkten der Liga mMn locker drinnen....Auf welcher Basis triffst du diese Aussage? Wie willst du die Partie Horn-Grödig vermarkten? Der einzige Effekt den das ganze hat is, das die Liga noch mehr wie eine "Dorfliga" wirkt, die Infrastruktur is einfach ned da, und die Vereine die die Infrastruktur haben sind zum Großteil finanziell ned in der Lage BL zu spielen.
Zitat von Magkik:
Ist doch jetzt nicht anders, Vereine die aus der HfMEL absteigen haben genau das gleiche Problem, kommen damit aber offensichtlich zurecht. Ein gesunder Verein kann so einen Abstieg ganz sicher verkraften...Tun sie das? An welchen Beispielen machst du das fest?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BurgiB am 07.12.2013 um 13:59 Uhr bearbeitet
07.12.2013 - 14:07 Uhr
Zitat von BurgiB:
Auf welcher Basis triffst du diese Aussage? Wie willst du die Partie Horn-Grödig vermarkten? Der einzige Effekt den das ganze hat is, das die Liga noch mehr wie eine "Dorfliga" wirkt, die Infrastruktur is einfach ned da, und die Vereine die die Infrastruktur haben sind zum Großteil finanziell ned in der Lage BL zu spielen.
Es ist mir unverständlich wie du jetzt auf das Beispiel Horn-Grödig kommst, wo ich doch bereits deutlich gemacht habe, Vereine mit fehlender Infrastruktur abblitzen zu lassen...
Spiele wie z.B. Wr. Neustadt-Grödig sind doch jetzt schon vollkommen uninteressant. Es würde selbstverständlich auch in einer 16er Liga Spiele geben, die nur mäßig interessant sind, aber in welcher Liga gibt es die denn bitte nicht?
Eine Liga lebt von den "großen" Spielen und genau die würde es in einer solchen Liga wieder vermehrt geben. Spiele auf die man die ganze Woche hinfiebert, die schon zwei Wochen im voraus Ausverkauft sind. Solche Spiele gibt es momentan einfach nicht (vielleicht mit abstrichen das Wr. Derby), aber genau die sind es die einen enormen Werbewert bringen und die Einschaltzahlen im TV in die Höhe gehen lassen. Dinge die nunmal attraktiv für Sponsoren sind. Die uninteressanten Spiele würde es selbstverständlich auch in der Zukunft geben, doch die gibt es ja wie erwähnt jetzt auch schon...
Auf welcher Basis triffst du diese Aussage? Wie willst du die Partie Horn-Grödig vermarkten? Der einzige Effekt den das ganze hat is, das die Liga noch mehr wie eine "Dorfliga" wirkt, die Infrastruktur is einfach ned da, und die Vereine die die Infrastruktur haben sind zum Großteil finanziell ned in der Lage BL zu spielen.
Es ist mir unverständlich wie du jetzt auf das Beispiel Horn-Grödig kommst, wo ich doch bereits deutlich gemacht habe, Vereine mit fehlender Infrastruktur abblitzen zu lassen...
Spiele wie z.B. Wr. Neustadt-Grödig sind doch jetzt schon vollkommen uninteressant. Es würde selbstverständlich auch in einer 16er Liga Spiele geben, die nur mäßig interessant sind, aber in welcher Liga gibt es die denn bitte nicht?
Eine Liga lebt von den "großen" Spielen und genau die würde es in einer solchen Liga wieder vermehrt geben. Spiele auf die man die ganze Woche hinfiebert, die schon zwei Wochen im voraus Ausverkauft sind. Solche Spiele gibt es momentan einfach nicht (vielleicht mit abstrichen das Wr. Derby), aber genau die sind es die einen enormen Werbewert bringen und die Einschaltzahlen im TV in die Höhe gehen lassen. Dinge die nunmal attraktiv für Sponsoren sind. Die uninteressanten Spiele würde es selbstverständlich auch in der Zukunft geben, doch die gibt es ja wie erwähnt jetzt auch schon...
07.12.2013 - 14:08 Uhr
Zitat von 95DTTE:
Wer spielt dann in der 2.Liga??
bitte beantwortet mir diese Fragen mal und zwar fundiert mit guten Argumenten, ich verstehe einfach diese 16er-Liga Forderungen nicht.. Also spielt Rapid dann besser 1x daheim gegen Hartberg vor 6000 Leuten und einmal auswärts in Horn vor 3000 Leuten, als wie 1x daheim gegen Sturm vor 13000 und einmal in Graz vor 12000... naja, bitte
Naja zur Zeit ist das ein Wiederspruch weil die letzetn Spiele in Graz waren unter 10.000 und auch bei Rapid und Salzburg gehts jetzt im Winter steil bergab mit den Zuseher, egal bei welchem Gegner
Wer spielt dann in der 2.Liga??
bitte beantwortet mir diese Fragen mal und zwar fundiert mit guten Argumenten, ich verstehe einfach diese 16er-Liga Forderungen nicht.. Also spielt Rapid dann besser 1x daheim gegen Hartberg vor 6000 Leuten und einmal auswärts in Horn vor 3000 Leuten, als wie 1x daheim gegen Sturm vor 13000 und einmal in Graz vor 12000... naja, bitte
Naja zur Zeit ist das ein Wiederspruch weil die letzetn Spiele in Graz waren unter 10.000 und auch bei Rapid und Salzburg gehts jetzt im Winter steil bergab mit den Zuseher, egal bei welchem Gegner
07.12.2013 - 14:08 Uhr
Zitat von Magkik:
Zitat von Milanfanatic100:
Die Lösung kann mMn einzig und allein in der Verbesserung der Infrastruktur liegen! Da brauch ich nicht herumsudern und eine Ganzjahresmeisterschaft fordern wie beim WAC momentan und da brauch ich auch keine 16er Liga in Österreich was, tut mir leid, in meinen Augen eine absolute Schnapsidee ist. Wer garantiert, dass genau die Klubs mit einer halbwegs annehmbaren Infrastruktur (St. Pölten z. B.) aufsteigen und nicht jene Klubs deren Infrastruktur bestenfalls auf Bezirksliga-Niveau ist? Außerdem wäre die Saison einer 16er Liga-Saison viel zu kurz, und auf so schwachsinnige Play-Offs nach Ende der regulären Saison kann ich in Österreich gerne verzichten. Und ob das Niveau dadurch besser werden würde bezweifle ich.
Es scheint als hättest du meinen Post lediglich übeflogen, anders kann ich mir die Bezeichnung "Schnapsidee" nicht erklären. Ich habe geschrieben, dass bei einer etwaigen 16er Liga die Infrasturiellen Anforderungen deutlich (!) gehoben werden müssten (wäre zweifelsfrei auch für die momentane 10er Liga wichtig). Klubs die nicht über die angeforderten Standards verfügen, wird der Aufstieg ganz einfach verwehrt, was wie geschrieben, in einer 16er Liga zu verkraften wäre...
Das die Saison zu kurz wäre sehe ich entschieden anders, genau das würde der Liga gut tun, eine lange Winterpause ist in einen Land wie Österreich ganz einfach essentiell. Im Winter gibt es nun mal andere Sportarten, die das Zuschauerinteresse auf sich ziehen, von den zum Teil extrem Temperaturen ganz zu schweigen!
Das mit der Schnapsidee war nicht auf dich persönlich bezogen, sondern auf die Idee an sich eine 16er Liga für AUT zu fordern. Ich halte davon recht wenig. Dass man den Klubs den Aufstieg verweigert, wenn die Anforderungen nicht erfüllt werden ist ja okay und find ich auch gut so, nur würde das dann auf eine Vielzahl von Klubs zutreffen, was dann mMn wieder Wettbewerbsverzerrung wäre, wenn Klubs oben mitspielen, die am Ende eh nicht aufsteigen dürften. Bei einer 10er BL kann man hingegen mMn schon einfacher gewisse infrastrukturelle Mindestanforderungen einfordern, aber bei einer 16 Teams würde die BL mMn wohl eher überschwemmt werden von schlecht ausgestatteten Klubs, und da kann man dann jetzt nicht sagen wir gleich 3-4 Vereinen den Aufstieg verwehren. Und wie gesagt, ich weiß nicht ob es sportlich so wertvoll wäre, die Liga auf 16 Klubs aufzustocken. Eher sollte man sich bemühen, die Attraktivität der 2. Liga zu fördern, denn das Niveau an sich ist ja eh nichtmal so schlecht dort. Meiner Meinung nach könnte man aus der 2. Liga viel mehr rausholen bei uns.
Und ja, ich bin schon der Meinung, dass eine 16er-Saison zu kurz wäre, wir würden ungefähr Mitte April fertig werden, es sei denn wir würden deutlich später beginnen bzw. die Winterpause deutlich verlängern. Ersteres wäre zwar eine überlegenswerte Option, da bei uns die Sommerpause doch recht kurz ist, andererseits könnte sich das vielleicht auch negativ auf die Auftritte in der EC-Quali unserer Klubs auswirken. Die ohnehin schon lange Winterpause nochmals zu verlängern würde ich weniger gut finden, in anderen vergleichbaren Ländern gehts auch, warum sollten wir da wieder aus der Reihe tanzen? Generell sollten wir uns vor allem beim Thema Infrastruktur eine große Scheibe von der Schweiz abschneiden, dort funktionierts ja auch halbwegs gut. Zudem hat Wacker91 auch schon einige Punkte angeführt, die mMn gegen eine 16er Liga sprechen.
Im Endeffekt finde ich halt, dass in Sachen Ligaformat + Spielplan in Österreich nicht ganz so viel falsch läuft, aber beim Thema Infrastruktur gibt es großen Nachholbedarf bei vielen heimischen Klubs! Und die Sache mit den Zuschauern, naja...das kann man so und so sehen. Zumal ich finde, dass eine verbesserte Infrastruktur auch die Zuschauer (wieder) vermehrt anlocken würde. Wenn ich mir z. B. Wr. Neustadt anschau, wo Teile des Stadions nichtmal überdacht sind, und das in einem Land wie Österreich, na dann wundern mich die Zuschauerzahlen dort nicht. Und die Kälte an sich ist jetzt mMn auch keine wirkliche Ausrede, muss man sich halt dementsprechend kleiden und beim Wintersport stehen auch die Massen an den Wettbewerbsstätten.
Zitat von Milanfanatic100:
Die Lösung kann mMn einzig und allein in der Verbesserung der Infrastruktur liegen! Da brauch ich nicht herumsudern und eine Ganzjahresmeisterschaft fordern wie beim WAC momentan und da brauch ich auch keine 16er Liga in Österreich was, tut mir leid, in meinen Augen eine absolute Schnapsidee ist. Wer garantiert, dass genau die Klubs mit einer halbwegs annehmbaren Infrastruktur (St. Pölten z. B.) aufsteigen und nicht jene Klubs deren Infrastruktur bestenfalls auf Bezirksliga-Niveau ist? Außerdem wäre die Saison einer 16er Liga-Saison viel zu kurz, und auf so schwachsinnige Play-Offs nach Ende der regulären Saison kann ich in Österreich gerne verzichten. Und ob das Niveau dadurch besser werden würde bezweifle ich.
Es scheint als hättest du meinen Post lediglich übeflogen, anders kann ich mir die Bezeichnung "Schnapsidee" nicht erklären. Ich habe geschrieben, dass bei einer etwaigen 16er Liga die Infrasturiellen Anforderungen deutlich (!) gehoben werden müssten (wäre zweifelsfrei auch für die momentane 10er Liga wichtig). Klubs die nicht über die angeforderten Standards verfügen, wird der Aufstieg ganz einfach verwehrt, was wie geschrieben, in einer 16er Liga zu verkraften wäre...
Das die Saison zu kurz wäre sehe ich entschieden anders, genau das würde der Liga gut tun, eine lange Winterpause ist in einen Land wie Österreich ganz einfach essentiell. Im Winter gibt es nun mal andere Sportarten, die das Zuschauerinteresse auf sich ziehen, von den zum Teil extrem Temperaturen ganz zu schweigen!
Das mit der Schnapsidee war nicht auf dich persönlich bezogen, sondern auf die Idee an sich eine 16er Liga für AUT zu fordern. Ich halte davon recht wenig. Dass man den Klubs den Aufstieg verweigert, wenn die Anforderungen nicht erfüllt werden ist ja okay und find ich auch gut so, nur würde das dann auf eine Vielzahl von Klubs zutreffen, was dann mMn wieder Wettbewerbsverzerrung wäre, wenn Klubs oben mitspielen, die am Ende eh nicht aufsteigen dürften. Bei einer 10er BL kann man hingegen mMn schon einfacher gewisse infrastrukturelle Mindestanforderungen einfordern, aber bei einer 16 Teams würde die BL mMn wohl eher überschwemmt werden von schlecht ausgestatteten Klubs, und da kann man dann jetzt nicht sagen wir gleich 3-4 Vereinen den Aufstieg verwehren. Und wie gesagt, ich weiß nicht ob es sportlich so wertvoll wäre, die Liga auf 16 Klubs aufzustocken. Eher sollte man sich bemühen, die Attraktivität der 2. Liga zu fördern, denn das Niveau an sich ist ja eh nichtmal so schlecht dort. Meiner Meinung nach könnte man aus der 2. Liga viel mehr rausholen bei uns.
Und ja, ich bin schon der Meinung, dass eine 16er-Saison zu kurz wäre, wir würden ungefähr Mitte April fertig werden, es sei denn wir würden deutlich später beginnen bzw. die Winterpause deutlich verlängern. Ersteres wäre zwar eine überlegenswerte Option, da bei uns die Sommerpause doch recht kurz ist, andererseits könnte sich das vielleicht auch negativ auf die Auftritte in der EC-Quali unserer Klubs auswirken. Die ohnehin schon lange Winterpause nochmals zu verlängern würde ich weniger gut finden, in anderen vergleichbaren Ländern gehts auch, warum sollten wir da wieder aus der Reihe tanzen? Generell sollten wir uns vor allem beim Thema Infrastruktur eine große Scheibe von der Schweiz abschneiden, dort funktionierts ja auch halbwegs gut. Zudem hat Wacker91 auch schon einige Punkte angeführt, die mMn gegen eine 16er Liga sprechen.
Im Endeffekt finde ich halt, dass in Sachen Ligaformat + Spielplan in Österreich nicht ganz so viel falsch läuft, aber beim Thema Infrastruktur gibt es großen Nachholbedarf bei vielen heimischen Klubs! Und die Sache mit den Zuschauern, naja...das kann man so und so sehen. Zumal ich finde, dass eine verbesserte Infrastruktur auch die Zuschauer (wieder) vermehrt anlocken würde. Wenn ich mir z. B. Wr. Neustadt anschau, wo Teile des Stadions nichtmal überdacht sind, und das in einem Land wie Österreich, na dann wundern mich die Zuschauerzahlen dort nicht. Und die Kälte an sich ist jetzt mMn auch keine wirkliche Ausrede, muss man sich halt dementsprechend kleiden und beim Wintersport stehen auch die Massen an den Wettbewerbsstätten.
07.12.2013 - 14:11 Uhr
Zitat von Magkik:
Zitat von BurgiB:
Auf welcher Basis triffst du diese Aussage? Wie willst du die Partie Horn-Grödig vermarkten? Der einzige Effekt den das ganze hat is, das die Liga noch mehr wie eine "Dorfliga" wirkt, die Infrastruktur is einfach ned da, und die Vereine die die Infrastruktur haben sind zum Großteil finanziell ned in der Lage BL zu spielen.
Es ist mir unverständlich wie du jetzt auf das Beispiel Horn-Grödig kommst, wo ich doch bereits deutlich gemacht habe, Vereine mit fehlender Infrastruktur abblitzen zu lassen...Wie kriegst du dann 16 Mannschaften zam? Wer soll in so einer Liga spielen, und wie sollen die Vereine, die eine brauchbare Infrastruktur haben das finanzieren (die sind in der Regel nicht ohne Grund nicht oben). Das lässt sich schön auf dem Reißbrett entwerfen, nur in die Realität umsetzbar halte ich das nicht. Wenn du eine 16er Liga willst, wirst du um Teams wie Grödig oder Horn nicht herumkommen.
Zitat von Magkik:
Spiele wie z.B. Wr. Neustadt-Grödig sind doch jetzt schon vollkommen uninteressant. Es würde selbstverständlich auch in einer 16er Liga Spiele geben, die nur mäßig interessant sind, aber in welcher Liga gibt es die denn bitte nicht?In keiner. Du steigerst ihre Anzahl nur massiv, wenn du von einer 10er auf eine 16er Liga gehst.
Zitat von Magkik:
Eine Liga lebt von den "großen" Spielen und genau die würde es in einer solchen Liga wieder vermehrt geben. Eben nicht, es würde weniger große Spiele geben. Die Sättigung wäre dadurch zwar geringer und die Zuschaerzahlen in den Spielen besser, aber das wiegt mMn den Abfall in den anderen Spielen bei weitem nicht auf.
16er Liga: Die Admira hat einmal Sturm und einmal Horn zu Gast.
10er Liga: Die Admira hat zwei mal Sturm zu Gast.
Ich sehe nicht, wie die Zuscherzahlen bei ersterem besser sein sollen. Klar gibts einige (wenige!) Beispiele, bei denen diese Prämisse nicht gilt, nämlich die von dir angesprochenen großen Spiele, aber die wiegen den Rest bei weitem nicht auf.
Zitat von BurgiB:
Auf welcher Basis triffst du diese Aussage? Wie willst du die Partie Horn-Grödig vermarkten? Der einzige Effekt den das ganze hat is, das die Liga noch mehr wie eine "Dorfliga" wirkt, die Infrastruktur is einfach ned da, und die Vereine die die Infrastruktur haben sind zum Großteil finanziell ned in der Lage BL zu spielen.
Es ist mir unverständlich wie du jetzt auf das Beispiel Horn-Grödig kommst, wo ich doch bereits deutlich gemacht habe, Vereine mit fehlender Infrastruktur abblitzen zu lassen...Wie kriegst du dann 16 Mannschaften zam? Wer soll in so einer Liga spielen, und wie sollen die Vereine, die eine brauchbare Infrastruktur haben das finanzieren (die sind in der Regel nicht ohne Grund nicht oben). Das lässt sich schön auf dem Reißbrett entwerfen, nur in die Realität umsetzbar halte ich das nicht. Wenn du eine 16er Liga willst, wirst du um Teams wie Grödig oder Horn nicht herumkommen.
Zitat von Magkik:
Spiele wie z.B. Wr. Neustadt-Grödig sind doch jetzt schon vollkommen uninteressant. Es würde selbstverständlich auch in einer 16er Liga Spiele geben, die nur mäßig interessant sind, aber in welcher Liga gibt es die denn bitte nicht?In keiner. Du steigerst ihre Anzahl nur massiv, wenn du von einer 10er auf eine 16er Liga gehst.
Zitat von Magkik:
Eine Liga lebt von den "großen" Spielen und genau die würde es in einer solchen Liga wieder vermehrt geben. Eben nicht, es würde weniger große Spiele geben. Die Sättigung wäre dadurch zwar geringer und die Zuschaerzahlen in den Spielen besser, aber das wiegt mMn den Abfall in den anderen Spielen bei weitem nicht auf.
16er Liga: Die Admira hat einmal Sturm und einmal Horn zu Gast.
10er Liga: Die Admira hat zwei mal Sturm zu Gast.
Ich sehe nicht, wie die Zuscherzahlen bei ersterem besser sein sollen. Klar gibts einige (wenige!) Beispiele, bei denen diese Prämisse nicht gilt, nämlich die von dir angesprochenen großen Spiele, aber die wiegen den Rest bei weitem nicht auf.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BurgiB am 07.12.2013 um 14:13 Uhr bearbeitet
07.12.2013 - 14:20 Uhr
Zitat von pichl:
Zitat von 95DTTE:
Wer spielt dann in der 2.Liga??
bitte beantwortet mir diese Fragen mal und zwar fundiert mit guten Argumenten, ich verstehe einfach diese 16er-Liga Forderungen nicht.. Also spielt Rapid dann besser 1x daheim gegen Hartberg vor 6000 Leuten und einmal auswärts in Horn vor 3000 Leuten, als wie 1x daheim gegen Sturm vor 13000 und einmal in Graz vor 12000... naja, bitte
Naja zur Zeit ist das ein Wiederspruch weil die letzetn Spiele in Graz waren unter 10.000 und auch bei Rapid und Salzburg gehts jetzt im Winter steil bergab mit den Zuseher, egal bei welchem Gegner
Die letzte Partie Rapid-Sturm lockte 15.400 ins Stadion, bei der letzten Begegnung Sturm-Rapid waren es immerhin 10.250, zu diesem Zeitpunkt stand sturm im tabellenkeller...
Ja Zuschauerzahlen sind auch in Graz sinkend, aber die steigen nicht wenn man dann noch seltener gegen die Topteams spielt, ried ist mittlerweile sportlich gesehen nichts schlechter als Sturm, aber wenn die in Graz spielen, interessiert das die massen trotzdem nicht so, wie wenn sturm gegen rapid, austria spielt, jetzt kann man sich vorstellen wie das Leute dann juckt wenn du von 15 Heimspielen, 3 gegen Gegner hast die Topteams sind, +2 weitere die in der Lage wären Fans in den Gästesektor zu bringen (ried und Innsbruck), dann hast du 10 Heimspiele gegen (Admira, WAC, WNSC, Grödig, Altach, Austria Lustenau, St.Pölten, KSV, Mattersburg und von mir aus eben Horn) und wenn ich mir die Zuseherzahlen von diesen Clubs ansehe, dann muss ich sagen gute Nacht BuLi, ist kein Angriff auf diese Clubs, aber Zuschauertechnisch wirds durch die 16er-Liga wohl nur schlechter.. Ein Vorarlberg-Derby Altach-Lustenau zieht in der 2.Liga als einiziges Spiel die Leute wirklich an, glaube kaum, dass mehr Leute zu den anderen Spielen gegen die gleichen gegner kommen, nur weil auf einmal eben die anderen Vereine und man selbst Bundesliga spielt..und genau durch diesen effekt, "auf einmal spielt eh jeder halbwegs gscheite Club in der Bundesliga", wertet man die Liga ziemlich ab..
Zitat von 95DTTE:
Wer spielt dann in der 2.Liga??
bitte beantwortet mir diese Fragen mal und zwar fundiert mit guten Argumenten, ich verstehe einfach diese 16er-Liga Forderungen nicht.. Also spielt Rapid dann besser 1x daheim gegen Hartberg vor 6000 Leuten und einmal auswärts in Horn vor 3000 Leuten, als wie 1x daheim gegen Sturm vor 13000 und einmal in Graz vor 12000... naja, bitte
Naja zur Zeit ist das ein Wiederspruch weil die letzetn Spiele in Graz waren unter 10.000 und auch bei Rapid und Salzburg gehts jetzt im Winter steil bergab mit den Zuseher, egal bei welchem Gegner
Die letzte Partie Rapid-Sturm lockte 15.400 ins Stadion, bei der letzten Begegnung Sturm-Rapid waren es immerhin 10.250, zu diesem Zeitpunkt stand sturm im tabellenkeller...
Ja Zuschauerzahlen sind auch in Graz sinkend, aber die steigen nicht wenn man dann noch seltener gegen die Topteams spielt, ried ist mittlerweile sportlich gesehen nichts schlechter als Sturm, aber wenn die in Graz spielen, interessiert das die massen trotzdem nicht so, wie wenn sturm gegen rapid, austria spielt, jetzt kann man sich vorstellen wie das Leute dann juckt wenn du von 15 Heimspielen, 3 gegen Gegner hast die Topteams sind, +2 weitere die in der Lage wären Fans in den Gästesektor zu bringen (ried und Innsbruck), dann hast du 10 Heimspiele gegen (Admira, WAC, WNSC, Grödig, Altach, Austria Lustenau, St.Pölten, KSV, Mattersburg und von mir aus eben Horn) und wenn ich mir die Zuseherzahlen von diesen Clubs ansehe, dann muss ich sagen gute Nacht BuLi, ist kein Angriff auf diese Clubs, aber Zuschauertechnisch wirds durch die 16er-Liga wohl nur schlechter.. Ein Vorarlberg-Derby Altach-Lustenau zieht in der 2.Liga als einiziges Spiel die Leute wirklich an, glaube kaum, dass mehr Leute zu den anderen Spielen gegen die gleichen gegner kommen, nur weil auf einmal eben die anderen Vereine und man selbst Bundesliga spielt..und genau durch diesen effekt, "auf einmal spielt eh jeder halbwegs gscheite Club in der Bundesliga", wertet man die Liga ziemlich ab..
07.12.2013 - 14:26 Uhr
Zitat von BurgiB:
Wie kriegst du dann 16 Mannschaften zam?
Wie eingangs erwähnt haben wir massives ungenützes Potenzial in den Regionalligen. Vereine wie der LASK, Austria Klagenfurt, BWL, Ritzing usw. haben die Infrastuktur für höheres, die Aussicht auf die Bundesliga könnte da wohl einiges in Kraft setzen...
Zitat von BurgiB:
In keiner. Du steigerst ihre Anzahl nur massiv, wenn du von einer 10er auf eine 16er Liga gehst.
Streite ich nicht ab, wenngleich ich da das große Problem nicht sehe. Zudem wehre ich mich da gegen das Wort "Massiv", die Anzahl an unattraktiven Spielen würde ganz sicher so exorbitant höher sein als sie das jetzt schon ist...
Zitat von BurgiB:
16er Liga: Die Admira hat einmal Sturm und einmal Horn zu Gast.
10er Liga: Die Admira hat zwei mal Sturm zu Gast.
Ich sehe nicht, wie die Zuscherzahlen bei ersterem besser sein sollen. Klar gibts einige (wenige!) Beispiele, bei denen diese Prämisse nicht gilt, nämlich die von dir angesprochenen großen Spiele, aber die wiegen den Rest bei weitem nicht auf.
Ich bin zwar kein großer Freund deiner Beispiele, aber gut. Beim einzigen Spiel Sturms in der Südstadt wäre die Zuschauerzahl wohl eklatant höher als im aktuellen Schnitt, bis zu 10.000 Zuseher wären da wohl sicher drinnen, weil ein Spiel im Winter auch gar nicht möglich ist. Beim von dir gezeigten Beispiel Horn, würden wohl nur die kommen, die immer dabei sind, sehe da den Unterschied zum jetzigen System nicht. Wenn die Admira Sturm zwei mal zu Besuch hat gibt es zwei mal mittelmäßige Zahlen, vielleicht sogar unterdurchschnittliche, da eben ein Spiel mitten im Dezember bzw. Anfang Februar im Raum steht, In der 16er Liga schlichtweg nicht möglich...
Ich behaupte ja nicht das die 16er Liga unsere Probleme auf einen Schlag löst und uns zur Fußball Großmacht macht, ich behaupte jedoch das sie eine Verbesserung zum aktuellen System darstellen würde und da bin ich mir zu 100% sicher!
Zitat von BurgiB:
Tun sie das? An welchen Beispielen machst du das fest?
Die Absteiger der HfMEL verlieren auch mit einen Schlag ihre Fernsehgelder und müssen den Betrieb vom Vollprofitum mühsam auf ein Semi-Professionales System umstellen. Unangenehm, aber eben zu überleben. BW Linz steht mWn nicht am Abgrund, ganz im Gegenteil, ein Wiederaufstieg liegt im Bereich des möglichen...
Zitat von Milanfanatic100:
Im Endeffekt finde ich halt, dass in Sachen Ligaformat + Spielplan in Österreich nicht ganz so viel falsch läuft, aber beim Thema Infrastruktur gibt es großen Nachholbedarf bei vielen heimischen Klubs! Und die Sache mit den Zuschauern, naja...das kann man so und so sehen. Zumal ich finde, dass eine verbesserte Infrastruktur auch die Zuschauer (wieder) vermehrt anlocken würde. Wenn ich mir z. B. Wr. Neustadt anschau, wo Teile des Stadions nichtmal überdacht sind, und das in einem Land wie Österreich, na dann wundern mich die Zuschauerzahlen dort nicht. Und die Kälte an sich ist jetzt mMn auch keine wirkliche Ausrede, muss man sich halt dementsprechend kleiden und beim Wintersport stehen auch die Massen an den Wettbewerbsstätten.
Den Nachholbedarf sehe ich ja genau so, nur glaube ich eben nicht daran das die Vereine mittelfristig an ordentliche Spielstätten kommen. Mit einer 16er Liga könnte man hier sehr viele Probleme lindern, da die Wintnermonate ganz einfach wegfallen, und den Vereinen Zeit geben eine gute Infrastuktur zu errichten....
Wie kriegst du dann 16 Mannschaften zam?
Wie eingangs erwähnt haben wir massives ungenützes Potenzial in den Regionalligen. Vereine wie der LASK, Austria Klagenfurt, BWL, Ritzing usw. haben die Infrastuktur für höheres, die Aussicht auf die Bundesliga könnte da wohl einiges in Kraft setzen...
Zitat von BurgiB:
In keiner. Du steigerst ihre Anzahl nur massiv, wenn du von einer 10er auf eine 16er Liga gehst.
Streite ich nicht ab, wenngleich ich da das große Problem nicht sehe. Zudem wehre ich mich da gegen das Wort "Massiv", die Anzahl an unattraktiven Spielen würde ganz sicher so exorbitant höher sein als sie das jetzt schon ist...
Zitat von BurgiB:
16er Liga: Die Admira hat einmal Sturm und einmal Horn zu Gast.
10er Liga: Die Admira hat zwei mal Sturm zu Gast.
Ich sehe nicht, wie die Zuscherzahlen bei ersterem besser sein sollen. Klar gibts einige (wenige!) Beispiele, bei denen diese Prämisse nicht gilt, nämlich die von dir angesprochenen großen Spiele, aber die wiegen den Rest bei weitem nicht auf.
Ich bin zwar kein großer Freund deiner Beispiele, aber gut. Beim einzigen Spiel Sturms in der Südstadt wäre die Zuschauerzahl wohl eklatant höher als im aktuellen Schnitt, bis zu 10.000 Zuseher wären da wohl sicher drinnen, weil ein Spiel im Winter auch gar nicht möglich ist. Beim von dir gezeigten Beispiel Horn, würden wohl nur die kommen, die immer dabei sind, sehe da den Unterschied zum jetzigen System nicht. Wenn die Admira Sturm zwei mal zu Besuch hat gibt es zwei mal mittelmäßige Zahlen, vielleicht sogar unterdurchschnittliche, da eben ein Spiel mitten im Dezember bzw. Anfang Februar im Raum steht, In der 16er Liga schlichtweg nicht möglich...
Ich behaupte ja nicht das die 16er Liga unsere Probleme auf einen Schlag löst und uns zur Fußball Großmacht macht, ich behaupte jedoch das sie eine Verbesserung zum aktuellen System darstellen würde und da bin ich mir zu 100% sicher!
Zitat von BurgiB:
Tun sie das? An welchen Beispielen machst du das fest?
Die Absteiger der HfMEL verlieren auch mit einen Schlag ihre Fernsehgelder und müssen den Betrieb vom Vollprofitum mühsam auf ein Semi-Professionales System umstellen. Unangenehm, aber eben zu überleben. BW Linz steht mWn nicht am Abgrund, ganz im Gegenteil, ein Wiederaufstieg liegt im Bereich des möglichen...
Zitat von Milanfanatic100:
Im Endeffekt finde ich halt, dass in Sachen Ligaformat + Spielplan in Österreich nicht ganz so viel falsch läuft, aber beim Thema Infrastruktur gibt es großen Nachholbedarf bei vielen heimischen Klubs! Und die Sache mit den Zuschauern, naja...das kann man so und so sehen. Zumal ich finde, dass eine verbesserte Infrastruktur auch die Zuschauer (wieder) vermehrt anlocken würde. Wenn ich mir z. B. Wr. Neustadt anschau, wo Teile des Stadions nichtmal überdacht sind, und das in einem Land wie Österreich, na dann wundern mich die Zuschauerzahlen dort nicht. Und die Kälte an sich ist jetzt mMn auch keine wirkliche Ausrede, muss man sich halt dementsprechend kleiden und beim Wintersport stehen auch die Massen an den Wettbewerbsstätten.
Den Nachholbedarf sehe ich ja genau so, nur glaube ich eben nicht daran das die Vereine mittelfristig an ordentliche Spielstätten kommen. Mit einer 16er Liga könnte man hier sehr viele Probleme lindern, da die Wintnermonate ganz einfach wegfallen, und den Vereinen Zeit geben eine gute Infrastuktur zu errichten....
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Magkik am 07.12.2013 um 14:33 Uhr bearbeitet
08.12.2013 - 14:45 Uhr
Es spricht nicht für die Intelligenz in der Österreichischen Fußballwelt, dass erst jetzt - und das auch nur einer - sich jemand für eine Einjahresmeisterschaft ausspricht.
Dass hier im Forum mancher so heftig gegen diese absolut logische Konsequenz (allein das man das so bezeichnen muss, ist schon lächerlich) ist, stattdessen erstmals der Ruf nach teuren energieverschwenderischen Rasenheizungen kommt, mag verstehen wer will, ich kann es nicht.
Nur um diese totale Absurdität vor Augen zu führen:
1. Wir spielen im eiskalten, schneetreibenden Winter mit unbespielbaren Plätzen, hinein, beginnen mit solchen Verhältnissen wieder zu spielen und machen im warmen Sommer Pause :rolleyes :ugly
2. In der Winterpause, die länger ist als im Sommer - innerhalb einer Saison! - tut sich allgemein bereits mehr verändern als in der Sommerpause. Heiß wir haben praktisch eine Einjahresmeisterschaft.
3. Wie oft überwintern unsere Klubs im EC? Das tut Salzburg kaum und der bisherige Erfolg im Frühjahr kann wohl mit längeren Winterferien kaum schlechter werden. :/:
Zitat von pichl:
Ich bin mittlerweile auch für eine 16ner Liga...und das Argument Österreich verkraftet das nicht zählt für mich nicht, denn die Tschechen haben auch eine und verkraften diese.
Ganzjahresmeisterschaft ist für mich ein Tabu, da die Schweden und Norweger eine haben und für die Internationalen Spiele dies in meinen Augen sich negativ auswirken würde.
Du zb. nennst da gar keine Argumente, sondern nur Bsp. die (auf nicht vorhandene Argumente) gar nicht zutreffen.
Schweiz und Kroatien haben ihre Liga auf 10 Klubs reduziert, weil das anscheinend für Länder unter 10 Millionen EW ziemlich ideal erscheint*
Weil die Skandinavier keinen Erfolg haben soll das dann auf uns auch zutreffen? Wieso? Rosenburg Trondheim spielte ein ganzes Jahrzehnt im EC-Zirkus außerordentlich gut mit - und das mit EJM.
*Bzgl. 10er Liga und unser "schlummerndes Potential" siehe meinen Beitrag #4 bei den Leseswerten (gilt auch für Magkik usw.)
Dass hier im Forum mancher so heftig gegen diese absolut logische Konsequenz (allein das man das so bezeichnen muss, ist schon lächerlich) ist, stattdessen erstmals der Ruf nach teuren energieverschwenderischen Rasenheizungen kommt, mag verstehen wer will, ich kann es nicht.
Nur um diese totale Absurdität vor Augen zu führen:
1. Wir spielen im eiskalten, schneetreibenden Winter mit unbespielbaren Plätzen, hinein, beginnen mit solchen Verhältnissen wieder zu spielen und machen im warmen Sommer Pause :rolleyes :ugly
2. In der Winterpause, die länger ist als im Sommer - innerhalb einer Saison! - tut sich allgemein bereits mehr verändern als in der Sommerpause. Heiß wir haben praktisch eine Einjahresmeisterschaft.
3. Wie oft überwintern unsere Klubs im EC? Das tut Salzburg kaum und der bisherige Erfolg im Frühjahr kann wohl mit längeren Winterferien kaum schlechter werden. :/:
Zitat von pichl:
Ich bin mittlerweile auch für eine 16ner Liga...und das Argument Österreich verkraftet das nicht zählt für mich nicht, denn die Tschechen haben auch eine und verkraften diese.
Ganzjahresmeisterschaft ist für mich ein Tabu, da die Schweden und Norweger eine haben und für die Internationalen Spiele dies in meinen Augen sich negativ auswirken würde.
Du zb. nennst da gar keine Argumente, sondern nur Bsp. die (auf nicht vorhandene Argumente) gar nicht zutreffen.
Schweiz und Kroatien haben ihre Liga auf 10 Klubs reduziert, weil das anscheinend für Länder unter 10 Millionen EW ziemlich ideal erscheint*
Weil die Skandinavier keinen Erfolg haben soll das dann auf uns auch zutreffen? Wieso? Rosenburg Trondheim spielte ein ganzes Jahrzehnt im EC-Zirkus außerordentlich gut mit - und das mit EJM.
*Bzgl. 10er Liga und unser "schlummerndes Potential" siehe meinen Beitrag #4 bei den Leseswerten (gilt auch für Magkik usw.)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Lippei am 08.12.2013 um 14:48 Uhr bearbeitet
08.12.2013 - 14:55 Uhr
Zitat von Lippei:
3. Wie oft überwintern unsere Klubs im EC? Das tut Salzburg kaum und der bisherige Erfolg im Frühjahr kann wohl mit längeren Winterferien kaum schlechter werden. :/:
Die Frage sollte heißen "wie oft spielen unsere Klubs Gruppenphase" und die Antwort ist mMn "zu oft für eine Ganzjahresmeisterschaft". Wenn man Ende Oktober/Anfang November mit der Liga aufhört hat man doch vier, fünf, sechs Wochen später keine Chance mehr im Europacup irgendwas zu reißen. Außerdem sind dann die Klubs die international spielen die größten angschlatzten überhaupt. Müssen nach Liga-Ende noch wochenlang auf hohem Niveau weitertrainieren, um dann innerhalb sechs Wochen noch zwei, drei Pflichtspiele zu bestreiten, mit hoher Wahrscheinlichkeit enorm wichtige Pflichtspiele und zwar für die ganze Liga wichtig!
Die halbe Liga müsste also, um international spielen zu dürfen, sowieso dafür sorgen dass ihre Plätze auch im Winter bespielbar sind.
3. Wie oft überwintern unsere Klubs im EC? Das tut Salzburg kaum und der bisherige Erfolg im Frühjahr kann wohl mit längeren Winterferien kaum schlechter werden. :/:
Die Frage sollte heißen "wie oft spielen unsere Klubs Gruppenphase" und die Antwort ist mMn "zu oft für eine Ganzjahresmeisterschaft". Wenn man Ende Oktober/Anfang November mit der Liga aufhört hat man doch vier, fünf, sechs Wochen später keine Chance mehr im Europacup irgendwas zu reißen. Außerdem sind dann die Klubs die international spielen die größten angschlatzten überhaupt. Müssen nach Liga-Ende noch wochenlang auf hohem Niveau weitertrainieren, um dann innerhalb sechs Wochen noch zwei, drei Pflichtspiele zu bestreiten, mit hoher Wahrscheinlichkeit enorm wichtige Pflichtspiele und zwar für die ganze Liga wichtig!
Die halbe Liga müsste also, um international spielen zu dürfen, sowieso dafür sorgen dass ihre Plätze auch im Winter bespielbar sind.
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